Нацистские зверства - насколько они детерминированы

[wizard]

какой-то там Израиль... 

как я понимаю Шарона

Джек Лондон расист??

[wizard]

просто евреи были в связи со своей ролью в экономике самым удобным объектом, к тому же  немцы их за поведение в 1918-32  устойчиво ненавидели

Народ основная масса которого занята в розничной торговле и банках...

[Labinnac]

Народ основная масса которого занята в розничной торговле и банках

Ибо запрет на с/х еще со средневековья и поголовная грамотность мужской половины населения как бы не с тех же времен.

В общем, более высокий цивилизационный лэвэл.

[чукча]

немцы их за поведение в 1918-32  устойчиво ненавидели

Это не так. Нацисты встретили весьма существенное негласное  сопротивление своей политике и были вынужденны от кавалерийского наскока перейти к медленному варению лягушки.

Ибо запрет на с/х еще со средневековья

Кстати, как раз легче всего нацистам было с польскими евреями - нелегальными иммигрантами разнорабочими, в  том числе и сельхоз. Было их(в 1933) кстати сравнимо с немецкими евреями. Вот этих немцы не любили и для репрессий против них особой подготовительной работы не требовалось.

 

[литовец]

немцы были очень разные, и в Веймарской республике евреи были достаточно влиятельны, шла большая асимиляция с немцами.

[литовец]

Геринг говорил, я сам решаю, кто у меня еврей

[sigulin.maxim]

Геринг говорил, я сам решаю, кто у меня еврей

вы это к чему?

[литовец]

у него в авиации осталось немало евреев

[sigulin.maxim]

у него в авиации осталось немало евреев

какое отношение ваши всем очевидные знания имеют отношение к теме?

[Крысолов]

у него в авиации осталось немало евреев

Сдается мне это один из мифов. 

Геринг сам решал кто у него еврей относительно своих старых сослуживцев. Да и тех он не в авиации оставил, а защитил от преследований и отправил в эмиграцию.

[марик]

у него в авиации осталось немало евреев

Один генерал с папой евреем, официально признавший, что мама родила его от другого, что вообще то говорит до какого скотства можно дойти чтоб отвертеться от расовых законов, все ж времена были другие и маму официально в бляди записали, со временем превратился во много евреев. Так и кочует один прикрытый бесконечно по интернетам. А ну, на спор, кто назовет пяток защищенным Герингом в авиации? 

[renyxa]

в Европе и США все это общее место на тот момент. Ну хоть Джека Лондона прочитать с его заметным расизмом и при этом социалистическими взглядами. 

Из чего я допускаю, что пройди эти страны через кризис, аналогичный постПМВнемецкому, и найдись у них свой Гитлер - проделали бы то же самое.

Виши отправляло эшелоны с арестованными потому что им так захотелось.

Антисемитские законы приняли сами. Когда дело дошло до депортаций, ни малейших попыток хоть как-то отсрочить или ограничить ("а может, только беженцев из-за границы? а может, христиан оставим?"), как было в той же Бельгии, не предпринималось. 

[марик]

Из чего я допускаю, что пройди эти страны через кризис, аналогичный постПМВнемецкому, и найдись у них свой Гитлер - проделали бы то же самое.

Я так понимаю в вашем мире Депрессии не случилось. А вот Гитлера у американцев не нашлось. Хотя разнообразных антисемитов самого высокого уровня от Форда до Линдберга было море. 

Антисемитские законы приняли сами.

Это конечно. Без малейшего нажима в 40м. В Венгрии, к примеру, в 38 и тоже вне всякой связи с политикой )))). 

Когда дело дошло до депортаций, ни малейших попыток хоть как-то отсрочить или ограничить ("а может, только беженцев из-за границы? а может, христиан оставим?"), как было в той же Бельгии, не предпринималось.

Так я говорю, исполнители найдутся всегда. Было б указание. Без победного Рейха его бы не случилось. А Европа в те времена не страдала абсолютно любовью к ближнему. Хоть вон шведов взять с их программой евгеники. Можно подумать в этом отношении Гитлер первопроходец. Хватало и без него.

[Владислав]

Я так понимаю в вашем мире Депрессии не случилось

у немцев был еще 1923 с гипером

[Стержень]

https://www.znak.com/2018-06-22/zverstva_voyny_glazami_sovetskogo_soldata_k_dnyu_pamyati_i_skorbi?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Ссылка в тему.

Там конечно в основном не о том, но пара пассажей есть про пытки немцами пленных

Пытки были зверские и без военной на то необходимости (получение сведений)

Я бы понял просто расстрел-типа не обременять себя пленными и т.д.

Но там было именно зверство.

На которое наши тоже реагировали -там есть место про наезд танка на колонну пленных немцев

 

[марик]

В Австрии после пмв была гиперинфляция.  И нацистов там хватало. А расовых законов до аншлюса не было. Имхо без Гитлера ничего бы не поперло всерьез. То абсолютно не отменяет разнообразных притеснения и местами погромов. 

Уровень зверства разный. 

[renyxa]

В Венгрии, к примеру, в 38 и тоже вне всякой связи с политикой

На почве собственного антисемитизма и дабы показать Старшему Брату, что они тоже. А не по прямой указке из Берлина.

у немцев был еще 1923 с гипером

Экономические проблемы второстепенны. К радикализации националистов в первую очередь приводят потери этнически более-менее своих территорий. Без этого будет ещё один фашизм, может полевее итальянского.

 

[asdetr]

На почве собственного антисемитизма и дабы показать Старшему Брату, что они тоже. А не по прямой указке из Берлина.

1) У Вас взаимоисключающие параграфы.

2) В случае, скажем, Италии или Франции - таки по прямой указке настоятельной рекомендации.

[марик]

На почве собственного антисемитизма и дабы показать Старшему Брату, что они тоже. А не по прямой указке из Берлина.

Чтоб показать, но не по указке.  И до 44г были не очень сладкие трудовые лагеря, но отнюдь не уничтожения. Ну нет в истории или-или. Всегда есть масса вариантов. Можно вырезать печень китайцам или европейцам, но отнюдь не всем подряд исключительно по приказу. Крайний случай обязателен лишь при наличии вверху любителя складывать черепа. А рациональный, когда используют на работах вместо иностранных рабочих. А дебильный, когда крещеных во втором поколении причисляли к чужой расе. Если четверть крови может испортить полноценного арийца, что то не так с его полноценностью и культурой. Убогий он.   

 

 

 

 

[чукча]

Если четверть крови может испортить полноценного арийца, что то не так с его полноценностью и культурой.

Это общая черта европейских расовых теорий. Скорее всего она выросла из попытки обосновать рабство, и потом ее довольно криво стали приделывать ко всему. В 19ом веке смогли подогнать базу с идеей вырождения человечества. В Аэлите, кстати, про этот бред много есть, хоть Толстой и не нацист.
Грубо говоря почему если человек на четверть скажем негр или индеец его причисляют к неграм, а не к белым. Он как бы в три раза более белый, чем негр. Если берем одну восьмую то разница уже в 7 раз. Даже половина на половину, почему бы не счесть белым, а не негром. Однако вплоть до сих пор таких товарищей фактически подталкивают идентифицироваться с культурой, к которой они по генетике не принадлежат. Большинство "индейцев" на самом деле белые итд. Причем до где-то конца 18ого века такого во многих странах не было, можно происхождение Дюма вспомнить. Фактически это от попыток обосновать моральность текущего положения вещей, что рабы это рабы не потому, что мы сильнее и их в рабство обратили, а потому что их природа такова. ИМХО от поиска нравственности и морали всегда одни беды. 
Так и нацисты - идея о деградации и что "одна капля все портит" были заимствованы, стали основой доктрины (дав благородную цель - спасти человечество от вырождения) и легли в основу их законов.

Чтоб показать, но не по указке.

Да так же можно спросить зачем всякие диктаторы устраивают выборы с 99.9% голосованием за. Если в какой-то момент возникают новые "стандарты рукопожатости" то постепенно все менее развитые страны находящиеся в сфере этих стандартов более-менее добровольно их принимают (по крайней мере по форме). Так в Европе в свое время язычники приняли христианство (а в ЮВА и Африке многие - ислам), так сейчас везде проводят выборы, причем обязательно со всеобщим избирательным правом (причем отступить от всеобщего права и ввести ценз будет скорее всего куда как хуже чем прямо и в лоб подделать результаты), так и в 1940ых страны в сфере влияния Германии стали гнобить евреев и ко.

[Curioz]

были в связи со своей ролью в экономике самым удобным объектом, к тому же немцы их за поведение в 1918-32 устойчиво ненавиделиНарод основная масса которого занята в розничной торговле и банках

Заменяем немцев на турок... Нет, все равно с обоснуем фигня какая-то получается.

[Tar-Mairon]

Никаких сравнений с армянами быть не может, уж извините. У евреев не было территорий компактного проживания в Германии и они не могли претендовать, что жили тут и имели царства когда немцы ещё где-то там ходили... и пытаться отхватить добрый кусок Германии тоже не могли. Трагедия армян (и греков, и австрийцев) в том что они бросили всё ради национального проекта и проиграли, а у евреев нац.проект немного не там...

Изменено 25 Jun 2018 пользователем Tar-Mairon

[чукча]

Никаких сравнений с армянами быть не может, уж извините.

Сравнение тут может быть собственно с немцами. Именно немцы стали крупнейшим нацменьшинством в ряде стран по итогам ПМВ. Причем меньшинством на которое у местных националистов был очень большой зуб и которое держало в своих руках много престижных рабочих мест, владело собственностью итд. После ВМВ эти теплые чувства понятно несколько усилились. Результат - погромы, массовые депортации, в нескольких случаях убийства. После ВМВ. До нее - некоторые ограничения в правах (в основном по языку), ЕМНИП было нескольк погромов. Организованного уничтожения не было и близко, при гораздо более негативном отношении титульных наций.

[Voldi]

кто назовет пяток защищенным Герингом в авиации? 

Пяток? Вы второго назовите.

[Tar-Mairon]

Нацменьшинством с государством поблизости. Где у евреев государство в те годы?