Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго

[марик]

У нас уже бинарная логика?

У вас бинарное чтение, раз уж "случайно" продолжения не заметили. 

Мы чего, собственно, доказать-то хотим?

Чего вы доказать хотите мне неизвестно. А я написал

Вариантов масса и не все к лучшему. Но не все и к худшему. К тому же есть еще и общая инерция, а есть инициативные идиоты.

Проще говоря, если дело не в книжке, результат непредсказуем. 

[Песчаник]

Проще говоря, если дело не в книжке, результат непредсказуем.

+1

Трюизм всегда абсолютно верен. И абсолютно бесполезен.

 

P.S. "Бинарная логика", если что - это не ругательство.

[Владимирович]

надо бы  определиться, чего же он, Тухачевский, кочет  :
сохранения себя в роли обожаемого монарха или блага России,
если второе,  то в чем это благо состоит ?

А потом можно поговорить и о переигрывании русско-японской и о наборе личной охраны, полагаю

[марик]

По мне идея о каком то бонапартизме растет из обвинений задним числом. Реальный Тухачевский был честолюбив, умел приспосабливаться и считал себя одним из лучших полководцев. Может и лучшим. По той простой причине, что в отличие от военспецов, был своим и уж точно соображал побольше всяких Ворошиловых. Но именно полководцем, а не партийцем. Амбиций по части руководства страной не помню. Отсюда элементарный вывод. Для него нормально экономику вручить специалистам, с учетом более поздних идей (прекрасно ложащихся в русло развития страны) госразвитие тяжелой и военной промышленности. Плюс железные дороги. Здравствуй сближение с Францией. Больше денег неоткуда взять. А вот военную часть подгребет под личное руководство. На тот момент, с учетом опыта ГВ и ПМВ, он определенно человек с послезнанием. Пулеметы, окопы, минометы, самолеты и куча всего, включая позднейшие уставы. Очень вероятно желание вставить японцам и он реально бы смог это сделать, успей армию перестроить. Это не детерминизм, а нормальная подготовка к будущему и устранение серьезного конкурента. Можно даже прямо спровоцировать. Вот по части флота вряд ли чего умное придумает, но хоть подставляться не станет. Судьба войны все равно решается в поле. 

 

Но он не может не помнить революцию 1905г и происходящее тогда. Значит, будучи царем, просто обязан принять меры. Организация ЧК и уже не столыпинский галстук просто напрашиваются. Причем до начала войны. А вот дальше темный лес. Во-первых опыт победы мог перенять и другие, значит армии изменятся. Во вторых политика меняется и все его послезнание коту под хвост. В третьих сложно сказать чего реально в РИ изменится при новом начальнике. То есть распределение денег меняется. На армию (возможно флот, он не может не помнить о дредноуте) уходит много больше. Где то их недостает. И так далее.  

[Эрнесто де Сырно]

Можно я тут таймлайн накидаю? Тема интересная, но как-то топчется на месте. 

Изменено 14 May 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[Эрнесто де Сырно]

Начал изучать матчасть... Эх, не вовремя его расстреляли. Он не дожил ни до русско-японских войн, ни до прочих интересных заворушек. Неоткуда взять хорошего боевого опыта ВМВ. Гражданская война в Испании - максимум, на что он может рассчитывать. Ну и опыт ПМВ, и ГВ, конечно. 

[Владимир Станкович]

И с кем всё слил. СтОило альтернативу затевать, чтобы начинать ту же самую детерминированную хрень с начала..

Горбачев уже упомянутый начинал с одной из лучших спецслужб мира - а закончил рекламируя пиццу... 

 

с кем и работал в реале реальный Николай-2

Начать с того что если Н-2 не повесил Милюкова в 1914 и не разогнал Думу  то попаданец вполне сможет... Ну как попаданец в Горбачева не начнет к примеру антиалкогольную компанию и гласность...

Вопрос был простой и банальный: где ГГ возьмёт сотрудников СЕЙЧАС, в 1890-м примерно так году? Кого конкретно он знает в ТОМ времени - а не 20-30 лет спустя?

Это ничего что в 1890м он еще цесаревич -в каком качестве ему пребывать минимум 4 года? Впрочем - он может уже тогда начать приближать...ну например тех военных из старых офицеров каких знает по ГВ  и наркомату обороны - от Самойло до Снесарева... Они еще штабс-капитаны и ротмистры -не страшно - тем больше будут преданы обласкавшему их наследнику престола.

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

. Специалист Витте будет уволен последним из старых министров, году так в 1896 , через два года после коронации попаданца. Когда не согласится с проект захвата Босфора силами армии и флота

Будет ли попаданец как человек другого времени и уж точно как минимум равнодушный к религии (про язычество   это конечно наговоры - не мог тогдашний образованный человек "молиться пням"(с)Э.Шклярский) так уж  стремиться к обладанию идиотскими Проливами? Иное дело -Манчжурия и Китай вообще - Китай в 30х воспринимался как беспомощная добыча -Куропаткин несмотря на послезнание про его неудачи в РЯВ со своим проектом может быть очень  кстати.

Изменено 14 May 2018 пользователем Владимир Станкович

[Джоффри Багратион]

Можно я тут таймлайн накидаю? Тема интересная, но как-то топчется на месте. 

Рад что вам понравилось. Очень даже можно! Идею таймлана горячо одобряю)

Правда рекомендую за основу взять вот это:

Конец октября. 1888 год. Всю Империю облетела трагическая новость о крушение возле Харькова императорского поезда в ходе которого погиб русский император Александр III. Наследник престола Николай оказался погребён под обломками поезда, но при этом не пострадал. Эта катастрофа стала сильным ударом для молодого наследника, сильно повлияв на его характер и мировозрение, в результате чего он некоторое время находился в подавленном состоянии, но вскоре полностью поправился и приступил к своим обязанностям.

Изменено 14 May 2018 пользователем Джоффри Багратион

[Эрнесто де Сырно]

Попробую. 

18 мая 1868 года. Николай-2 родился. 

29 октября 1888 год. погиб Александр-3. Тухачевский попал. 

26 мая 1889 года. коронация Николая-2. 

1892 год. Николая-2 окончательно разобрался во всех нонкостях нового места и фактически начал править. Первыми действиям новго царя стало масштабное перевооружение армии.

Николай-2 заказал пулеметы Максим за границей и как можно быстрее наладил их производство в России. Одновременно он прнимает на вооружение винтовку Мосина, и дает техническое задание на скорейшую разработку ручного пулемета, пистолет-пулемета. Дает ТЗ на разработку минометов. Так же на вооружение принимаются пулеметные тачанки. Дается ТЗ на разработку новых пушкек и гаубиц. В первую очередь, пушки калибра 70мм с противооткатным устройством. 

Экономикой Николай-2 интересовался меньше (Тухачевчкий же, в первую очередь, вояка). Главными его решениями было: Прекратить давать кредиты помещикам, и поставить их в равные условия с капиталистическими хозяйствами. Так же помещикам не передоставлялось больше никаких льгот. Не могут вести хозяйство по новому- пусть разояются.  Освоение незаселенных районов российской империи малоземельными крестьянами. Земля крестьянам предоставлялась бесплатно, но от них требовалось платить повышенные налоги. Увеличивается экспорт зерна за рубеж. В 1891 году начинается строительство транссибирской железной дороги. 

Военно морской флоту Николай-2 уделял меньше внимания. Он ограничился только регульярными учениями и стрельбами, повысил натренированность моряков. 

1896 году началась разработка подводных лодок. 

1901 год. первые подводные лодки проходят испытания. 

1902 год. Начались разногласия с Японией. 

1903 год. В Николай-2 провел массовые учения ВМФ. По итогам учений он объявил Рождественского японским шпионом и лично расстрелял. 

в 1904 году началась русско-японская война. Николай-2 лично отправляется на дальний восток командовать армией....

 

[Джоффри Багратион]

Как раз в России голод 1891-1892 гг. В 1905 г запустили первый искусственный  спутник Земли

Да и подводная лодка с личным растрелом звучит фантастично. Вот авиация к 1900 вполне может быть. Но в качестве черновика для таймлайна неплохо. 

[Эрнесто де Сырно]

Строительство магистрали и так началось в 1891 году. Так что это гллимый реал. 

 

В реале первая подводная лодка в России была спущена на воду в 1904 году. Так что ускорил развитие подводного флота Тухачевский не намного. 

На счет расстрела Рождественского... Тухачевский хорошо помнит, как его расстреляли по гораздо более мелкому поводу. Поэтому сейчас решает подражать Сталину и расстрелять всех негодных генералов, чтобы заменить их на годных. 

Изменено 14 May 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[Джоффри Багратион]

Тухачевский хорошо помнит, как его расстреляли по гораздо более мелкому поводу. Поэтому сейчас решает подражать Сталину и расстрелять всех негодных генералов, чтобы заменить их на годных. 

Прекрасно это понимаю. Но вот чтобы император лично взял и растрелял негодного вояку что-то не верится.

[VIR]

не повесил Милюкова

Повесил??? Вы речь Милюкова в Думе, кажется, в 16-ом году, читали? Он же был русский либерал и русский патриот, а не то что нынешняя русофобская либерастня! С которой он на одном поле и с...ь бы не сел

[чукча]

и Лопухин   .

??! Лопухин ЕМНИП прекраснодушный кретин.

[Абрамий]

??! Лопухин ЕМНИП прекраснодушный кретин.

А вот все  предложения  Зубатова  и Медникова   поддерживал  !

[чукча]

А вот все  предложения  Зубатова  и Медникова   поддерживал  !

Он взял и сдал агентуру руководствуясь "соображениями общечеловеческого свойства". Он до такой степени довел своих бывших коллег, что заслуженно получил срок за госизмену, что вообще редкость для людей с такими связями. Реальный урод и общечеловек.

Из названных вами Медников безусловно на своем месте. Также Зубатов, Герасимов, Карпов. Надо еще Трепова добавить.
Но кадров типа Джунковского и Лопухина - этих надо на пинках.
В принципе одна из крупнейших проблем росимперии - это слабость политической полиции. Всякие внутренние неурядицы и напряжение были у всех стран, проходящих через модернизацию общества. И конечно они порождали разных витий и революционеров. Но количество чутких, неравнодушных, сострадательных граждан, остро воспринимающих свинцовые мерзости жизни и мечтающих о справедливости не было каким-то зашкаливающим, нормально организованная система сыска могла бы уничтожать этих тварей в достаточном темпе.

Вон, например, после устроенного теми шабаша Пиночет уничтожил несколько тысяч неравнодушных сострадательных мыслителей, поэтов, активистов, философов, журналистов, творцов и прочих человекообразных уродов в 35млн. стране и этого хватило лет на 10 спокойствия и процветания. Можно отмасштабировать.

Изменено 14 May 2018 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

Но вот чтобы император лично взял и растрелял негодного вояку что-то не верится

Да зачем так сразу? Пристрастная проверка вверенного корпуса или дивизии - и отставка с пенсией и мундиром... Ну пожмут плечами - суров царь-батюшка -ну да у нас по другому нельзя (а сколько вакансий для молодых прытких полковников сразу откроется!)

Повесил??? Вы речь Милюкова в Думе, кажется, в 16-ом году, читали?

"По делам их судите их"(с). Милюковские дела -это подрыв монархии, власти и Б-мерзкий февраль в конце концов...

 

[Владимир Станкович]

Проливы - это большая часть экспорта и возможность оперировать Черноморским флотом.

Вы хотите воевать еще и  с Италией или Францией?

, доминирование на Балканах и, в перспективе, на всем Ближнем Востоке и на путях в Индию.

И конфликт с Англией и Францией да еще и с австрогерманцами...(Тухачевский вероятно должен знать как союзники изощрялись чтоб не отдать их России после ПМВ -еще пока война шла) А мирному развитию -тому же экспорту - идиотские Проливы не мешают и не помогают...

А когда говорят про Маньчжурию, то надо учитывать демографию регионов на начало XX века

На конец 19-начало 20 она сравнительно мало населена. Плюс - в будущей РЯВ основным ТВД станет видимо Корейский...(Пусан как операционная база флота при Владивостоке как основной)

 

 

[wps]

...

В помощь автору - пара "альтернативок" :

 

написано около 2010 года - развилка в 1883 году -

Роман Злотников "Генерал-адмирал"

 

написано около 1910 года - развилка около 1908 года -

Сергей Шарапов "Россия будущего" ("Диктатор"+"После победы славянофилов") 

[wps]

В принципе одна из крупнейших проблем росимперии - это слабость политической полиции. Всякие внутренние неурядицы и напряжение были у всех стран, проходящих через модернизацию общества. И конечно они порождали разных витий и революционеров. Но количество чутких, неравнодушных, сострадательных граждан, остро воспринимающих свинцовые мерзости жизни и мечтающих о справедливости не было каким-то зашкаливающим, нормально организованная система сыска могла бы уничтожать этих тварей в достаточном темпе.

 

Вон, например, после устроенного теми шабаша Пиночет уничтожил несколько тысяч неравнодушных сострадательных мыслителей, поэтов, активистов, философов, журналистов, творцов и прочих человекообразных уродов в 35млн. стране и этого хватило лет на 10 спокойствия и процветания. Можно отмасштабировать.

...

Платон Янычаров :

"Нет - не в том был Сталин грешен

Что врагов народа вешал :

Грешен он в глазах людских

В том - что МАЛО вешал их"

[чукча]

Платон Янычаров : "Нет - не в том был Сталин грешен Что врагов народа вешал : Грешен он в глазах людских В том - что МАЛО вешал их"

Да нет. Он-то как раз слишком много. Если не лечить болезнь, то может сильно поплохеть. Но если принять не одну таблетку, а три пачки, то тоже поплохеет. Если бы сохранялись темпы второй половины 1920ых, порядка нескольких сотен смертных приговоров в год плюс тысяч десять-двадцать арестов, причем не "возможно нелояльных" специалистов а за реальные выступления, то и внутренняя ситуация оставалась бы стабильной (как бы к режиму не относится) и сам режим не шибко бы выделялся среди коллег. Превышение же этого уровня ослабило страну, замедлило темпы ее развития и, как не парадоксально, увеличила внутреннюю нестабильность.

[Владимир Станкович]

И почему Корея? Считаете сосредоточение войск будет быстрее?

Много причин... Например та что для  сухопутчика Тухачевского Корея -это плацдарм с которого возможен десант в Японию. Плюс - Корея все еще может стать российским вассалом... Наконец - Корею проще оборонять чем Ляодуньский полуостров ...

А в цифирях Сибирь/Маньчжурия слабо

Тухачевский если  и русский националист то не в том смысле в каком мы наблюдаем сейчас - чистота крови и "рассы", нацуменьшительство

и спасение арийской картошки от узбеков

а сторонник наибольшего территориального расширения и роста могущества страны - и вряд ли лишний десяток миллионов китайцев в границах РИ  его испугает (благо он скорее всего невысоко их ставит самих по себе - как и было принято в 30е и даже позже)

 

Вот они то понимают толк в Проливах, раз изощрялись

Он конечно авантюристичен -но не отморозок и на рожон не полезет. Будет возможность - возьмет -но не раньше чем решит - лучше окончательно - германский вопрос.

"Нам нужно для мира в Европе и блага цивилизации исправить историческое преступление Бисмарка и сделать так как будто 1870го в истории не было"

Из речи попаданца на Варшавской мирной конференции 1916 г.

а 10 спокойствия и процветания.

В вашей реальности -может так и было а в известной мне Пиночет загнал Чили в  kulo (Как практически все ибероамериканские диктаторы свои страны). Ах да - красивенькие цыферки и индексы разных рейтинговых агентств...

 

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

При темпах роста черной металлургии бывших в реальности с 1880 по 1900 годы выйти к 1914 году на 6-8 миллионов тонн чугуна и стали совершенно реально и без риска надорваться и без всяких особо чрезвычайных мер . Индустриализация С.Ю.Витте и П.А. Столыпина могла-бы идти заметно быстрее ,не будь на её пути тьмы подпираемых властями феодальных , крепостнических и помещичьих пережитков .

Не все так уж и радужно...

Добычу угля в Российской империи контролировал иностранный синдикат «Продуголь», завышающий цены с параллельным ограничением объёмов добычи, что приводило к угольному «голоду» и необходимости импортировать пятую часть от потребностей империи в угольном топливе. Половину нефтедобычи и практически всю нефтепереработку контролировали иностранные корпорации: англо-французская «Ойл», англо-голландская «Шелл» и шведско-немецкая «Нобель». С 1904 года ими было начато завышение цен, что в итоге привело к повышенному спросу на уголь, которого не хватало. Электроэнергетика на 90% контролировалась иностранным капиталом. Ничуть не лучше была ситуация в машиностроении. Паровозостроение на 100% принадлежало банкам: 36% французским и франко-русским, 24% франко-немецким и на 40% немецко-русским. 96% судостроительных активов находились под контролем иностранных банков, из которых 77% французские. Остальное машиностроение было подконтрольно на 64% иностранным банкам, решающую роль в остатке отрасли играли американцы со своим блокирующим пакетом в 68%.

К слову  у попаданца есть неплохой выход опираясь на послезнание - году в 1909-10 набрать в Германии как можно больше кредитов -на любых условиях и под какие угодно конские проценты и заткнуть ими дыры -а потом война все спишет

 

 

 

[чукча]

Ах да - красивенькие цыферки и индексы разных рейтинговых агентств

Не вижу причин не верить "циферкам". Пустой треп неубедителен, объективные показатели - дело другое.