Posted 4 Aug 2018 У вас очень странная логика. Хотя если американцы тупые - для российского читателя сойдет. Без войны в Афганистане Бин Ладен никто и звать его никак. Американец предлагающий туда вторгнуться натуральный дебил. Пытаюсь найти ответ на вопрос как попаданцам показать свою ценностьВариант-1 заявляются в штаб и говорят что из будущего. Им не верят. (это не товарищ легковерный Сталин, да и ноутбуков нет). Развилки нет. Вариант-2 пишут рапорт о том что будет через несколько часов с подробным указанием что будет потоплено, как именно, какие общие потери. После налета, рапорты внимательно изучаются и попаданцам можно поверить. Развилка возможнаВариант-3 попаданцы толком ничего не делают (познакомились, открыли склад), потом их отправят служить в одно место (лейтенант смог перевести рядового к себе), скажем на Гуадалканал. А там их возможности прогрессоров несколько ограничены. Развилка минимальнаВариант-4 попаданцы делают нечто что позволяет отразить налет / снизить потери. Развилка существенна. Вопрос - КАК?Так как книгу пишут, так логика и идет. Сколько книг что попаданец переигрывает РЯВ, а вот книг что попаданец предотвращает РЯВ что-то нет. И я же не прошу делать так: русский знает историю войны на Тихом океане, а американец знает только "Мидуэй", "Иводзима/Окинава", "Ямато". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Вранье солженицынское о 20 миллионах зэках. Углубляться смысла не вижу - обсуждалось и не раз а сам Земсков доступен в интернетеВы видимо не заметили, но я на всякий случай напомню. В цифрах по количеству? Ну покажите где он мог взять ТОГДА правильные.И не забудьте все ж про имена других ученых. "Дядя Джо нужен нам чтобы сэкономить жизни славных американских парней в борьбе с джапами"Э? Каким образом добиться. Организовать войну на два фронта? Мы предупреждаем американцев. Те сообщают японцам - о вас в курсе. Снимают пролетевших адмиралов и атакуют Владивосток. Классная комбинация. Правда не для СССР. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Вариант-2 пишут рапорт о том что будет через несколько часов с подробным указанием что будет потоплено, как именно, какие общие потери. После налета, рапорты внимательно изучаются и попаданцам можно поверить. Развилка возможнаИх спрашивают откуда вы это знаете. После налета, естественно. Мы из будущего. Вот он русский, а после войны будет ХВ. Результат понятен? И это, не вспоминая, что только в книгах люди помнят даты и где какая часть. Уже нет, все изменилось. То есть волновать будет иная информация. Если они работают на пару, глупее придумать невозможно. Лично мой вывод. Для интереса должно быть два сюжета. У каждого свой путь. И лучше русского в негра засунуть. Так как книгу пишут, так логика и идет. Сколько книг что попаданец переигрывает РЯВ, а вот книг что попаданец предотвращает РЯВ что-то нет.А какой смысл предотвращать? То есть в жизни есть. В книге - писатели с возмущением пишут нету экшна. Говорят, говорят. Нет бы банк ограбить. ЕМНИП есть только одна книга с таким сюжетом "Убить фюрера" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 (edited) А если сделать экзотичнее? Янки преклоняется перед азиатской культурой/сам японского происхождения, а русский антикоммунист или прозападник с ориентацией на традиционный орднунг - в любом случае, ребята не в восторге от РИ картины мира глобализации со всеми извращениями и полагают, что победа Оси может таки стать альтернативой... Посему они предпринимают все возможные усилия, что японцы и немцы узнали, как минимум, о том, что их флотские шифры свободно читают и далее по списку... Что скажете? Edited 4 Aug 2018 by "Ди" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Это хороший поворот, но не читабельный. Наши должны побеждать. А то США в войну е вмешаются и Гитлер победит. Тут уже неприятная антиутопия, не имеющая спроса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 То есть вся коммунистические убеждения побоку?Чьи убеждения ? Американца или русского ? вероятность нарваться на лейтенанта - воина социальной справедливости хоть и ненулевая, но невилика, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Чьи убеждения ? Американца или русского ?Это я к тому, что с человеком иных кровей с интернациональных позиций вообще нельзя разговаривать? То есть правда, если личная - угрюмо субъективна, а если групповая, то сугубо национальна? Готтентотская Правда? Увы!!!(Прошу прощения за оф-топ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Это я к тому, что с человеком иных кровей с интернациональных позиций вообще нельзя разговаривать?Можно, если позиции совпадают, к примеру, многие американцы полагают, что русские как прочие европейцы не любят Сталина, поэтому многие писатели с упорством, воистину достойным лучшего применения, описывают руских попаданцев как антисталинистов и поборников демократии, аналогично русские писатели описывают простых американцев как ждущих спасения от анального угнетения со стороны Великой России Сначала надо собеседника прощупать, а потом уже начинать его пропагандировать, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Американцы интернационалисты почище советских. Только у них другое понимание термина. Никого не удивляют усыновленные черные дети у белых. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 поэтому многие писатели с упорством, воистину достойным лучшего применения, описывают руских попаданцев как антисталинистов и поборников демократииАмериканцы пишут про русских попаданцев?!аналогично русские писатели описывают простых американцев как ждущих спасения от анального угнетения со стороны Великой РоссииНу, и хорошо. Значит хотя бы немного жалеют . Афанасьев, в целом, такой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 муравейник на пересечении МКАД и ВаршавкиЗнал бы - сфотографировал Можно написать шедевр в 700 стр и его никто читать не будетСеня, не балаболь. Напиши.Хотя да. Ты же неспособен на конструктив вследствие критической ошибки в ДНК, извини за забывчивость В книге американец будет говорить прибабудками из советских фильмов. Автор не знает американских.Если это камень в мой огород, то за триста лет и десяток обличий можно и не такого нахвататься Но так будет скучно. Потому половина склочников получают в руки бензопилы, а вторая половина хорошие помповые ружья...И через месяц 90% игроков погибает от голода, не решившись подойти к рыбному месту, до Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Это хороший поворот, но не читабельный.А если будет вторая сюжетная линия где аборигены отчаянно пытаются помешать козням попаданцев толком не понимая что происходит? Ну и соответственно в конце-концов местные перемогут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Ну и соответственно в конце-концов местные перемогут. Провал во времени? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Верну вам ваш тезис - не имея ввиду что лагере агент Ветров провел не десять лет - да и в лагере эээ шефов он видел в основном издали больше общаясь с нарядчиками,бригадирами и прочими лагерными придурками(в число коих впрочем и сам быстро вошел)До лагеря было следствие, да и в ходе отсидки зеков таскали на допросы. Но вообще то не вижу логики - сотруднику Ветрову вы верите а сотруднику Аганину -нетСолженицын писал не под контролем советской цензуры и сам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2018 Американцы пишут про русских попаданцев?!Еще как пишут, вам крупно по жизни повезло, раз вам не попались 20( или уже больше ?) томов нетленки про кресер Киров, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Их спрашивают откуда вы это знаете. После налета, естественно. Мы из будущего. Вот он русский, а после войны будет ХВ. Результат понятен? И это, не вспоминая, что только в книгах люди помнят даты и где какая часть. Уже нет, все изменилось. То есть волновать будет иная информация. Если они работают на пару, глупее придумать невозможно. Лично мой вывод. Для интереса должно быть два сюжета. У каждого свой путь. И лучше русского в негра засунутьПожалуйста - другой путь, два сюжета. Американец-лейтенант думает как сообщить информацию о налете на Перл-Харбор и спасти. Русский-рядовой (можно и негр) решает что японцам надо помочь: пара дополнительных взрывов, перерезанных кабелей, пожар на складе ГСМ, перестрелял штаб, утопил линкор, взорвал портативную АБ. А какой смысл предотвращать? То есть в жизни есть. В книге - писатели с возмущением пишут нету экшна. Говорят, говорят. Нет бы банк ограбить. ЕМНИП есть только одна книга с таким сюжетом "Убить фюрера"Разнообразие однако. К ВМВ и попаданцы с вселенцами в кого угодно, и вселенцы в немцев, и иной ход ВМВ. А РЯВ однообразна (ЕМНИМП только "Альтернативная РЯВ" разнообразна). А так, пусть попаданец / попаданцы переправят вектор Японии (Японии и России!) куда-то в иное место. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Коллеги @Алексей Сугаков, @Владимир Станкович - флейм разводить не стоит. Посты скрыл. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Пожалуйста - другой путь, два сюжета. Американец-лейтенант думает как сообщить информацию о налете на Перл-Харбор и спасти. Русский-рядовой (можно и негр) решает что японцам надо помочь: пара дополнительных взрывов, перерезанных кабелей, пожар на складе ГСМ, перестрелял штаб, утопил линкор, взорвал портативную АБ.Вот и я говорю, должно быть два несвязанных пути и в конце битва с беганием по стенам и уклонением от пуль. Наш победит. Разнообразие однако. К ВМВ и попаданцы с вселенцами в кого угодно, и вселенцы в немцев, и иной ход ВМВ. А РЯВ однообразна (ЕМНИМП только "Альтернативная РЯВ" разнообразна). А так, пусть попаданец / попаданцы переправят вектор Японии (Японии и России!) куда-то в иное место.Разнообразие читателям неинтересно. Или прогрессируем всех побеждая, или лично побеждаем фашизм, отлавливая генералов и поучая Сталина. Правда в конце он все равно умнее и значительнее окажется. А если серьезно, то проблемы не с Японией, а РИ. Совершенно не нужно было брать Порт Артур. Может и в Корею лезть. Требовалось закрепить за собой Маньчжурию и открыть японцам путь на юг, всячески поощряя. Но наверху не читали нужным самураев всерьез держать. И не рассматривали их в качестве партнера. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Вот и я говорю, должно быть два несвязанных пути и в конце битва с беганием по стенам и уклонением от пуль. Наш победит. Точно.Наш попаданец расставляет мины (сапер все же), перерезает кабели, душит парочку офицеров, и в конце идет в штаб .Там кричит "свободу неграм", устраивает стрельбу, ранив адмирала Нимитца.Американец-попаданец пытается предупредить, там знакомого пилота, там зенитчика, там с линкора, наконец решает идти в штаб. Там успевает остановить бойню, ранив негра-террориста. Но и сам получает в ответ.В общем лежат трое: русский попаданец, американский попаданец, и раненный Нимитц. Попаданцы переговариваются по поводу светлого будущего - "вот будет у вас сейчас разгром, и не получите вы Японию в 45-м" и "вот сейчас соберемся, побьём японцев, и не позволим вам захватить Европу". Попутно американец-попаданец пытается рассказывать Нимитцу о том что надо что бы быстрее выиграть войну.Гремят устроенные русским взрывы, но и американцы теперь предупреждены о налете - в итоге эффект получается таким же Нимитц как оказывается ничего не понял из разговора. Развилка схлопывается.Гремят устроенные русским взрывы, и позднее американцы несут больше потерь от налета. Нимитц умирает в госпитале. Развилка - Япония дольше дерется.Гремят устроенные русским взрывы, но американцы используют послезнание и раньше выводят Японию из войны. Развилка - война на Тихом океане заканчивается раньше.А если серьезно, то проблемы не с Японией, а РИ. Совершенно не нужно было брать Порт Артур. Может и в Корею лезть. Требовалось закрепить за собой Маньчжурию и открыть японцам путь на юг, всячески поощряя. Но наверху не читали нужным самураев всерьез держать. И не рассматривали их в качестве партнера. Ну вот и путь по которому должны действовать попаданцы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Развилка - Япония дольше дерется.Но но. Куда ей супротив СССР. Вот развилка Япония поставила Рейху кучу сырья и он дольше продержался, была бы занятной. Или Япония пошла мимо Индии на Цейлон и Аравию, перекрывая Суэц. Но это не привяжешь к последнему дню. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Вот развилка Япония поставила Рейху кучу сырья и он дольше продержался, была бы занятной.Перевозить сырье полагаете по Транссибу? Или Япония пошла мимо Индии на Цейлон и Аравию, перекрывая Суэц.Нечем. Из развилки не вытекает дополнительноа постройка пары авиков и полудюжины крейсеров. Япония дольше дерется.Не факт. Ключевая точка это не Перл-Харбол, а Панама. Единственное что еще может затянуть войну на ТВД. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Перевозить сырье полагаете по Транссибу?Есть возражения до 22 июня? Нечем. Из развилки не вытекает дополнительноа постройка пары авиков и полудюжины крейсеров.Можно сменить направление. Вместо Филиппин на Индию. Или вообще американцев не трогать. Голандцы с англичанами. Реально варианты есть. Насколько результативные надо тщательно смотреть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Есть возражения до 22 июня? Есть вопрос в объемах поставки, необходимости этих рессурсов для самой Японии. Те же энергоносители критичны и дефицитны. И пропускная способность Транссиба не есть величина бесконечная. Вместо Филиппин на Индию. Или вообще американцев не трогать. Голандцы с англичанами. Реально варианты есть. Насколько результативные надо тщательно смотреть. Нет там вариантов. Классические форсированные ходы. США наложили эмбарго , блокировали поставки критически важного сырья. Попытка не трогать янки и ударить сразу по Суматре, Яве и Борнео приводит к риску получить удар от США с филипинских баз. То есть, все идет к "обратному Перл-Харболу" в исполнении США. Атака на Индию вместо Индонезии бесперспективна и не решает задачу выровнять сырьевой баланс. Наоборот, многие считают ошибочным рейд в Индийский океан и на Цейлон. Это отвлечение сил на второстепенную задачу, без решения главной проблемы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Без атаки никакой конгресс не проголосует за войну. И риск много ниже реального. Все остальное надо хорошо считать. Горючее как раз не главное. Каучук. Продовольствие. Редкие металлы. А перекрытие суэца и угроза индииочень бьют по Англии. Но все это на коленке не рисуют. Тут целый гнштаб нужен Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2018 Без атаки никакой конгресс не проголосует за войну.Долго очередной "Мэн" взорвать? Share this post Link to post Share on other sites
