Заявки на произведения.

[СЕЖ]

У вас очень странная логика. Хотя если американцы тупые - для российского читателя сойдет. Без войны в Афганистане Бин Ладен никто и звать его никак. Американец предлагающий туда вторгнуться натуральный дебил. 

Пытаюсь найти ответ на вопрос как попаданцам показать свою ценность

Вариант-1 заявляются в штаб и говорят что из будущего. Им не верят. (это не товарищ легковерный Сталин, да и ноутбуков нет). Развилки нет. 

Вариант-2 пишут рапорт о том что будет через несколько часов с подробным указанием что будет потоплено, как именно, какие общие потери. После налета, рапорты внимательно изучаются и попаданцам можно поверить. Развилка возможна

Вариант-3 попаданцы толком ничего не делают (познакомились, открыли склад), потом их отправят служить в одно место (лейтенант смог перевести рядового к себе), скажем на Гуадалканал. А там их возможности прогрессоров несколько ограничены. Развилка минимальна

Вариант-4 попаданцы делают нечто что позволяет отразить налет / снизить потери. Развилка существенна. Вопрос - КАК?

Так как книгу пишут, так логика и идет. Сколько книг что попаданец переигрывает РЯВ, а вот книг что попаданец предотвращает РЯВ что-то нет. 

И я же не прошу делать так: русский знает историю войны на Тихом океане, а американец знает только "Мидуэй", "Иводзима/Окинава", "Ямато". 

 

[марик]

Вранье солженицынское о 20 миллионах зэках. Углубляться смысла не вижу - обсуждалось и не раз а сам Земсков доступен в интернете

Вы видимо не заметили, но я на всякий случай напомню. 

В цифрах по количеству? Ну покажите где он мог взять ТОГДА правильные.

И не забудьте все ж про имена других ученых.

"Дядя Джо нужен нам чтобы сэкономить жизни славных американских парней в борьбе с джапами"

Э? Каким образом добиться. Организовать войну на два фронта? Мы предупреждаем американцев. Те сообщают японцам - о вас в курсе. Снимают пролетевших адмиралов и атакуют Владивосток. Классная комбинация. Правда не для СССР. 

[марик]

Вариант-2 пишут рапорт о том что будет через несколько часов с подробным указанием что будет потоплено, как именно, какие общие потери. После налета, рапорты внимательно изучаются и попаданцам можно поверить. Развилка возможна

Их спрашивают откуда вы это знаете. После налета, естественно. Мы из будущего. Вот он русский, а после войны будет ХВ. Результат понятен? И это, не вспоминая, что только в книгах люди помнят даты и где какая часть. Уже нет, все изменилось. То есть волновать будет иная информация. Если они работают на пару, глупее придумать невозможно. Лично мой вывод. Для интереса должно быть два сюжета. У каждого свой путь. И лучше русского в негра засунуть. 

Так как книгу пишут, так логика и идет. Сколько книг что попаданец переигрывает РЯВ, а вот книг что попаданец предотвращает РЯВ что-то нет.

А какой смысл предотвращать? То есть в жизни есть. В книге - писатели с возмущением пишут нету экшна. Говорят, говорят. Нет бы банк ограбить. ЕМНИП есть только одна книга с таким сюжетом "Убить фюрера"

 

 

["Ди"]

А если сделать экзотичнее? Янки преклоняется перед азиатской культурой/сам японского происхождения, а русский антикоммунист или прозападник с ориентацией на традиционный орднунг - в любом случае, ребята не в восторге от РИ картины мира глобализации со всеми извращениями и полагают, что победа Оси может таки стать альтернативой... Посему они предпринимают все возможные усилия, что японцы и немцы узнали, как минимум, о том, что их флотские шифры свободно читают и далее по списку... Что скажете?

Изменено 4 Aug 2018 пользователем "Ди"

[марик]

Это хороший поворот, но не читабельный. Наши должны побеждать. А то США в войну е вмешаются и Гитлер победит. Тут уже неприятная антиутопия, не имеющая спроса. 

[Владимирович]

То есть вся коммунистические убеждения побоку?

Чьи убеждения ? Американца или русского ?

вероятность нарваться на лейтенанта - воина социальной справедливости хоть и ненулевая, но невилика, полагаю

[ALL]

Чьи убеждения ? Американца или русского ?

Это я к тому, что с человеком иных кровей с интернациональных позиций вообще нельзя разговаривать?  То есть правда, если личная - угрюмо субъективна, а если групповая, то сугубо национальна?  Готтентотская Правда?  Увы!!!

(Прошу прощения за оф-топ) 

[Владимирович]

Это я к тому, что с человеком иных кровей с интернациональных позиций вообще нельзя разговаривать?

Можно, если позиции совпадают, к примеру, многие американцы полагают, что русские как прочие европейцы не любят Сталина, поэтому многие писатели с упорством, воистину достойным лучшего применения, описывают руских попаданцев как антисталинистов и поборников демократии, аналогично русские  писатели описывают простых американцев как ждущих спасения от анального угнетения со стороны Великой России

 

Сначала надо собеседника прощупать, а потом уже начинать его пропагандировать, полагаю

 

[марик]

Американцы интернационалисты почище советских. Только у них другое понимание термина. Никого не удивляют усыновленные черные дети у белых.  

[ALL]

поэтому многие писатели с упорством, воистину достойным лучшего применения, описывают руских попаданцев как антисталинистов и поборников демократии

Американцы пишут про русских попаданцев?!

аналогично русские  писатели описывают простых американцев как ждущих спасения от анального угнетения со стороны Великой России

Ну, и хорошо.  Значит хотя бы немного жалеют . Афанасьев, в целом, такой.

 

[Treau Garold]

муравейник на пересечении МКАД и Варшавки

Знал бы - сфотографировал 

Можно написать шедевр в 700 стр и его никто читать не будет

Сеня, не балаболь. Напиши.
Хотя да. Ты же неспособен на конструктив вследствие критической ошибки в ДНК, извини за забывчивость 

В книге американец будет говорить прибабудками из советских фильмов. Автор не знает американских.

Если это камень в мой огород, то за триста лет и десяток обличий можно и не такого нахвататься 

Но так будет скучно. Потому половина склочников получают в руки бензопилы, а вторая половина хорошие помповые ружья...

И через месяц 90% игроков погибает от голода, не решившись подойти к рыбному месту, до 

[Serafim]

Это хороший поворот, но не читабельный.

А если будет вторая сюжетная линия где аборигены отчаянно пытаются помешать козням попаданцев толком не понимая что происходит? Ну и соответственно в конце-концов местные перемогут. 

[Treau Garold]

Ну и соответственно в конце-концов местные перемогут. 

Провал во времени?

[Алексей Сугаков]

Верну вам ваш тезис - не имея ввиду что  лагере агент Ветров провел не десять лет - да и в лагере эээ шефов  он видел в основном издали больше общаясь с нарядчиками,бригадирами и прочими лагерными придурками(в число коих впрочем и сам быстро вошел)

До лагеря было следствие, да и в ходе отсидки зеков таскали на допросы.

 

Но вообще то не вижу логики - сотруднику Ветрову вы верите а сотруднику Аганину -нет

Солженицын писал не под контролем советской цензуры и сам.

[Владимирович]

Американцы пишут про русских попаданцев?!

Еще как пишут, вам крупно по жизни повезло, раз вам не попались 20( или уже больше ?) томов нетленки про кресер Киров, полагаю

[СЕЖ]

Их спрашивают откуда вы это знаете. После налета, естественно. Мы из будущего. Вот он русский, а после войны будет ХВ. Результат понятен? И это, не вспоминая, что только в книгах люди помнят даты и где какая часть. Уже нет, все изменилось. То есть волновать будет иная информация. Если они работают на пару, глупее придумать невозможно. Лично мой вывод. Для интереса должно быть два сюжета. У каждого свой путь. И лучше русского в негра засунуть

Пожалуйста - другой путь, два сюжета. Американец-лейтенант думает как сообщить информацию о налете на Перл-Харбор и спасти. Русский-рядовой (можно и негр) решает что японцам надо помочь: пара дополнительных взрывов, перерезанных кабелей, пожар на складе ГСМ, перестрелял штаб, утопил линкор, взорвал портативную АБ.

А какой смысл предотвращать? То есть в жизни есть. В книге - писатели с возмущением пишут нету экшна. Говорят, говорят. Нет бы банк ограбить. ЕМНИП есть только одна книга с таким сюжетом "Убить фюрера"

Разнообразие однако. К ВМВ и попаданцы с вселенцами в кого угодно, и вселенцы в немцев, и иной ход ВМВ. А РЯВ однообразна (ЕМНИМП только "Альтернативная РЯВ" разнообразна). А так, пусть попаданец / попаданцы переправят вектор Японии (Японии и России!) куда-то в иное место.

[Telserg]

Коллеги @Алексей Сугаков, @Владимир Станкович - флейм разводить не стоит. Посты скрыл.

[марик]

Пожалуйста - другой путь, два сюжета. Американец-лейтенант думает как сообщить информацию о налете на Перл-Харбор и спасти. Русский-рядовой (можно и негр) решает что японцам надо помочь: пара дополнительных взрывов, перерезанных кабелей, пожар на складе ГСМ, перестрелял штаб, утопил линкор, взорвал портативную АБ.

Вот и я говорю, должно быть два несвязанных пути и в конце битва с беганием по стенам и уклонением от пуль. Наш победит. 

Разнообразие однако. К ВМВ и попаданцы с вселенцами в кого угодно, и вселенцы в немцев, и иной ход ВМВ. А РЯВ однообразна (ЕМНИМП только "Альтернативная РЯВ" разнообразна). А так, пусть попаданец / попаданцы переправят вектор Японии (Японии и России!) куда-то в иное место.

Разнообразие читателям неинтересно. Или прогрессируем всех побеждая, или лично побеждаем фашизм, отлавливая генералов и поучая Сталина. Правда в конце он все равно умнее и значительнее окажется. 

 

А если серьезно, то проблемы не с Японией, а РИ. Совершенно не нужно было брать Порт Артур. Может и в Корею лезть. Требовалось закрепить за собой Маньчжурию и открыть японцам путь на юг, всячески поощряя. Но наверху не читали нужным самураев всерьез держать. И не рассматривали их в качестве партнера. 

[СЕЖ]

Вот и я говорю, должно быть два несвязанных пути и в конце битва с беганием по стенам и уклонением от пуль. Наш победит. 

Точно.

Наш попаданец расставляет мины (сапер все же), перерезает кабели, душит парочку офицеров, и в конце идет в штаб .Там кричит "свободу неграм", устраивает стрельбу, ранив адмирала Нимитца.

Американец-попаданец пытается предупредить, там знакомого пилота, там зенитчика, там с линкора, наконец решает идти в штаб. Там успевает остановить бойню, ранив негра-террориста. Но и сам получает в ответ.

В общем лежат трое: русский попаданец, американский попаданец, и раненный Нимитц. Попаданцы переговариваются по поводу светлого будущего - "вот будет у вас сейчас разгром, и не получите вы Японию в 45-м" и "вот сейчас соберемся, побьём японцев, и не позволим вам захватить Европу". Попутно американец-попаданец пытается рассказывать Нимитцу о том что надо что бы быстрее выиграть войну.

Гремят устроенные русским взрывы, но и американцы теперь предупреждены о налете - в итоге эффект получается таким же Нимитц как оказывается ничего не понял из разговора. Развилка схлопывается.

Гремят устроенные русским взрывы, и позднее американцы несут больше потерь от налета. Нимитц умирает в госпитале. Развилка -  Япония дольше дерется.

Гремят устроенные русским взрывы, но американцы используют послезнание и раньше выводят Японию из войны. Развилка - война на Тихом океане заканчивается раньше.

А если серьезно, то проблемы не с Японией, а РИ. Совершенно не нужно было брать Порт Артур. Может и в Корею лезть. Требовалось закрепить за собой Маньчжурию и открыть японцам путь на юг, всячески поощряя. Но наверху не читали нужным самураев всерьез держать. И не рассматривали их в качестве партнера. 

Ну вот и путь по которому должны действовать попаданцы.

[марик]

Развилка - Япония дольше дерется.

Но но. Куда ей супротив СССР. Вот развилка Япония поставила Рейху кучу сырья и он дольше продержался, была бы занятной. Или Япония пошла мимо Индии на Цейлон и Аравию, перекрывая Суэц. Но это не привяжешь к последнему дню.  

[Алиса]

Вот развилка Япония поставила Рейху кучу сырья и он дольше продержался, была бы занятной.

Перевозить сырье полагаете по Транссибу? 

Или Япония пошла мимо Индии на Цейлон и Аравию, перекрывая Суэц.

Нечем. Из развилки не вытекает дополнительноа постройка пары авиков и полудюжины крейсеров. 

Япония дольше дерется.

Не факт. Ключевая точка это не Перл-Харбол, а Панама. Единственное что еще может затянуть войну на ТВД. 

[марик]

Перевозить сырье полагаете по Транссибу?

Есть возражения до 22 июня? 

Нечем. Из развилки не вытекает дополнительноа постройка пары авиков и полудюжины крейсеров.

Можно сменить направление. Вместо Филиппин на Индию. Или вообще американцев не трогать. Голандцы с англичанами.  Реально варианты есть. Насколько результативные надо тщательно смотреть. 

[Алиса]

Есть возражения до 22 июня? 

Есть вопрос в объемах поставки, необходимости этих рессурсов для самой Японии. Те же энергоносители критичны и дефицитны. И пропускная способность Транссиба не есть величина бесконечная. 

Вместо Филиппин на Индию. Или вообще американцев не трогать. Голандцы с англичанами.  Реально варианты есть. Насколько результативные надо тщательно смотреть. 

Нет там вариантов. Классические форсированные ходы. США наложили эмбарго , блокировали поставки критически важного сырья. Попытка не трогать янки и ударить сразу по Суматре, Яве и Борнео приводит к риску получить удар от США с филипинских баз. То есть, все идет к "обратному  Перл-Харболу" в исполнении США. 

Атака на Индию вместо Индонезии бесперспективна и не решает задачу выровнять сырьевой баланс. 

Наоборот, многие считают ошибочным рейд в Индийский океан и на Цейлон. Это отвлечение сил на второстепенную задачу, без решения главной проблемы. 

[марик]

Без атаки никакой конгресс не проголосует за войну. И риск много ниже реального. Все остальное надо хорошо считать. Горючее как раз не главное. Каучук. Продовольствие. Редкие металлы. А перекрытие суэца и угроза индии

очень бьют по Англии. Но все это на коленке не рисуют. Тут целый гнштаб нужен

[Алиса]

Без атаки никакой конгресс не проголосует за войну.

Долго очередной "Мэн" взорвать?