Заявки на произведения.

[Алексей Сугаков]

Лейтенант НКГБ Ибрагим Хатямович Аганин. Из воспоминаний

 

Я так понимаю, это разрешение цитировать Солженицына по вопросам НКВД. Хотя он будет более не предвзят, лучше уж сразу фёлькишер беобахтер.

Изменено 3 Aug 2018 пользователем Алексей Сугаков

[Алексей Сугаков]

Что же до умных и культурных эсесовцев -обратимся к рассказу очевидца

Забавный момент. Автор выдавал себя в полевом гестапо(не в СС) за Отто Вебера а потом за Рудольфа Клюгера. Откуда Георг взялся? 

[марик]

Снобизм и социальный расизм -плохие вещи.

Вы вообще в курсе про пролеткульт? 

Подозреваю что фанаты вермахта вам скажут что какой то там рабфак стоит неизмеримо ниже замечательной немецко-арийской шуле в городке Гросс-Шайзеберг и эсэсовской учебки

Я сильно подозреваю, что рабфак хуже. В шуле в детстве учили и они были грамотные. Про эсэсовскую учебку не знаю. Полагаю она ничем не хуже советской. Но когда речь заходит о 41м почему то всплывают призывники с двумя классами  вовсе без них. 

Тут надо разбираться - он мог быть как несправедливо осужден так и несправедливо оправдан. Однако вообще то мы сейчас не о моральной стороне ("За освобождение трудового народа и миллион убить не жалко"(приписано А.Железнякову) -а об их уме и сообразительности

Ну бить людей для получения показаний говорит как раз об отсутствии ума и сообразительности. Сила есть ума не надо. И что попались - тоже о высоком уме не говорит. Хотя в СССР попасть мог любой. 

Лейтенант НКГБ Ибрагим Хатямович Аганин. Из воспоминаний

Почему не приведен пример Штирлица с машиной? 

 

[Алексей Сугаков]

Подозреваю что фанаты вермахта вам скажут что какой то там рабфак  стоит неизмеримо ниже замечательной немецко-арийской шуле в городке Гросс-Шайзеберг и эсэсовской учебки

Разумеется нормальное среднее образование, которое было у подавляющего большинства немецких солдат( а у многих еще и аналоги техникумов) куда лучше идеологических медресе рабфаков. Ожидаю, что сейчас поклонники нквдистов расскажут, что работа в НКВД автоматом дает +100 к интеллекту и заменяет эти ваши глупые школы.

[Владимир Станкович]

Ну бить людей для получения показаний говорит как раз об отсутствии ума и сообразительности.

Судья не бил никого лично - он выписывал приговоры на основе материалов следствия это раз. Второе - битье жертв это опять таки к уму и образованию отношения не имеет - папаша Мюллер вот тупым неучем не был - а в бытность свою полицейским без стеснения пускал в ход кулаки в участке - причем среди битых были и наци

Почему не приведен пример Штирлица с машиной?

При чем тут киногерой? Еще бы майора Пронина вспомнили

Я сильно подозреваю, что рабфак хуже.

Подозрения к делу не пришьешь.(с) Тем более на рабфак брали все таки не каждого а в шуле согласно указа еще кайзера должны были ходить все

Вы вообще в курсе про пролеткульт?

В курсе. Но Пролеткульт был общественной организацией вообще то и не заведовал читальнями и народными домами -ими занимались наркомпросовцы.

это разрешение цитировать Солженицына по вопросам НКВД

Литературный власовец(тм) в течении нескольких лет жил в среде оных? Или вы о его опыте как "сек.сота Ветрова"?

 

 

[Алексей Сугаков]

Литературный власовец(тм) в течении нескольких лет жил в среде оных? 

Процитированный выше автор несколько лет не жил среди ССовцев, мало того путается в показаниях. Солженицын то понадежнее, он с НВДистами общался на допросах.

[Алексей Сугаков]

При чем тут киногерой? Еще бы майора Пронина вспомнили

Потому что и Штирлица и Пронина и  Ибрагима Хатямовича Аганина придумывали одни и те же люди. Во всяком случае воспоминания уж точно.

[Владимир Станкович]

Потому что и Штирлица и Пронина и Ибрагима Хатямовича Аганина придумывали одни и те же люди. Во всяком случае воспоминания уж точно.

И даже воспоминания Штирлица они придумали?? А где их можно почитать?

[Владимир Станкович]

несколько лет не жил среди ССовцев

Два с половиной года не считается?

Солженицын то понадежнее, он с НВДистами общался на допросах.

Ваш солженицын для начала 100% врун в чем уж точно изобличен. Ну и что внедренный агент хуже знает некую среду чем общавшийся десяток часов от силы - это сильное заявление...

[Алексей Сугаков]

И даже воспоминания Штирлица они придумали?? А где их можно почитать?

С тем что худлид вы не спорите. Отлично.

[Владимир Станкович]

 худлид 

Русский не родной?

С тем что худлид вы не спорите.

Книги про Штирлица - само собой - я я утверждал другое? Доказательства что

  Штирлица и Пронина и Ибрагима Хатямовича Аганина придумывали одни и те же люди.

будут - или имеет место ревизионистское вранье настоенное на любви к "богохранимой немецкой нации"(с)(один фанат вермахта)?

[Алексей Сугаков]

Два с половиной года не считается?

Какие 2,5? Зима 1943- весна 1944. Год с небольшим. У вас проблемы с арифметикой.

Ваш солженицын для начала 100% врун в чем уж точно изобличен.

Да? А Владимир Путин так не считает. 

Ну и что внедренный агент хуже знает некую среду чем общавшийся десяток часов от силы - это сильное заявление...

Человек проведший примерно 10 лет в лагере, где регулярно видел всю эту публику + регулярные допросы на следствии-это 10 часов? Я думаю вам стоит сначала осилить учебник по арифметике.

[СЕЖ]

Это армия, а не комедия.

А не привлечь ли к помощи японцев? Попаданцы встретились, опознали друг друга, понимают что по канону ничего не светит, и действуют по другому. Надо найти парочку японцев, пристрелить их и выдать легенду: тут на нас японцы напали они утверждали что сейчас начнется война, и всех нас будут резать. Может тревогу объявим? А после налета уже будет не до подтверждения версии.

Фу. российский читатель такого не поймет. К тому же либерал непременно враг Сталину, а это против жанра. 

А как же "Азанатропное шоссе" (зло побеждает зло)? ГГ считает что во всем виноват Сталин и его устраняет.

"Вот скажи мне, Джек. В чем сила  неужели тебе нравилась политика твоей страны  и тебя  ничего в ней не смущало? Лезете везде со своими бомбами и демократией. Вы Югославию зачем бомбили? А в Ираке  ты ведь  сам на своей шкуре испытал, как вас местные "любят". Неужели тебе охота снова видеть одурение маккартизма после войны, лживость ваших политиков? Повторение Вьетнама?"

Хотелось бы конечно, чтобы эти двое не угробили друг друга, а объединились

Философские разговоры могут вести оба

 

[Алексей Сугаков]

или имеет место ревизионистское вранье настоенное на любви к "богохранимой немецкой нации"(с)(один фанат вермахта)?

Какой-то речекряк. Потрудитесь написать литературным русским языком.

Изменено 3 Aug 2018 пользователем Алексей Сугаков

[Владимир Станкович]

А как же "Азанатропное шоссе" (зло побеждает зло)? ГГ считает что во всем виноват Сталин и его устраняет.

Поэтому книга не имела ни популярности на электронных площадках  и не имеет шансы быть изданной -мало того что продажность сомнительная так еще и политика...

 

 

[СЕЖ]

Поэтому книга не имела ни популярности на электронных площадках  и не имеет шансы быть изданной -мало того что продажность сомнительная так еще и политика...

Понятно.

Кстати, оба попаданца создают порадокс общих целей. Итак, оба не убили друг друга, решают действовать, исправить что можно и

- русский знает что вторжение СССР в Афганистан было ошибкой. Поэтому если информацию о будущем удастся передать (по типу "Джеронимо" Логинова / американского десантника), то СССР не будет вторгаться в Афганистан. Конечно произойти может многое (в новой реальности Брежнев может погибнуть, не говоря уже о традиционном "плохом" Хрущеве), но примем как факт.

- американец знает, что Афганцы, а именно Бен Ладен стоит за нападением на США 11 сентября, поэтому угрозу надо устранить как можно раньше. А как? - вторжением в тот же Афганистан.

Получаем картину, русский не хочет вторжения СССР в Афган, американец хочет вторжения США в Афган.

[ALL]

Вообще то это действительно АИ где подобная троцкистская ересь в СССР -мейнстрим - ну или не 1941 а 1933 и не война а учения с батальоном  БТ-2 и для ровного счета - пусть командует полковой комиссар Револий Вихрь - в девичестве сын бердического балагулы Аарон Шторм

На кой же тогда революцию делали?  Нет уж, раз ты большевик, то изволь быть интернационалистом и коммунистом, с расчётом на весь земной шар.

Джек согласно кивал, а сам думал : "Ну надо же, мало того, что русский, так еще и либераст, ну ничего, замочу поганца, а потом подправим историю : и атомных шпионов замочим, и Китай краснопузым не отдадим"

То есть вся коммунистические убеждения побоку?  

[Владимир Станкович]

 

Человек проведший примерно 10 лет в лагере, где регулярно видел всю эту публику

Верну вам ваш тезис - не имея ввиду что  лагере агент Ветров провел не десять лет - да и в лагере эээ шефов  он видел в основном издали больше общаясь с нарядчиками,бригадирами и прочими лагерными придурками(в число коих впрочем и сам быстро вошел)  Герои же "В круге первом" выглядят кем угодно но но тупицами. Но вообще то не вижу логики - сотруднику Ветрову вы верите а сотруднику Аганину -нет

 

[марик]

Судья не бил никого лично - он выписывал приговоры на основе материалов следствия это раз. Второе - битье жертв это опять таки к уму и образованию отношения не имеет - папаша Мюллер вот тупым неучем не был - а в бытность свою полицейским без стеснения пускал в ход кулаки в участке - причем среди битых были и наци

Невнимательное чтение очень влияет на правдоподобность возражений. Я разве про судью? Или по Мюллера, ни одного дела которого не назовете. 

При чем тут киногерой? Еще бы майора Пронина вспомнили

При том что написано это в 60х, одобрено советской цензурой и ничуть не хуже Пронина со Штирлицем. А вот это:

 

Культурный и политический кругозор у них был ничтожный, до предела суженный нацистским практицизмом, Все их философские познания ограничивались несколькими цитатами из Гитлера, Мольтке, графа Цеппелина, чьи афоризмы висели в рамочках, под стеклом, на стенах казино и в служебных кабинетах. О Канте, Гегеле, Шопенгауэре понятие имели самое смутное; из истории слышали кое-что о древних греках, римлянах, древних германцах и Фридрихе. Я их своими весьма скромными сведениями из немецкой истории, философии и литературы просто поражал. Они говорили: "О, Георг! Ты настоящий профессор!"

Лейтенант НКГБ Ибрагим Хатямович Аганин. Из воспоминаний

 

Не, ну нормально. Каждый рабфакавец знал о Гегеле, Канте, Шопенгауэре, а советский офицер мог поддерживать непринужденную беседу и о древних греках с германцами. Вы их вблизи то видели, гарнизонных? В гораздо более поздние времена они были ничуть не хуже философов и изучали Канта в училище. 

 

Кстати какой Георг? Что за бред. Он же был Оскар и Рудольф. Куда смотрели редактор с корректором. 

В курсе. Но Пролеткульт был общественной организацией вообще то и не заведовал читальнями и народными домами -ими занимались наркомпросовцы.

Которые присылали книги написанные пролеткультом, журнал безбожник и запрещали Есенина. Кстати знаете чем не угодил? Его Троцкий похвалил. И все. 

Литературный власовец(тм) в течении нескольких лет жил в среде оных? Или вы о его опыте как "сек.сота Ветрова"?

Я не понимаю вашей логики. Если он сексот вы его должны обожать и хвалить ГУЛАГ. На товарищей работал. Поскольку это не так, видимо не писал полезное. Хотя В.В.Путин другого мнения. Это не вспоминая про элементарное, где вы там разоблачили вранье. В цифрах по количеству? Ну покажите где он мог взять ТОГДА правильные. 

 

 

[марик]

Надо найти парочку японцев, пристрелить их и выдать легенду: тут на нас японцы напали они утверждали что сейчас начнется война, и всех нас будут резать. Может тревогу объявим?

причем кричали они это на английском. И командир части прекрасно знал обоих садовников. 

Поэтому книга не имела ни популярности на электронных площадках и не имеет шансы быть изданной -мало того что продажность сомнительная так еще и политика...

И это очень правильно. Я тоже об этом. Чтоб книга имела продаваемость нужен мудрый Сталин и бомбежка Вашингтона. А это что? 

- американец знает, что Афганцы, а именно Бен Ладен стоит за нападением на США 11 сентября, поэтому угрозу надо устранить как можно раньше. А как? - вторжением в тот же Афганистан.

У вас очень странная логика. Хотя если американцы тупые - для российского читателя сойдет. Без войны в Афганистане Бин Ладен никто и звать его никак. Американец предлагающий туда вторгнуться натуральный дебил. 

[Владимир Станкович]

Каждый рабфакавец знал о Гегеле, Канте, Шопенгауэре,

Про Гегеля и Канта в рамках марксистской теории давали - может даже о Шопенгауэре - было отдельное направление в талмудизме - "критика буржуазной идеалистической философии" (собственно многие будущие диссиденты  именно из критики впервые узнавали о ее существовании -также как про стиляг и джаз - из "Крокодила")

Это не вспоминая про элементарное, где вы там разоблачили вранье

Не я а Земсков и прочие серьезные ученые

 

 

[Владимир Станкович]

Получаем картину, русский не хочет вторжения СССР в Афган, американец хочет вторжения США в Афган.

Было бы смешнее сделать сюжет в котором  русский - поклонник традиционных ценностей и старых добрых времен в духе М.Калашникова а американец - либерально мыслящий житель Новой Англии не видящий ничего плохого в службе трансгендеров и геев в армии

[Владимир Станкович]

Я разве про судью?

Ну раз вы этого судьбу упомянули значит видимо про него

аждый рабфакавец знал о Гегеле, Канте, Шопенгауэре

Прошу прощения -как я это упустил? Эта ситуация выглядит аналогично как русский не знающий толком кто такие Пушкин, Лермонтов или Толстой с Некрасовым -ибо приведенные имена являются немецкой национальной гордостью и культурным бэкграундом. В Ирландии как отмечали литературоведы даже пьяница в кабаке может с вами поговорить на тему -Джойса и Уайльда - он может не читал "Улисса"(в школе проходил отрывки ) -то знает что его соотечественник - автор всемирно известного произведения. 

[марик]

Про Гегеля и Канта в рамках марксистской теории давали - может даже о Шопенгауэре - было отдельное направление в талмудизме - "критика буржуазной идеалистической философии" (собственно многие будущие диссиденты именно из критики впервые узнавали о ее существовании -также как про стиляг и джаз - из "Крокодила")

О да. Знание критики по конспектам чем то отличается от цитат в рамочках. Бешено плюсую по части великого изучения Канта на основе критики Ленина. 

Не я а Земсков и прочие серьезные ученые

Что конкретно они разоблачили? Ну хотелось бы наконец выяснить имена серьезных ученых. 

Прошу прощения -как я это упустил? Эта ситуация выглядит аналогично как русский не знающий толком кто такие Пушкин, Лермонтов или Толстой с Некрасовым -ибо приведенные имена являются немецкой национальной гордостью и культурным бэкграундом. В Ирландии как отмечали литературоведы даже пьяница в кабаке может с вами поговорить на тему -Джойса и Уайльда - он может не читал "Улисса"(в школе проходил отрывки ) -то знает что его соотечественник - автор всемирно известного произведения.

Вы ошибаетесь. Это если в Ирландии с вами будут говорить не о стихах, а о философе. А в российском кабаке не о Тургеневе (впрочем и его не читают), а хотя бы о Хомякове, толстовстве, Кропоткине или Федорове. Многие о них в курсе? А что хотел Чернышевский помимо школьной программы? А бесов Достоевского сколько при советской власти читали? 

 

Не путайте все ж образование с культурным уровнем. 

Ну раз вы этого судьбу упомянули значит видимо про него

Ну раз упомянули Мюллера расскажите кого именно он бил. Дело, год. 

Было бы смешнее сделать сюжет в котором русский - поклонник традиционных ценностей и старых добрых времен в духе М.Калашникова а американец - либерально мыслящий житель Новой Англии не видящий ничего плохого в службе трансгендеров и геев в армии

Еще смешнее, когда американец проникнется Калашниковым и станет помогать Сталину

[Владимир Станкович]

и станет помогать Сталину

"Дядя Джо нужен нам чтобы сэкономить жизни славных американских парней в борьбе с джапами"

Что конкретно они разоблачили?

Вранье солженицынское  о 20 миллионах зэках. Углубляться смысла не вижу - обсуждалось и не раз а сам Земсков доступен в интернете