Динозавры не вымерли или Мир Без Астероида

[rico]

другом - в РеИ кочевники не держат птиц, потому что.... барабанная дробь... они несут яйца!

 Кочевники  в Азии не держали птицу,  скорее всего, из-за отсутствия корма. что до  передвижного насеста или что более вероятным, инкубатора, динозавры додумаются быстро 

[rico]

Да-да, мы все знаем, какие слабые семейные связи у яйцекладущих немлекопитающихся птиц, как они бросают деток на произвол судьбы, лишь сделав яйцекладку /sarcasm.

 Сравните период выкармливания молоком с птичьим и увидете разницу.  К тому заботиться о новорожденном могут все члены группы, а не только самки, что как раз на мою версию работает. 

[Labinnac]

инкубатора

При наличии телег с кибитками - возможно. Но прежде чем колесо придумывать - кочевникам предстоит немало тысяч лет пеших эротических путешествий вместе со своей скотиной, которой у них... не будет, за неимением передвижных инкубаторов. Такой вот замкнутый круг.

Сравните сроки беременности тех же ослов (360-390 дней) и насиживания яиц, грубо говоря, африканскими страусами (аналог ослов по весу) - страусы высиживают кладки 35-45 дней, потом вылупляется уйма килограммовых мальков размером с мелкую курицу. Так как каждая самка в год откладывает два десятка яиц в среднем (большая часть не вылупляется из-за проблем с насиживанием и хищниками), малая часть (примерно 20%) таки может в птенцов, но которые в свою очередь масово не доживают до взрослого (4-5 лет) возраста.

Зато кто доживет - и до 50-60 лет жить может. В общем - у млеков размером больше кабана стратегия размножения напоминает человеческую - мало детей, рождаются крупными и сформироваными, чаще доживают до совершеннолетия, чем нет. У птиц (и динов) - стратегия как у грызунов, саранчи или рыб - наплодить миллиарды мелкой сволочи, авось тысяча и выживет.

И это страус, а он скорее аналог осла, чем лошади и тем более коровы. Аналогом коровы был бы моа (1 яйцо/год), полгода тусуваться рядом с гнездом (насиживать и растить/защищать мелкого и слабого птенца), не откочевывая в день дальше 5-6 км. А хавчика им надо много.

Ваши гипотетические кочевые разумные дины с уровнем развития как у банту или иных пеших кочевников в принципе не смогут пасти крупные стада динов по той же причине - стаду нужно много еды, оно вынуждено постоянно двигаться, но в момент размножения оно расползается по местности, чтобы отложить кладки, высидеть птенцов и в процесе этого не сдохнуть от голода. А потом оно собирается назад, таща с собой уйму мелочи, которая активно дохнет в процессе, атк что доарстают до полнолетия единицы.

Это как бы если какое-то племя банту или нилотов в Африке пасло стадо коров, которые тусуются плотной группой (условно 2 га площади), но раз в год "расползаются" парами/минигаремами на площадь десятка километров квадратных на пару месяцев, чтобы высидеть яйца. А пастухам за эти 1.5-2 месяца нужно как и раньше охранять коров от львов и прочих гиен, вот в чем заковыка.

передвижного насеста

Для сотни-второй птиц размером с моа... 

Это вам не попугая в клетке держать.

Изменено 29 Jul 2018 пользователем Labinnac

[rico]

но в момент размножения оно расползается по местности, чтобы отложить кладки, высидеть птенцов и в процесе этого не сдохнуть от голода.

 Есть разные стратегии. Например мусорные куры складываются яйца в одну кучу. Точно также дины кочевники могут поступать.  Тем более что некоторые учёные высказывать предположения что динозавры точно также откладывали много яиц в одну кучу.

 Впрочем, я не настаиваю на своей версии  как на единственно верном учении, это лишь одна из точек зрения. Буду рад выслушать вашу о развитии разумных динозавров.  

 

Изменено 29 Jul 2018 пользователем rico

[Labinnac]

Буду рад выслушать вашу о развитии разумных динозавров

Примерно то же, что и у людей в общем - всеядная диета, в начале эволюционного пути в сторону сапиенсов главным образом падаль/собирательство, позже охота по мелочи, охота на крупняк, охота на гигантов, убивание гигантов, охота на всех вообще, переход с собирательства на фермерство и так далее.

Дины точно не будут древолазами (даже хуже нашего), так что в лесах им делать нечего по сути, впрочем и садов у них по той же причине не будет - будут поля травянистых растений, максимум кустарник невысокий.

Плавать они тоже будут не ахти, хуже нашего и без ныряния - так что побережья им меньше нужны. Миграции от места возникновения вида будут идти больше сушей, чем вдоль морей (как у нас), что затруднит выход за пределы континента (меньше навыков с плавсредствами). К моменту возникновения цивилизации уровня примерно XV в. н.э. целые континенты будут незаселенными. Никаких Мадагаскаров, Новых Зеландий и прчоих Таити до уровня средних веков минимум.

Зависимость от воды зато гораздо меньшая (они не потеют), что есть большой плюс в обживании таких мест как Великие равнины в США или центральная Азия, к примеру (в центральных США до появления лошадей народу на равнинах почти не было, так как бизонов пешком накладно валить и пить хочется. Примерно то же самое было и в Азии).

И они все поголовно будут круче наших олимпийских бегунов. Что может в будущем сыграть интересную штуку - невозникновение транспорта/верховой езды в античности за ненадобностью плюс лучшая связность между поселениями, когда гонец может в день пробежать вдвое больше человека.

[sigulin.maxim]

Я не знаю - вот эту штуку уже постили сюда или нет? Если нет, то стоит почитать всем жалающим обсуждать непосредственно тему, а не гипотезы вымирания неоперенных динозавров (оперенные как мы знаем и так выжили)

https://haritonoff.livejournal.com/235405.html

[Neznaika1975]

Примерно то же, что и у людей в общем

а что с "руками"?

[rico]

не знаю - вот эту штуку уже постили сюда или нет?

 читал эту тему читал эту тему давно. Очень спорным представляется появление разумных динозавров клюва. Зачем птицам Понятно- снижение веса. Зачем наземным зверушкам - совершенно непонятно.

[sigulin.maxim]

спорным представляется появление разумных динозавров клюва

ну ведь он у них и в реальности появился, даже у совершенно наземных видов

[asdetr]

Современные дины почему-то не очень умеют в сложные общественные структуры - даже довольно сообразительные вороны и попугаи. Почему так - непонятно, но если за ~75 млн. лет динам эту технологию открыть так и не пришлось - полагаю, для этого есть веские причины.

[rico]

ну ведь он у них и в реальности появился, даже у совершенно наземных видов

 Так их потомки потом в небо ушли, а на земле Остались зубастые

 Впрочем, пусть будет клюв. Дополнительный инструмент разумным динам не помешает. 

 А давайте сделаем разумных динозавров летающими? Килограмм до 20 30 птицу вполне можно представить.  Для разума такого веса должно хватить. 

[rico]

Почему так - непонятно, но если за ~75 млн. лет динам эту технологию открыть так и не пришлось - полагаю, для этого есть веские причины.

 Совсем не факт. Ведь мнение о том что велоцирапторы охотились стаями никто не отменял. 

 

[Zenitchik]

Но прежде чем колесо придумывать - кочевникам

Вот как придумают - тогда и станут кочевыми скотоводами. А до того - либо оседлые, либо охотники-собиратели.

[Vanga Vangog]

Я не знаю - вот эту штуку уже постили сюда или нет?

Постили)

http://fai.org.ru/forum/topic/44560-dinozavryi-ne-vyimerli-ili-mir-bez-asteroida/?do=findComment&comment=1477089

[Читатель]

Примерно то же, что и у людей в общем - всеядная диета, в начале эволюционного пути в сторону сапиенсов главным образом падаль/собирательство, позже охота по мелочи, охота на крупняк, охота на гигантов, убивание гигантов, охота на всех вообще, переход с собирательства на фермерство и так далее.

 

более реалистичная и короткая схема

охота на крупняк, вымирание динозавровой мегафауны, вымирание разумных динов, начало кайнозоя 

 

[чукча]

Почему так - непонятно, но если за ~75 млн. лет динам эту технологию открыть так и не пришлось - полагаю, для этого есть веские причины.

Скорее всего главная причина - птице летать надо, тоесть ограничение на размер мозга. А те, которым не надо - проигрывают в целом конкуренцию млекам и потому существуют сколько-то долго лишь на всяких Новых Гвинеях, Зеландиях или вообще Маврикиях где и так неплохо кормят.

[чукча]

И они все поголовно будут круче наших олимпийских бегунов. Что может в будущем сыграть интересную штуку - невозникновение транспорта/верховой езды в античности за ненадобностью плюс лучшая связность между поселениями, когда гонец может в день пробежать вдвое больше человека.

Вот тут сомнительно. Люди очень хорошие бегуны, можно даже сказать прекрасные, одни из самых лучших вообще в животном мире. На дальние дистанции, естественно. В спринте они сливают вообще почти всем, причем большинству безнадежно. Но вот по стайерским спсобностям - мало кому уступят. На марафонской дистанции хороший бегун уже иногда(редко) но может обогнать и хорошую лошадь(с жокеем), на еще более длинных(75-100 и более км) лошади уже начнут проигрывать. 

[rico]

Люди очень хорошие бегуны, можно даже сказать прекрасные, одни из самых лучших вообще в животном мире.

Зулусские полки на марше обгоняли англ. кавалерию только так.  По-моему, как раз в Африке распространён охота антилоп, когда юноша без оружия должен загнать антилопу за несколько дней.

 Но лучшие бегуны или точнее прыгуны-  это кенгуру.     120 км в день легко. Давайте придумаем прыгающих динозавров 

[asdetr]

Скорее всего главная причина - птице летать надо, тоесть ограничение на размер мозга. А те, которым не надо - проигрывают в целом конкуренцию млекам и потому существуют сколько-то долго лишь на всяких Новых Гвинеях, Зеландиях или вообще Маврикиях где и так неплохо кормят.

Насчет полета - это действительно довольно правдоподобно (тем более, что летающие млеки умом и сообразительностью тоже не вышли). А вот в случае с нелетающими пернатыми -  ИМХО, их проигрыш всяческим котейцам и собакенам как раз и обусловлен их туповатостью. 

Совсем не факт. Ведь мнение о том что велоцирапторы охотились стаями никто не отменял.

Во-1х, совместная охота далеко не тождественна развитой социальной жизни - акулы и крокодилы тоже, случается, толпой охотятся. Не говоря уже о том, что не очень понятно, на чем основано мнение о поведении велоцерапторов.

[dragon.nur]

Скажите, а евреи-динозавры таки создадут Меркаву?

[Tala]

Была же проработанная тема про эволюцию разумных динов и их цивилизацию. Давненько, правда. Вопрос с тех пор исчерпан. Зачем плодить аналогичные темы?

[dragon.nur]

ну Вы не знаете, а мы знаем, причем совершенно точно.  

Ярчайший пример эффекта Даннинга-Крюгера.