Отмена контрудара 5 и 7 мехкорпусами под Сенно

[Voldi]

(лениво) Немцы плохо кормили советских воннопленных - это для того, чтобы выморить их голодом.

Русские плохо кормили немецких военнопленных и они вот сами по себе вымерли - ну так получилось. Бывает.

Сколько там из армии Паулюса домой вернулось? 5 процентов? Ну это ж не специально, так получилось? Правда?

И почему-то это бывает именно в социалистических государствах. Немецком и русском. Которые оба с животно-нацистским душком.

Что интересно - сколько не слышал про ужасные английские концлагеря для буров и про не менее страшные американские лагеря для японцев... а вот спросишь поцтриотов: "а погибло там сколько-то? людей-то?" Начинается странное мычание. Наверное во рту что-то у оппонента.

[Ярослав Дмитриевич]

лениво) Немцы плохо кормили советских воннопленных - это для того, чтобы выморить их голодом. Русские плохо кормили немецких военнопленных и они вот сами по себе вымерли - ну так получилось. Бывает. Сколько там из армии Паулюса домой вернулось? 5 процентов? Ну это ж не специально, так получилось? Правда?

Можно узнать норму еды для советского гражданина и для пленного? И для немецкого гражданина и советского пленного?

[Voldi]

Можно узнать норму еды для советского гражданина и для пленного? И для немецкого гражданина и советского пленного?

Все бросить и выполнять? Или сами пощите?

[asdetr]

"а погибло там сколько-то? людей-то?"

 

 ужасные английские концлагеря для буров

27927 умерших из 108397 посетителей.

не менее страшные американские лагеря для японцев

Сверхсмертности не зафиксировано.

[Ярослав Дмитриевич]

Все бросить и выполнять? Или сами пощите?

Бремя доказательства лежит на том, кто что то утверждает, разве нет? Если вы утверждаете, что в советском плену морили немцев, то это вы должны доказывать, логично?

[Просто Некромант]

(лениво) Немцы плохо кормили советских воннопленных - это для того, чтобы выморить их голодом. Русские плохо кормили немецких военнопленных и они вот сами по себе вымерли - ну так получилось. Бывает. Сколько там из армии Паулюса домой вернулось? 5 процентов? Ну это ж не специально, так получилось? Правда? И почему-то это бывает именно в социалистических государствах. Немецком и русском. Которые оба с животно-нацистским душком. Что интересно - сколько не слышал про ужасные английские концлагеря для буров и про не менее страшные американские лагеря для японцев... а вот спросишь поцтриотов: "а погибло там сколько-то? людей-то?" Начинается странное мычание. Наверное во рту что-то у оппонента.

Вопрос в том, что немцы ставили цель вымаривания военнопленных голодом (обсуждалось в закрытой теме в прошлом месяце, вроде), а вот про Союз таковой информации не поступало. Если у Вас таковая есть, прошу поделиться.

[VIR]

Не скажу за мотивацию, однако в его работах замечены грубые методологические ошибки - настолько грубые, что довольно оправдано полагать прямой сознательный подлог.

Это вы про Куртукова так? Если да, тогда интересно какие ошибки и кто заметил

Сколько там из армии Паулюса домой вернулось? 5 процентов?

Вас это сильно расстраивает? И чем мы можем вам помочь?

[Voldi]

27927 умерших из 108397 посетителей.

Впервые вижу цифру. Если не секрет, откуда она?

[Voldi]

Вас это сильно расстраивает?

Вы уточните чей вам социализм больше нравится - гитлеровский или сталинский? Тогда и разберемся с Вашими расстройствами.

Впрочем, уважаемые заистерившие коллеги, увели разговор от темы.

А прозвучало только то, что Кривошеин настаивает, что в плен Всего попало 1,7 млн советских военнослужащих. В то время, как параллельно утверждается, что немцы уморили голодом зимой 41/42 3-4 млн советских военнопленных. Или в мозгах граждан современной России эти цифры непротиворечиво соседствуют, да?

[Voldi]

Вопрос в том, что немцы ставили цель вымаривания военнопленных голодом

Т.е. звучало, что немцы не предусмотрели, что будет столько военнопленных и не заготовили харчей. Что-то я не помню, чтобы в той теме были приведены факты, что это было сделано целенаправленно.

а вот про Союз таковой информации не поступало

Я ж и говорю "так получилось, невиноватая я, он сам пришел" ;-) Вы продолжайте, коллега, доказывать этот тезис.

Мне лично нравится, когда русские патриоты доказывают свое право поступать аналогично гитлеровским фашистам.

[Просто Некромант]

Т.е. звучало, что немцы не предусмотрели, что будет столько военнопленных и не заготовили харчей. Что-то я не помню, чтобы в той теме были приведены факты, что это было сделано целенаправленно.

Там звучало, что выживание пленных не предполагалось в любом случае.

Я ж и говорю "так получилось, невиноватая я, он сам пришел" ;-) Вы продолжайте, коллега, доказывать этот тезис.

Ещё раз: располагаете ли Вы сведениями о целенаправленном вымаривании голодом немецких военнопленных со стороны Союза? Если располагаете, то прошу их привести.

Мне лично нравится, когда русские патриоты доказывают свое право поступать аналогично гитлеровским фашистам.

Приведите, пожалуйста, цитату, где я что-то подобное говорил.

[asdetr]

Впервые вижу цифру. Если не секрет, откуда она?

Всемирный идиот ссылается на "Ferguson, Niall (2002). Empire: The Rise and Demise of the British World Order and the Lessons for Global Power. Basic Books."

По всей видимости, я ввел Вас в некоторое заблуждение - перечитав статью, обнаружил, что цифра смертности относится только к собственно бурскому населению. К умершим еще следует добавить около 14000 негров. Ну и общее число интернированных - 118 тысяч, а не 108 (неправильно сложил 2 цифры).

[asdetr]

Что-то я не помню, чтобы в той теме были приведены факты, что это было сделано целенаправленно.

Память (или внимательность) Вас подводит. Рекомендую ее освежить.

В частности, в теме ссылались на эту книгу: Adam Tooze, The Wages of Destruction, Allen Lane, London 2006, ISBN 0-670-03826-1.

 

[rico]

Сколько там из армии Паулюса домой вернулось? 5 процентов? Ну это ж не специально, так получилось? Правда?

 Зачем вы передергивать? Наверняка знаете, что пленные армии Паульса  попали в крайней степени истощения.  Не очень хорошо им жилось в окружении. 

[sigulin.maxim]

Я должен сделать вам краткий конспект темы

Ага,  это кстати позволит вам самому вспомнить о чем в теме говорилось

[sigulin.maxim]

заистерившие коллеги

сапер ошибся, как я вижу

[valery k]

Не очень хорошо им жилось в окружении. 

Вы его спросите, сколько немецких врачей умерло, спасая русских пленных и покажите ссылку, где задокументирована смерть русских врачей при спасении немецких пленных. Есть море воспоминаний немцев, которые не любя коммунистов, честно заявляли что условия содержания наших и немецких пленных -небо и земля. Где есть примеры в наших лагерях для немцев случаев каннибализма? и см. Уманьский карьер и прочие ужасы.  По пленным армии Паулюса просто за гранью совести. Они сражались до конца. Молодцы , но состояние их критично и чудо что вообще кто то выжил. Их что в реанимацию ложить? Когда 20 % мирного Архангельска умерло от голода.

Настолько некорректно. цинично и  непрофессионально коллега Волди.

[wizard]

Это каким образом население тылового города вымирало блокадным темпами?

[valery k]

Это каким образом население тылового города вымирало блокадным темпами?

Архангельск в годы ВОВ 1941-1945 г

Имена 23052 погибших на фронте архангелогородцев вписаны в областную Книгу Памяти. Каждый третий призванный в армию горожанин, каждый десятый житель предвоенного Архангельска не вернулся с фронта…. Не менее шокирует другая цифра: по данным ЗАГС`а за 1941-1944 годы в городе умерло 38 тысяч жителей. Из них половина пришлась на голодный и цинготный 1942-й. По сути, по смертности среди мирного населения Архангельск оказался на втором месте после блокадного Ленинграда. И это при том, что через архангельский порт проходили тысячи тонн продовольствия(!) Жизнью каждого пятого горожанина, умершего от голода и болезней, заплатил Архангельск за своевременно направленные на фронт ленд-лизовские грузы, за построенные и отремонтированные корабли, за лес, целлюлозу, рыбу,- все то, что он мог дать стране.

Ссылка Союз городов воинской славы России.

[valery k]

Кстати данные ЗАГС. Сказал по памяти и не ошибся.

[Serafim]

Точно вам говорю. Еще года два и нацистов на форуме будут защищать в открытую без всяких экивоков. 

[wizard]

А обком не расстреляли за организацию голода?

[valery k]

Точно вам говорю. Еще года два и нацистов на форуме будут защищать в открытую без всяких экивоков. 

А почему два года.??? Давно и на прочной идейной основе, с подтасовкой документов с ерничаньем, за что лет 40 назад таблище бы начистили. Попробуй вот такому скажи, а что по сути возражений тому же Исаеву или Замулину, которые как кроты сидят среди документов и скрупулезно подсчитывают дебет с кредитом. У них кумир дебил Резун который не удосужившись посчитать войска приграничных округов в сравнении с Вермахтом заявляет о готовящемся вторжении. У них на все готовый ответ а когда додавливаешь фактами то типа сам дурак. Это еще не все сбежались.

[VIR]

Вы уточните чей вам социализм больше нравится - гитлеровский или сталинский?

Да оба не нравятся. Хотя гитлеровский, конечно, много лучше будет. 

Кстати, а причем здесь социализма?

[valery k]

А обком не расстреляли за организацию голода?

Кто про что, а .... про баню. При чем здесь обком? В 42 ом после эпического слива Тимошенкой ,а отнюдь не политруками всего плодородного юга, тиран Сталин просто думал чем прокормить оставшееся население. Именно поэтому парадоксально упорно переправляли за Волгу скот, а людей зачастую не эвакуировали. На грани все стояло. Удивительное однообразие у вас в оценках и на редкость необъективное. Приведите уж примеры из хрустобулкости когда 45% новобранцев мясо первый раз в армии видели, в царской армии. И что первый подшипник в стране появился в 1932 году когда уж 30 лет как эра автомобилизма наступила и ликбез, проводившийся ударными темпами , привел к очень низкому уровню грамотности несмотря на героические усилия. И в 1941 году в Вермахте 75 % л\с имели среднетехническое образование а у нас столько же окончили начальную школу и школьник десятиклассник автоматом становился лейтенантом.

Да оба не нравятся.

До слез и смеха. Прямо цитата известного персонажа из фильма Бортко...