Попаданец к Черчиллю

[Doctor Haider]

кстати , никто не предложил попытаться сохранить в войне Францию) Детерминизм?

там не кран надо менять. а всю систему.

Хотя вариант с продолжением борьбы в колониях был вполне реальным и с точки зрения создания АИ довольно перспективный. Главное франкам до начала действия закона о ленд-лизе продержаться.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Doctor Haider

[Heliodromos]

Форсировать свой атомный проект и вбить году к 43-м Рейх в каменный век.

Искать компромат на Трумена.

 

[glinkovski]

Я то имел ввиду,просто- с послезнанием,отбить "неожиданное" немецкое наступление через Арденны.Тогда никакого блицкрига не получится ...Бои на французской территории.Французская армия остается в игре.Сценарий 1914го...
Муссолини- сидит тихо...Ну, может в Албанию залезет...максимум.Не в курсе,мог ли ,даже это-не влезая в большую войну...

 

А вот атомный проект..а надо ли? Не говоря о морали- неподъёмная дороговизна..Все равно- усилится то- Америка,она куда как побогаче...Может Ми-7 работой загрузить..Кто там,навскидку,без ноута-..Фриш, Ферми, Оппенгеймер...?))

Изменено 19 Apr 2019 пользователем glinkovski

[Sverv]

Тогда никакого блицкрига не получится ...Бои на французской территории.Французская армия остается в игре.

Тут будет риск войны против комм.лагеря, году эдак в 42-43 и, как итог, однополярный мир, в котором Англия на подчиненном США положении. Оно Черчиллю надо?

А может и раньше, т.к. у Британской империи договор с Польшей и агрессия СССР никуда не делась.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Sverv

[марик]

Англия давала гарантии западных границ, но не восточных. Имено поэтому никаких проблем с восточными кресами не случилось и именно поэтому бредни про желание напасть вместе с немцами или отдельно бредни и есть. 

[Sverv]

Англия давала гарантии западных границ, но не восточных.

Да, но при тупике а ля 1914 на западном фронте и не иллюзорном начале ленд-лиза СССР>Рейх, придется что-то предлагать Сталину хотя бы за нейтралитет, поскольку второй раз стать пушечным мясом союзников СССР вряд ли согласится. Польшу Сталин захочет только за начало переговоров. Как США Карибы. И тут живая Франция со своими социалистами логично спросит - за что воюем?

Т.е., переведи альт-Черчилль войну на западе в позиционный тупик и во всем выигрывает Сталин, взяв свое по пакту М-Р, взяв откупные от англичан и продолжив, тайно, вливать помощь в Рейх. А США нейтральны. И предзнание потеряно.

Вишенкой на торте станет вступление Союза в войну и взятие РККА Берлина, году, эдак, в начале 42.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Sverv

[Nevrik Xz]

Это для Британии будет лучше всего и возможно позволит сохранить империю. 

если у нас есть попаданец то как раз ему то должны быть чужды имперские хотелки .. 

так что политика обновленного сэра уинтсона это "пусть перед неизбежным уходом они несут основной груз" ..

возможно потом попаданца будут обвинять в том что это именно он слишком жесткими требованиями поспособствовал развалу империи ..но что нельзя предотвратить можно возглавить ..

а британия переставшая пытаться строить из себя империю и в послевоенном мире куда как лучше сможет действовать .. 

возможно с принципиально иной программой и выборы не проиграет..хотя возможно канонно отправится пруд рисовать  ..

[Curioz]

не иллюзорном начале ленд-лиза СССР>Рейх

СССРу самому не хватало, какой ленд-лиз? Он и достигнутый в реале уровень торговли с рейхом не факт, что удержал бы без очередного "кризиса хлебозаготовок", т.к. в 1940-41 была возможность грабить свежеприсоединенных западников.

Опять же если французский фронт удерживается, то союзники тоже могут сжечь Баку просто так, ради приглашения к переговорам.

[Sverv]

СССРу самому не хватало, какой ленд-лиз? Он и достигнутый в реале уровень торговли с рейхом не факт, что удержал бы без очередного "кризиса хлебозаготовок", т.к. в 1940-41 была возможность грабить свежеприсоединенных западников.

Как будто это останавливало, например, Италию в Испании или СССР там же.

Капитализм пожирает сам себя, вторая империалистическая война приведет к торжеству коммунизма в Европе, после чего понадобится океанский флот, а часть припасов армейских можно передать Вермахту.

Ради этого, стоит затянуть ремни и немного продержаться. Когда было не так?

-------------

С другой стороны, если Рейх сточится об Францию, потратит советские ресурсы, а, затем, детерминистично, продавит до Парижа и развернется на Восток, альт-Черчилль вряд ли будет против. И постарается не загонять Сталина в угол бомбежками Баку.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Sverv

[Curioz]

а часть припасов армейских можно передать Вермахту

Каких припасов, по пунктам? Тех, которые потом всю войну у союзников выпрашивали? Красная армия сама на голодном пайке, только пока еще не воюет и не способна осознать это в полной мере. В каждой такой теме начинают вспоминать про топливо для танков и самолетов, из-за зверской экономии которого советские воины имели в разы меньшую практическую подготовку в сравнении с теми самыми немцами, с которыми им предлагается еще и поделиться.

В общем, если таки поделятся, то немцам эти крохи не сильно помогут, а своя армия окончательно превратится в перегной, и не о втором туре мировой революции будет идти речь, а о легкой прогулке вермахта на Урал.

[Sverv]

В общем, если таки поделятся, то немцам эти крохи не сильно помогут, а своя армия окончательно превратится в перегной, и не о втором туре мировой революции будет идти речь, а о легкой прогулке вермахта на Урал.

В условиях тупика во Франции, не Вермахт на Урале, а шотландцы в Мурманске и Ленинграде. Что для альт-Черчилля ок и контроль Европы. Франция, к этому моменту, будет по уши в долгах.

Изменено 19 Apr 2019 пользователем Sverv

[glinkovski]

шотландцы в Мурманске и Ленинграде

Если  в Ленинграде шотландцы.. то это уже -Петербург..

 

[Sverv]

Если  в Ленинграде шотландцы.. то это уже -Петербург..

Да, неважно. Не думаю, что альт-Черчилль будет стараться спасти Францию сильнее реала. Вот, вместо своенравного националиста, может сделать ставку на более покладистого генерала.

Изменено 20 Apr 2019 пользователем Sverv

[glinkovski]

а ..важно ли?

Главное- французы в игре.И- платят по счетам. У  Англии в деле дивизий 10 было? Не велики расходы...особенно если конвои рано продавить..Накачивать мускулы и ждать Америку...

И..самое главное- мы не знаем, какая на самом деле велась игра под ковром..На сохранение Империи ?Или- ее развал и перенос Центра в США?

Вот тут..не все- правда,не вся правда,не со всем - согласен..но- пожалуй лучшее,что можно найти...как оно на самом деле  делается)

https://www.facebook.com/notes/%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%B8-%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8/722574371117298/

[glinkovski]

ну и мат часть..сам только начал читать,завлекла тема...книжка на русском,в ворде...

Самоубийство Британской империи.doc

 

Изменено 20 Apr 2019 пользователем glinkovski

[Sverv]

а ..важно ли?

Изменение идет с 13 мая, толкнуть проникновенную речь у попаданца может и не выйти, так что ее произносил Черчилль. А когда начинается альтернатива, дойчи уже третий день наступают, спасать Францию поздновато.

[glinkovski]

Еще не у Дюнкерка)

Надо поглядеть...Авиации точно могли больше дать,зажимали ее бриты.Танки у французов по пехотным дивизиям размазаны. Надо в кулак собирать. Короче без де голя- никак,раз- уже Началось..))

 

 

Изменено 20 Apr 2019 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Зная,как пойдет Манштейн , танковый контрудар вполне реален.Хотя на карту глянул- жуть))

Может- для Британии и лучше,если немцы глубже во Францию залезут. Тогда   точно френчи не будет "за что воюем" митинговать..

[glinkovski]

вот тут - схематичнее),не так много стрелок..))
http://army.lv/ru/okkupatsiya-frantsii/2268/4041

[Sverv]

альт-Черчилль не только не даст больше авиации, но еще больше оттянет с фронта для прикрытия эвакуации британского корпуса. И приложит усилия для эвакуации из Кале, а не с песчаных пляжей.

Изменено 20 Apr 2019 пользователем Sverv

[glinkovski]

 

 

 

 

 

Да,цейтнот...

Значит Францию сливаем, безусловно..?

Французы интернировали часть кораблей  в портах ГБ.

Надо глянуть,что делалось, чтоб заполучить  остальной французский  флот...Чтоб не топить недавнего союзника...

Изменение идет с 13 мая,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 20 Apr 2019 пользователем glinkovski

[Стержень]

Блин!И как я пропустил эту тему...

Но получается сам заголовок некорректен-тут у нас попаданец не к Черчиллю а в Черчилля, что конечно большая разница...

У меня есть несколько блоков мыслей о том, что я бы сделал будь я в его теле с 10.05.1940 (насколько постулируется в данной теме)

Некоторые чисто прагматические

Другие-несколько идеалистические.Почему-увидите (если конечно интересно будет)

Первый блок-Война...

Есть два основных на мой взгляд варианта

Первый-это сражаться и сражаться лучше чем в РИ.

Он естественен и понятен.

Следует поразмыслить что можно сделать по данному вопросу...

1.Как-то попробовать переиграть (хотя бы частично) Французскую компанию,либо по крайней мере минимизировать британские потери

Как это сделать-надо копаться в матчасти-буду думать

Начать можно с замены Горта на Александера как командующего БЭС

2.Не сворачивать операцию в Нарвике, а наоборот создать немцам полноценный фронт в Норвегии

Несколько раз обсуждалось со вполне позитивными перспективами

3.На случай вступления в войну Италии-устроить ей еще более веселую жизнь на Средиземноморье, что может быть сделано следующим образом:

а)Немедленное привлечение Греции в качестве союзника с ударом по Албании и может быть по Додеканесу для чего ей могут быть предложены следующие морковки:

*Кипр-сразу и немедленно передать в состав Греции, но с сохранением английской администрации до конца войны и английских баз и после войны

Вроде бы правда такие предложения делались и в РИ, но может быть не хватило.А с учетом ниже следующего может и прокатит?

*Додеканес-железное обещание передать его после войны Греции

*Северный Эпир-железное обещание отрезать его у Албании и передать Греции.

*Албания-обещание сменить Зогу и поставить короля из греческой династии. как это чуть не произошло в РИ в начале 20-х годов-но это конечно из области фантастики

б)Привлечение Египта в качестве реально воюющего союзника, а не просто территории в обен на:

*Северный (арабский) Судан.Для этого надо будет провести перепись, разделить Судан по религиозно-национальному признаку и арабскую часть отдать Египту сразу по результатам переписи

*Ливия или как минимум Киренаика-железно пообещать после победы.

*Позиции в Египте-пообещать вывести бОльшую часть войск и поменьше вмешиваться в дела Египта, сохранив лишь контроль над Суэцем

в)Даже в случае неудачи с пунктами а и б-добить итальянцев в Ливии, а не гнать войска в Греции-но про это уже говорилось

Правда всего скорее в этом случае придется потом вторгаться во Французскую Северную Африку, если она окажется вишистской...

4.Сейчас пойдет завиральный пункт относительно Франции, но все же хочу выслушать мнение коллег относительно возможности такого

А именно-в случае поражения Франции (если переиграть Французскую кампанию не получается) предотвратить появление режима Виши или (как минимум) обеспечить сохранение французской колониальной империи в руках антигерманских сил, для чего с учетом послезнания предлагаю:

а)Накопить во Франции под любым предлогом хотя бы роту (а лучше батальон) спецназа

б)Заранее попробовать договориться с Дарланом о варианте ухода флота в колонии и борьбы там, пообещав ему не только полную поддержку, но и пост морского министра в новом правительстве (как минимум) и миллион фунтов ему лично (поменьше конечно, но большую сумму), а также еще каких-нибудь личных плюшек

в)Попробовать вывезти Поля Рейно и с ним во главе сохранить законное правительство-просто перешедшее в изгнание.С Дарланом в качестве морского министра и де Голлем в качестве министра военного.

г)Если ничего из этого не получится, а тем более если получится-перед окончательным уходом силами группы из пункта а) провести превентивные убийства тех, кто как знает попаданец будет особо злобными руководителями вишистов и им сочувствующих. С Петеном конечно такое вряд ли получится и с Вейганом тоже (может его и не надо даже), а вот Лаваля, Хюнцингера, Деа, Доррио,Тувье и кого еще-вполне запросто.В принципе даже можно получить на это одобрение у Рейно...

5. Этот пункт конечно по идее должен был бы идти в гуманитарном блоке но все же-он очень связан с войной.

Короче говоря-спасать евреев

Полностью открыв эмиграцию в Палестину и как-то договорившись неофициально в немцами, чтобы евреев не уничтожали, а департировали

Британия гарантирует полный прием всех евреев со всей Европы

Решения "Белой книги" 1939 года аннулируются, все ограничения на приобретение земли евреями снимаются.

Начинается подготовка нового плана раздела Палестины

Остальное напишу позже...

 

Изменено 21 Oct 2019 пользователем Стержень

[Curioz]

Заранее попробовать договориться с Дарланом о варианте ухода флота в колонии

РИ Черчилль делал это, Дврлан струсил в последний момент (НЯП даже корабли уже вышли в море)

[Стержень]

РИ Черчилль делал это, Дврлан струсил в последний момент (НЯП даже корабли уже вышли в море)

Не струсил, а ЕМНИП ему предложили пост морского министра Виши

У нас здесь попаданец-он про эту тему знает.

Соответственно он сначала поговорит с Рейно и он поставит Дарлана вместо Канпинши

Ну и личные морковки в виде крупных сумм денег никто не отменял

Не уверен, что в РИ деньги ему лично предлагались...

[Стержень]

Как я уже говорил относительно войны есть тем не менее и второй вариант-мир на более или менее компромиссных условиях.

Гитлер конечно ужасен совершенно, но для Британии конкретно такой мир не факт что уж совсем плох

В принципе Гитлер был готов на него пойти

Но вот все же стоит ли...

Условия приблизительно понятны-согласие с доминированием Германии на континенте, отдача бывших колоний (хотя за Танганьику следовало бы поторговаться)

При этом здесь также Британия открывает Палестину для евреев и обязуется принять всех, кого департируют немцы и их союзники и марионетки

Франция при этом ставится Французским государством-см. далее соответствующий мир коллеги Парафина 

Сохранится Югославия (благо бритты здесь не будут мутить переворот), а вот итало-греческий конфликт все равно вероятен, но о его перспективах я рассудить не могу

На СССР Гитлер рано или поздно нападет, США как и в РИ будут его поддерживать, но вот британской поддержки не будет...

ПМСМ не критично, но неприятно

С другой стороны, понимая, что Гитлер в этой реальности будет воевать на 1 фронт , Союз может получше подготовиться

С США отношения фактически разрываются, Канада уплывает к Штатам в объятия

Впрочем, я такой вариант желательным не считаю, но и мимо пройти тоже не могу.

Нижеследующие мои предложения тем не менее исходят из варианта войны с Гитлером до победного