Posted 6 Aug 2018 Солженицын писал не под контролем советской цензуры и сам.Солженицын неоднократно изобличен во вранье -но это к слову. Разнообразие читателям неинтересно. Или прогрессируем всех побеждая, или лично побеждаем фашизм, отлавливая генералов и поучая Сталина. Правда в конце он все равно умнее и значительнее окажется.Недурно бы -наш вселился в адмирала Нагумо и сумел еще больнее отмутузить американцев -не пережимая однако... Можно силами флотской разведки попробовать притормозить атомный проект если есть время - например если у нас 1940 - предотвратить письмо СциллардаСмерть настигла профессора Сцилларда во время его возвращения с места причала парохода из Ньюпорта; свидетели утверждали, что он упал, столкнувшись с каким-то китайцем или японцем, по виду – моряком , неожиданно появившимся из одного из подозрительных темных дворов, выходивших на крутой склон холма, по которому пролегал кратчайший путь от побережья до дома покойного... Врачи не могли обнаружить каких-либо следов насилия на теле, и, после долгих путаных дебатов, пришли к заключению, что смерть наступила вследствие чрезмерной нагрузки на сердце немолодого уже человека чье здоровье было подорвано печальными событиями изгннания и войны... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Aug 2018 Солженицын неоднократно изобличен во вранье -но это к слову.И не надоело еще? От повторения заклинания ничего не изменится. Сказали бы раз хоть кто изобличил. Земскова не надо. Он сам весь в дырках и через десятки лет. Даты работы и например если судить по речи Сталина на 1-м съезде колхозников-ударников (Сочинения, М, 1951, т. 13, стр. 246). Он назвал: на каждые 100 дворов — 4–5 кулацких, 8-10 зажиточных. Объединяя, получим процент дворов на уничтожение от 12 до 15. А в 1929 крестьянских дворов было около 26 миллионов, а крестьянская семья того времени в среднем больше 5 человек, а зажиточная — и больше 6.Претензии к Сталину. Солженицин считает 15 млн. А что нам Земсков пишет: раскулачено 4 млн. 600 тысяч умерло. ТОЧНОЕ число установить невозможно. К вопросу о масштабах репрессии. Это статья так называется. То есть два нолика очень красноречивы. Так что открываете тему в вопросах истории и смело жарите правду-матку. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Aug 2018 А почему попаданец вообще что-то должен менять? У большинства людей в этой жизни куда более скромные желания и стремления. Не галактическую Ымпэрию построить или войну одним словом выиграть, а дом построить, вновь встретить ту самую девушку, жениться на ней, детей родить. Хорошая работа, свое дело, приличный счет в банке и чемодан акций само собой разумеется. Полагаю, и русский, и американец, и немец, и японец вполне будут со мной согласны. Раз так, то не тротил закладывать, береговые батареи взрывать и Нимитцу рассказывать самую главную тайну, а собственным выживанием озаботятся. Это на момент удара японцев. Затем еще раз и еще, будут озабочены проблемой: до жить до конца войны, без фатальных ранений и попаданий под суд за дезертирство. Романтическая история с медсестрой, радисткой, канцеляристкой и т.д. прилагаются. Участия в походах и боях по штатному расписанию исходной роли обязательны.Респект. Побольше бы таких комментариев попадалось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Aug 2018 подразумевает ли слово секретный, что он неизвестен для всеобщего сведения? Разумеется. Чтоб враги не догадались. Вот нападут японцы в приступе наивности только на Голландию, а тут сюрприз! Что скажут изоляционисты за необходимость воевать без прямого и явного нападения?Да кому интересно мнение этих политических пигмеев? Боевые действия с немцами в том же апреле начались, ЕМНИП. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Aug 2018 Респект. Побольше бы таких комментариев попадалось.Перечитайте мои посты и обратите внимание для книги нужно, а в жизни. Так что мы по любому не жизнь обсуждаем. Читателем неинтересно про работу с 9 до 16. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Aug 2018 почему попаданец вообще что-то должен менять? У большинства людей в этой жизни куда более скромные желания и стремления. Не галактическую Ымпэрию построить или войну одним словом выиграть, а дом построить, вновь встретить ту самую девушку, жениться на ней, детей родить. Хорошая работа, свое дело, приличный счет в банке и чемодан акций само собой разумеется. Одно другому не мешает. Герой может вести себя скромно, не бежать в первый же день предупреждать Рузвельта, постепенно приспосабливаться к окружающему миру, но потом - случайно или намеренно - все равно повлиять на мир, устроить пресловутую развилку и в итоге получить альтернативную историю. А иначе зачем весь балаган затевать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2018 Не знаю как это принято в американской армии, а в советской радио на боевом дежурстве не слушают. И приказов неизвестно от кого не выполняют. Дежурный наряд отправится задержать упившегося в конец и на этом все. Ну задним числом могут и заинтересоваться, но имено заднимОсобенно если попаданцы имеют доклады о последствиях нападения на Перл-Харбор в письменном виде....Получается что вариант с захватом начальства как способ "быстро поднять базу и отразить нападение", является самым перспективным. И надо оставить записки. Еще лучше дома (в казарме) информацию о всем ходе войны на Тихом океане и проблемами которые были. Может кого и заинтересует после налета, и может попаданцев хотя бы реабилитируют.... посмертно. А почему попаданец вообще что-то должен менять? У большинства людей в этой жизни куда более скромные желания и стремления. Не галактическую Ымпэрию построить или войну одним словом выиграть, а дом построить, вновь встретить ту самую девушку, жениться на ней, детей родить. Хорошая работа, свое дело, приличный счет в банке и чемодан акций само собой разумеется.Полагаю, и русский, и американец, и немец, и японец вполне будут со мной согласны.Раз так, то не тротил закладывать, береговые батареи взрывать и Нимитцу рассказывать самую главную тайну, а собственным выживанием озаботятся. Это на момент удара японцев. Затем еще раз и еще, будут озабочены проблемой: до жить до конца войны, без фатальных ранений и попаданий под суд за дезертирство.Романтическая история с медсестрой, радисткой, канцеляристкой и т.д. прилагаются. Участия в походах и боях по штатному расписанию исходной роли обязательны. Яркие маты и эмоции героя, узнавшего, что через два часа он пойдет в первой волне на Иводзиму просто необходимы.Если попаданец ничего не меняет, то не получаем альтернативную историю (а просто попаданца или взгляд из прошлого нашими глазами), или получаем АИ, но такую незначительную, что развилка схлопывается (или будет через лет через 100 - Обама будет чуточку другим). Сами же действия попаданца если он не вмешивается, можно трактовать как "преступное бездействие". Есть информация которая поможет находящимся здесь (или в другой стране), но попаданец предпочитает держать ее при себе. При этом информация касается твоей страны, и множества жизней которые попаданец мог бы спасти.... но забивает на это. Ну я не десантник, поэтому желания стать генералом не испытывал б даже в таком варианте. Для книге без подвигов никак, а по жизни лучше подальше от передовой. Тогда получаем "нашего человека" к Корее или Вьетнаму. Но к этому времени, "наш" попаданец (русский) может стать больше американским, и вероятность того что в какой-то момент сдадут Корею/Вьетнам уменьшается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 полагаюЗаявка, в которой попаданцев вообще нет.Вы не будете ее высмеивать, полагаю?))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Господи, тот хищник пяток людей убивал в жаркий год. Тихий ужас на фоне пмв и гв с миллионами жертв. Но даже если забьют совместно, от этого мир настанет и проразверстку отменят? Читайте бушкова и будет счастье. Не хищник, но инопланетные против террориста и жандармов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Читайте бушкова и будет счастье. Не хищник, но инопланетные против террориста и жандармовТак так...Название не подскажете? Господи, тот хищник пяток людей убивал в жаркий год. Тихий ужас на фоне пмв и гв с миллионами жертв. Но даже если забьют совместно, от этого мир настанет и проразверстку отменят?А если он самого Тухачевского? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Так так...Название не подскажете?Ну ей богу, классик все ж. на то Флибусты существуют. Первая встреча, последняя встреча. А если он самого Тухачевского?- Товахищи, - взволнованно скажет более Великий чем Сталин самый человечный человек, глядя на голову инопланетяна на столе. - миховая бухжуазия захучилась поддержкой внеземных капиталистов. Хеволюция в опасности! Всех пособников хассстрелять! Про НЭП забыть! Хрестьян в баханий хог скутить, среди них все еще сильны вхажеские нахстоения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Aug 2018 Ну ты ж был на Украине и в Сирии. Местные тебя любили?"Любили а ваших холуев ненавидели! На! На! На! О -факинг рашенз - ты проткнул меня ножом! Ай ис умираю"- Товарищ комиссар, это же наши! Предки, но все равно наши. Давайте поможем? - Наши? Это кто тебе наши, шкура? Белогвардейцы, золотопогонники? А французы - вот это действительно наши. Французскую революцию в школе проходил?Вообще то это явно какой то французский шпион. Ибо в раннесоветских школах а не то что в политучилищах обучали тому что Бонапарт - враг и душитель революции, мучитель трудового народа введший драконовское законодательство против простых людей (см судьбу Жана Вальжана) и трудовые книжки, запретивший профсоюзы и ет цетера - в общем гад и "шпага" буржуазии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 В 01.08.2018,, марик сказал: Ну ты ж был на Украине и в Сирии. Местные тебя любили? "Любили а ваших холуев ненавидели! На! На! На! О -факинг рашенз - ты проткнул меня ножом! Ай ис умираю"А еще Марик забыл, что американец перенесся из 2004, а русский из 2003. Так что до Сирии еще ой как далеко.) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2018 а это не важно. Монологи одинаковой дебильности с предыдущим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Aug 2018 Джек Харпер практически против своей воли шел к штабу.Как говорится, продолжение бы.)))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2018 Как говорится, продолжение бы.))))Если Джек Харпер имел более-менее четкое представление что делать дальше (помочь своим, выиграть войну), то у Виктора (он же Андреа Райзборо) с высокой миссией были проблемы. Когда сюда попал дело казалось простым. Да США (а не СССР), да сейчас (потом) враги, но раньше (сейчас) союзники. И если помочь США вести войну на Тихом океане, то это может помочь России (СССР). Да и особенно ничего помогать не надо. Подготовиться к налету, первым начать стрелять, показать себя не только исполнительным, но и инициативным солдатом (а ведь когда начнется его офицерские замашки, т.е. привычность к командованию даст о себе знать), там получить поощрение (такой умный и в солдатах, да ему минимум лейтенанта дать надо). Ну а дальше как получится. Раз на офицерские курсы отправят, то США можно развернуться. Например попытаться перебраться в СССР - устроиться на Аляске в команду перегонщиков (сэр я тут выучил русский язык, нам переводчики не нужны?), ну а там дело техники. Когда разобрался в обстановке, письмо на "большую землю". Конечно окружной путь, опасность может разведка заинтересуется, но все же шанс (ведь его могут и убить во время налета). А в письме просто хронология войны - если часть дат совпадет, посчитают что правда, может и на юге будет легче. А пока, надо готовиться себя к офицерским курсам. Например завязать разговор с сослуживцами "что делать если на нас нападут", попасться какому-нибудь офицеру. Офицер запомнит солдата который задавал интересные вопросы, которые очень скоро стали актуальными. Затем во время налета принимать командование - и вперед к повышению. Скорее всего. А если не заметят? ну мало ли солдат он и есть солдат. Будет воевать на Тихом океане, освобождать Гуадалканал, нести демократию на Филиппины. Демократию нести. Виктор (он же Андреа Райзборо) буквально выплюнул это слово. Наелись мы вашей демократии. Вдоволь. Сами ей наслаждайтесь. Фашисты хотя бы прямо воевали, а эти.... Может и устроить им демократию? Ничего личного, просто это моя работа. А работаю я сапером, так что устроить парочку взрывов могу. Пробраться к хранилищам топлива, а там или сразу их взрывать или налета дождаться. Варианты залечь с винтовкой и пострелять штаб Виктор отверг сразу - не снайпер он, по этой причине (ни диверсант, ни пилот) были отвергнуты варианты мочить их всех в сортире (штаб), поднять самолет и пострелять.Значит остаются взрывы.Но может ли он осуждать их за "преступления" которые они совершат потом? Сейчас идет война с одним врагом вот против него и будем воевать. Значит придерживаемся первоначального плана. Показать себя до налета. Кстати одно другому не мешает - сейчас показать себя хорошим, а ночью (вот где чеченское прошлое достало) заложить парочку фугасов.И вот тут начались проблемы.Казалось удача - второй попаданец, родственная душа, он не один! Но попаданец - американец. Значит будет поддерживать США. Расскажет про АБ, торпеды, ход войны, что будет после войны. И на выходе получим США которые станут еще сильнее, еще наглее и еще богаче. Тут они учтут ошибки, и в 90-е годы придут с улыбкой, и будут с нами дружить. И если в прошлый раз они не поняли что мы им потроха продаем, то в этот раз с удовольствием их возьмут. А мы только будем рады. Тогда обиду затаили - мы им со всей душой подарок, а они нос ворочать, а теперь....Стоп - подумал Виктор (он же Андреа Райзборо) - это я уже проходил. Я сужу будущих американцев, а не этих.Поэтому надо решить что нам делать?Взять Нимитца в заложники и сообщить ему правду матку?Захватить РЛС и поднять тревогу (перед налетом, а то раньше нас и убить могут)написать о том что будет, и дождаться "кто у нас такой умный и почему"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2018 Но может ли он осуждать их за "преступления" которые они совершат потом? Сейчас идет война с одним врагом вот против него и будем воевать. Значит придерживаемся первоначального плана. Показать себя до налета. Кстати одно другому не мешает - сейчас показать себя хорошим,По мне так правильные мысли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Aug 2018 Но может ли он осуждать их за "преступления" которые они совершат потом? Сейчас идет война с одним врагом вот против него и будем воевать. Значит придерживаемся первоначального плана. Показать себя до налета. Кстати одно другому не мешает - сейчас показать себя хорошим,Сейчас идект война несимпатичных ему (по тексту) американцев с в лучшем случае нейтральными или чуть менее несимпатичными японцами. И по логике вещей ему нужно выжить - прежде всего. Ну и предотвратить ... многое включая 90е... Конечно 41 год это плохо - Сцилларда не прирежешь -но можно сделать многое... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Aug 2018 (edited) Паника происходит не от того что страшно (или жутко страшно). Паника происходит от того когда страх не возможно преодолеть. Вот встретил первобытный человек саблезубого тигра и испугался. Страх - реакция совершенно нормальная. Тигра надо бояться. И наш первобытный человек в страхе либо лезет на дерево, либо на скалы, либо (ну не повезло с возвышенностями) готовиться драться (копье готовит или топор). А вот если возвышенностей нет, оружия нет, вот тогда у первобытного человека начинается паника. Мозг ищет спасения и не находит его (драться нельзя, спрятаться нельзя), и вот тогда страх сменяется паникой. Ну нет походящих вариантов.... Хотя нет один остался - бегство. И судя по всему бегство помогало - можно было успеть куда-то убежать, или бежать быстрее кого-то. Опять же если во время паники что-то делать (оружие направить, на дерево взобраться), то паника прекращается - мозг нашел решение проблемы (избежать саблезубого тигра).Вот и учат солдат простым командам (лечь, встать, стрелять, заряжать). Страшно - да. Паника - делай что-то привычное, что в тебя вбили тренировками. Помогло - отлично. Не помогло..... тогда нечего было убегать, командир он все видит, и пистолет ему дан не просто так.Итак самое главное во время общего страха и паники - взять командование. Четкие приказы, знание обстановки (да еще какое знание обстановки!) позволят обеим попаданцам легко стать фигурами заметными что бы им подчинились. Главное что бы не смотрели на погоны... С другой стороны условный рефлекс у военных вырабатывается быстро - раз стоящий передо мной может отдавать приказы, значит я обязан ему подчиняться, ибо он власть. Главное четко и быстро, плюс стрессовая ситуация.... плюс разница в возрасте должна быть.Но все это было делом "неопределенного будущего".Первым делом надо стрелять, заорать что это не учения, началась война..... Потом (когда начнется) в группе подтянуться и то же начнут стрелять. Ну а там засветится перед глазами начальства (взять командование над капитаном еще можно будет, а вот над майором уже сложнее), объявить что будет второй налет (японцы в войне с русскими так и поступили!). Может их усилия приведут что завалят на пару самолетов больше.Но самолеты это ерунда (как и пилоты). А вот то что на бой надо выйти взяв по больше бинтов - это факт. Кстати Виктор решил предупредить свою девушку (Юлию) о.... учениях. О других учениях? Масштабных учениях? Вобщем завтра будет много крови, много ожогов и много наглотавшихся воды с мазутом. Вот и примет Юля живописное участие в переписывание истории - спасет, да хотя бы пару человек умерших в РИ... тогда.... Может нас сюда забросили что бы спасти именно их - знать еще бы кого. Edited 31 Aug 2018 by СЕЖ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2018 Но самолеты это ерунда (как и пилоты). А вот то что на бой надо выйти взяв по больше бинтов - это факт. Кстати Виктор решил предупредить свою девушку (Юлию) о.... учениях. О других учениях? Масштабных учениях? Вобщем завтра будет много крови, много ожогов и много наглотавшихся воды с мазутом. Вот и примет Юля живописное участие в переписывание истории - спасет, да хотя бы пару человек умерших в РИ... тогда.... Может нас сюда забросили что бы спасти именно их - знать еще бы кого.ЮЛИЮ?Не многовато ли русских на Гавайях? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2018 Нет. Она одна русская (если так можно выразиться). Родители мигранты, а она родилась и выросла на Гавайях. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Sep 2018 Она одна русская (если так можно выразиться)Русские Православные Люди из России при царе практически не переселялись, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2018 Русские Православные Люди из России при царе практически не переселялись, полагаюМассово -как евреи -не переселялись - но определенное количество выезжало - я когда изучал список погибших пассажиров "Титаника" некоторое количество великороссов там нашел. (Что больше удивило -так это то сколько валило финнов -при почти европейском уровне жизни в ВК). Но девушка могла быть кем угодно - от дочери беженцев эпохи ГВ до уроженки АляскиИтак самое главное во время общего страха и паники - взять командование. Четкие приказы, знание обстановки (да еще какое знание обстановки!) позволят обеим попаданцам легко стать фигурами заметными что бы им подчинилисьА на фига? Американцу еще так сяк -надо поддержать "исключительную нацию" а нашему - чтоб ему навесили новые погоны и послали отбивать Гвадалканал или Иводзиму с Кыской -как опытного и умелого бойца? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2018 А на фига? Американцу еще так сяк -надо поддержать "исключительную нацию" а нашему - чтоб ему навесили новые погоны и послали отбивать Гвадалканал или Иводзиму с Кыской -как опытного и умелого бойца?1. Например опытному и умелому бойцу, прекрасно показавшему себя при отражении налета (!!!) могут дать отпуск на материк. А оттуда уже легче перебраться в советское посольство. 2. Почему (вопрос некоторых коллег) попаданец (русский) должен что-то менять, пусть себе просто живет. Вот и пусть живет себе на здоровье на Иводзиме. 3. Карьерный рост который повышает ценность данного бойца (чего его в мясорубку посылать, мы его отдельным стейком пожарим). Share this post Link to post Share on other sites
