Posted 5 Aug 2018 (edited) Разнообразие читателям неинтересно. Или прогрессируем всех побеждая, или лично побеждаем фашизм, отлавливая генералов и поучая Сталина. Мне, например, интересно, в том числе и за другие стороны ... Есть же "...нихт капитулирен" про немецкого школяра-попаданца к Гитлеру или "Конфедерат" про вселенца в наследника русских эммигрантов-землевладельцев в преддверии американской гражданской и т.д., где герои, не всегда и русские, не занимаются, всенепременно, спасением России, а "обживаются" на новом месте и решают конкретные "житейские" задачи... Я может и крамольную вещь сейчас напишу, но такие вот сюжеты, типа "Тинг победитель" в разы интереснее, чем очередное 100500 переигрывание Цусимы и т.п. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Для разнообразия, можете попробовать переселить их в альтернативное прошлое, вроде "Япония уже под властью Луизианского Королевства, проиграв Филиппинскую Войну, а на носу учения по противодействию флоту Австралийского Альянса!", когда все их знания о будущем окажутся, принципиально, бесполезными... Хотя, для "успеха" можно добавить - за исключением научно-технической части... Edited 5 Aug 2018 by "Ди" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Про взрыв это уже конспирология. Может она кому по душе, но в АИ не смотрится Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 А про конфедерата очень яркий пример российского автора не потрудившегося ну не то чтоб вблизи на американцев посмотреть, но хоть книжку по теме одолеть. Гг аналитик не имеющий представления о ситуации. Конечно построить завод на деньгах с грабежа проще чем выяснить реальные траблы. Аналитик блин. Том Оксфорд кой истории на русском тяжелее открыть чем штампы про негров клепать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Вот развилка Япония поставила Рейху кучу сырья и он дольше продержался, была бы занятной. Или Япония пошла мимо Индии на Цейлон и Аравию, перекрывая Суэц. Но это не привяжешь к последнему дню.Скорее США полностью забивают на Гитлера и не высаживаются в Европе, то-то хорошо, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Перевозить сырье полагаете по Транссибу? Транспортными подлодками с ядерным котлом через СМП вестимо Единственное что еще может затянуть войну на ТВД. Успешное покушение на Рузвельта думаю даст результат ещё лучше, США просто не вступят в войну (если конечно японцы согласятся поделиться с американцами, на что американцы прямо-таки намекали. Если что, Чан Кайши за американский протекторат обеими руками и ногами). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Про взрыв это уже конспирология.Если поднимете историю, то выяснится, что США частенько вступали в войну после интересных катастроф, или инцидентов. "Мэн", "Лузитания", инцидент в Токинском заливе, и т.д. Транспортными подлодками с ядерным котлом через СМП вестимоВы правы. На тот момент это наиболее реалистичная транспортная магистраль.Успешное покушение на Рузвельта думаю даст результат ещё лучше,Не готова обсуждать, не владею матчастью. Единственое возражение - Рузвельт работал не один, а с командой. Кто там у него на 41й вице-президент? Если что, Чан Кайши за американский протекторат обеими руками и ногами). Он мог хотеть, хоть скипетр царицы морской. Японцы сильно против. Для них уже Китай своя корова. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Если поднимете историю, то выяснится, что США частенько вступали в войну после интересных катастроф, или инцидентов. "Мэн", "Лузитания", инцидент в Токинском заливе, и т.д.Между ними общего только погибшие. Но если кому нравятся заговоры кто я такой, чтоб возражать. Рузвельт работал не один, а с командой. Кто там у него на 41й вице-президент?Это смотря когда. Они сменились как раз в 41м. И Уоллес был ярко оранжевый, а Гарнер как раз наоборот. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Но если кому нравятся заговоры кто я такой, чтоб возражать. Не Вы ли писали выше, что конгрессу нужен серьезный повод для объявления войны? Издержки политической системы. У каждой свои плюсы и минусы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Для них уже Китай своя корова. Ну японцы они разные, тот же Ямомото трезво оценивал потенциал США, и при Гарнере есть все шансы что договорятся. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 тот же Ямомото трезво оценивал потенциал США, и при Гарнере есть все шансы что договорятся.Там все трезво оценивали потенциал США, войну начали, когда другого выхода им не оставили. Форсированные ходы, де-факто.И не обязательно, что при Гарнере договорятся. Много предложить японцы не могут, США явно претендуют на их зону интересов. Резко сменить политический вектор в США тоже не могут, партия войны это не один Рузвельт, за ним стояли другие люди. Но не поднимать бучу из-за французских владений, или спустить все на тормозах громких заявлений и биения себя пяткой в грудь без реальных атак на японский импорт уже интересно, это сдвигает войну еще на год. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Не Вы ли писали выше, что конгрессу нужен серьезный повод для объявления войны?Между поводом и взрывом своего корабля есть огромная разница. Про Кубу до сих пор ничего неизвестно. Лузитанию топили отнюдь не американцы и это было в 1915г. А США когда вступили? Ну и с последним ициндентом, минимум в первом случае и вьетнамцы не отрицают международные воды и происшествие. Но кто я такой, чтоб элементарные вещи объяснять. Заговорщики интереснее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Но кто я такой, чтоб элементарные вещи объяснятьЕсли б Вы их еще знали.................. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Если б Вы их еще знали..................Конечно не знаю. Кто я такой чтоб возражать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Кто я такой чтоб возражать. Вот и договорились. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Вариант-3 попаданцы толком ничего не делают (познакомились, открыли склад), потом их отправят служить в одно место (лейтенант смог перевести рядового к себе), скажем на Гуадалканал. А там их возможности прогрессоров несколько ограничены. Развилка минимальна Вариант-4 попаданцы делают нечто что позволяет отразить налет / снизить потери.Более предпочтительны третий и четвертый варианты. Цитата Вот и я говорю, должно быть два несвязанных пути и в конце битва с беганием по стенам и уклонением от пуль. Наш победит. Точно. Наш попаданец расставляет мины (сапер все же), перерезает кабели, душит парочку офицеров, и в конце идет в штаб .Там кричит "свободу неграм", устраивает стрельбу, ранив адмирала Нимитца. Американец-попаданец пытается предупредить, там знакомого пилота, там зенитчика, там с линкора, наконец решает идти в штаб. Там успевает остановить бойню, ранив негра-террориста. Но и сам получает в ответ. В общем лежат трое: русский попаданец, американский попаданец, и раненный Нимитц. Попаданцы переговариваются по поводу светлого будущего - "вот будет у вас сейчас разгром, и не получите вы Японию в 45-м" и "вот сейчас соберемся, побьём японцев, и не позволим вам захватить Европу". Попутно американец-попаданец пытается рассказывать Нимитцу о том что надо что бы быстрее выиграть войну. Гремят устроенные русским взрывы, но и американцы теперь предупреждены о налете - в итоге эффект получается таким же Нимитц как оказывается ничего не понял из разговора. Развилка схлопывается.Авантюра. И лучше русского в негра засунуть. В белого удобнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 В белого удобнее.а в девочку? Сейчас это модно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2018 Тинг победительИдея была хорошая, исполнение никуда не годилось... Япония уже под властью Луизианского Королевства, проиграв Филиппинскую Войну, а на носу учения по противодействию флоту Австралийского АльянсаМне нравится ход ваших мыслей. Но массовый читатель такое не любит. Проверено. Или вообще американцев не трогать. Голандцы с англичанами. Секретный англо-американо-голландский договор о совместной обороне и войне против Японии подписан 27 апреля 1941 года. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2018 в девочку? Сейчас это модно. а смысл Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2018 Секретный англо-американо-голландский договор о совместной обороне и войне против Японии подписан 27 апреля 1941 года.Ну я сразу сказал, что в последний день попадать без смысла. Но так даже интереснее. Что скажут изоляционисты за необходимость воевать без прямого и явного нападения? И заодно, подразумевает ли слово секретный, что он неизвестен для всеобщего сведения? а смыслА почему нет? Сколько можно в царей? Японская девочка во втором поколении американская гражданка (круглые глаза и аниме) ВНЕЗАНО осознает себя российским десантником. Как она может помочь т.Сталину в его нелегкой деятельности и может поэтому всех японцев и интернировали, когда полезла с откровениями. А еще очень книга понравится определенному сообществу, если в середине станет думать про красивые глаза мальчиков, а под конец страстно отдастся Берии. Добровольно, естественно, предупредив о происках Хрущева на ухо Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2018 Японская девочка во втором поколении американская гражданка (круглые глаза и аниме) ВНЕЗАНО осознает себя российским десантником. это лечится Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2018 Но но. Куда ей супротив СССР. Вот развилка Япония поставила Рейху кучу сырья и он дольше продержался, была бы занятной. Или Япония пошла мимо Индии на Цейлон и Аравию, перекрывая Суэц. Но это не привяжешь к последнему дню. Не факт. Ключевая точка это не Перл-Харбол, а Панама. Единственное что еще может затянуть войну на ТВД. Не правильно выразил мысль. Япония дольше дерется против США, а не вообще. Скажем к августу 45-го США только подошли к Филиппинским островам или собираются сражаться за Иводзиму. Естественно потери США (и не только) выше, и может не успеют сбросить АБ. Без атаки никакой конгресс не проголосует за войну. И риск много ниже реального.Не понял. Если Японцы не атакую Перл-Харбор, конгресс против войны. А если японцы атакуют Филиппины, а Перл-Харбор оставили в покое, то конгрес... что?Все остальное надо хорошо считать. Горючее как раз не главное. Каучук. Продовольствие. Редкие металлы. А перекрытие суэца и угроза индии очень бьют по Англии. Но все это на коленке не рисуют. Тут целый гнштаб нуженДа хороший Генштаб японцам бы не помешал. Выиграть у США будет проблематично (тут попаданцы нужны, и желательно не с ПК, а с "Кузнецовым"), а вот обрушить "Английский фронт"... Даешь встречу японцев и итальянцев в Сомали! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2018 а в девочку? Сейчас это модно. Вы таки издеваетесь, полагаю?))))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2018 Более предпочтительны третий и четвертый варианты.Проблема в том, что даже вдвоем они не могут использовать свои знания. Конечно на уровне своего подразделения - пожалуйста. Потом, если подразделение будет успешно действовать, оба начнут расти в чинах (а ведь их как самых опытных и успешных могут кинуть в какую-нибудь мясорубру), ну а дальше? План "был лейтенантом в 41, стану генералом в 45?". И что надо сделать, что можно придумать и реализовать за кратчайший срок? Захват штаба не подходит, может радиостанцию захватить? И оттуда вещать о нападении Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2018 А если японцы атакуют Филиппины, а Перл-Харбор оставили в покое, то конгрес... что?Я ж по Индию писал. Кому сдались Филиппины. Вы таки издеваетесь, полагаю?)))))Почему? Не один Кощиенко балуется. Были и другие. План "был лейтенантом в 41, стану генералом в 45?".Ну я не десантник, поэтому желания стать генералом не испытывал б даже в таком варианте. Для книге без подвигов никак, а по жизни лучше подальше от передовой. Захват штаба не подходит, может радиостанцию захватить? И оттуда вещать о нападенииНе знаю как это принято в американской армии, а в советской радио на боевом дежурстве не слушают. И приказов неизвестно от кого не выполняют. Дежурный наряд отправится задержать упившегося в конец и на этом все. Ну задним числом могут и заинтересоваться, но имено задним. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2018 И что надо сделать, что можно придумать и реализовать за кратчайший срок? Захват штаба не подходит, может радиостанцию захватить? И оттуда вещать о нападенииА почему попаданец вообще что-то должен менять? У большинства людей в этой жизни куда более скромные желания и стремления. Не галактическую Ымпэрию построить или войну одним словом выиграть, а дом построить, вновь встретить ту самую девушку, жениться на ней, детей родить. Хорошая работа, свое дело, приличный счет в банке и чемодан акций само собой разумеется. Полагаю, и русский, и американец, и немец, и японец вполне будут со мной согласны. Раз так, то не тротил закладывать, береговые батареи взрывать и Нимитцу рассказывать самую главную тайну, а собственным выживанием озаботятся. Это на момент удара японцев. Затем еще раз и еще, будут озабочены проблемой: до жить до конца войны, без фатальных ранений и попаданий под суд за дезертирство. Романтическая история с медсестрой, радисткой, канцеляристкой и т.д. прилагаются. Участия в походах и боях по штатному расписанию исходной роли обязательны. Яркие маты и эмоции героя, узнавшего, что через два часа он пойдет в первой волне на Иводзиму просто необходимы. Share this post Link to post Share on other sites
