Большевики в Предпарламенте и Октябрьская контрреволюция: обсуждение мира ОСП

[Stendec4]

Когда дело дойдет до японцев, то можно вспомнить коллегу Йоланди и ее тему(ы). про японские выборы.
https://fai.org.ru/forum/topic/37255-yaponiya-vyiboryi-28-go/

[de_Trachant]

коллегу Йоланди и ее тему(ы). про японские выборы.

Эта тема давно в загашниках, да

 

[dzhekitch]

Если Шойбнер-Рихтер не погиб во время Мюнхенского путча, то Ауфбау всё ещё продолжает свою деятельность? Это сильно повлияет на русскую эмиграцию. Я так понимаю, во время второй мировой немцы будут создавать русское марионеточное правительство князя Владимира Кирилловича? 

[de_Trachant]

Ауфбау всё ещё продолжает свою деятельность

Конечно

немцы будут создавать русское марионеточное правительство князя Владимира Кирилловича? 

Абсолютно верно

[Егор Шевельов]

персонажи, как Саблин, Добровольский, Савенко, Тарасов, Летов

Кстати  а кем Брежнева сделать думаете?

Может Актёром?)

[Nagel]

..и немножечко очень отдалённых спойлеров: спойлер раз

Может сделать отдельную тему с рисунками АИ техники? Искать их сложно по куче тем ОСП.

[de_Trachant]

кем Брежнева сделать думаете?

Брежнев без стремительного роста во времена довоенных и послевоенных чисток - директор металлургического завода, возможно партийно-хозяйственный чин областного ранга, начсовнархоза области, столоначальник или зам в СНХ Украины, не выше.

Из забавного - у Грузии к концу XX - началу XXI веков будет очень сильная дипшкола. Сторонника жёсткой линии Евгения Максес-дзе Гвишиани (Розенберга) где-то на рубеже эпох сменит сторонник ещё более жёсткой линии Серго Калантарян. Возможно он, как и в нашем мире, будет в сердцах цедить себе под нос: "дебилы, деда шени..."

 

сделать отдельную тему с рисунками АИ техники?

Вариант. Подумаю над организацией такого раздела

[dzhekitch]

Я так понимаю, размах репрессии тут будет поменьше чем ИРЛ. Дойдёт ли до "Союзов освобождения республика_нейм" и перетряхивания националов?

[de_Trachant]

размах репрессии тут будет поменьше чем ИРЛ

Значительно. Минус спецеедство, "Весна", ежовщина, коллективизация. Но национальные чистки точно будут.

[Дарт Аньян]

Но национальные чистки точно будут.

На том же уровне, что в РИ? Поменьше? Или побольше?

Изменено 8 October пользователем Дарт Аньян

[Nagel]

Сторонника жёсткой линии Евгения Максес-дзе Гвишиани (Розенберга)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Примаков,_Евгений_Максимович

??? 

[de_Trachant]

?

Он самый. Вообще в плане судеб отдельных человеков набросано некоторое количество вотэтоповоротов, типа выдающегося австрийского напалающего 1970-х, обладателя ЗМ-80 (его фамилия слишком известна чтобы ее называть), или не менее выдающегося немецкого раллиста, многократного чемпиона ДТМ, которому боссы "серебряных стрел" так и не дали шанса добраться до Королевы Автоспорта, предпочтя ему Френтцена и Вендлингера (и его фамилия наверняка понятна без подсказок). Я уж не говорю про мощнейший состав гонконгской "фабрики боевиков", известной такими актерами как Чэнь Ганшэн, более известный аудитории Сферы как Фан Синлун, и Ли Сорью (Сяолун, настоящее имя Ли Цзюньфан), Сю Дзунхацу (Чжоу Жуньфа), У Юйсэнь (Ын Юсам), Ли Ляньцзе, Лю Дэхуа, Каваками Нобу, Ван Цзявэй и Ким Ки Дук.

Изменено 8 October пользователем de_Trachant

[Егор Шевельов]

гонконгской "фабрики боевиков", известной такими актерами как Чэнь Ганшэн, более известный аудитории Сферы как Фан Синлун, и Ли Сорью (Сяолун, настоящее

Кстати а Гайдай так и останется просто режиссёром или пойдёт в политику?

 

[de_Trachant]

Гайдай

До него дожить ещё надо...))

Домучать бы Балтвойну до конца года, и описать Правый поворот

[Nagel]

Индустриальное развитие Центрального промышленного района (1926-1932). Документы и материалы. 1969

https://vas-s-al.livejournal.com/1036332.html

Индустриализация Северо-Западного района. Документы и материалы. В 4 т. 1963-1969

https://vas-s-al.livejournal.com/1002063.html

История индустриализации западной Сибири (1926-1941). 1967

https://vas-s-al.livejournal.com/1031996.html

 

[Nagel]

История индустриализации Северного района (1926-1941). (Архангельская, Вологодская области и Коми АССР)

https://vas-s-al.livejournal.com/1035837.html

История индустриализации Татарской АССР (1926-1941) 

https://vas-s-al.livejournal.com/1036242.html

 

 

[Nagel]

История индустриализации Белорусской ССР (1926-1941)

https://vas-s-al.livejournal.com/1034543.html

Промышленность и рабочий класс Украинской ССР (1921-1958 гг.). 1966-1984

https://vas-s-al.livejournal.com/1034766.htm

 

[Nagel]

Ю.Голанд

Кризисы, разрушившие НЭП

Валютное регулирование в период НЭПа

Издание 2-ое, дополненное

Фонд экономической книги «Начала»
Москва 1998

PDF https://disk.yandex.ru/d/J6RH0SBs0cHKHA
DJVU https://disk.yandex.ru/d/D1TgS0IX9pQDtw

[RedSpaceDruid]

Но национальные чистки точно будут.

Не могу не спросить - почему? Лучше же обойтись без этого, и избавить социализм от вины геноцида.

Изменено 9 November пользователем RedSpaceDruid

[de_Trachant]

Не могу не спросить - почему? Лучше же обойтись без этого, и избавить социализм от вины геноцида.

Чистки =\= геноцид. Имеются в виду партийные, немного военные и конечно же любимые всеми репрессии интеллигенции. Сажать народы в вагоны для перевозки по маршруту "Кавказ - Фергана" никто не будет. 

Зачем они в принципе нужны? Во-первых, регионалы и прочие центробежные товарищи - действительно сила, с которой центростремительные этатисты не могут не считаться, поэтому последние и захотят первых превентивно ущучить. Во-вторых, даже при настоящей федерации а не РИ квази-конфедерации будут существовать некоторое количество настоящих сепаратистов, имеющих своих единомышленников в верхах и в структурах. Ну и в-третьих, Балтийская война показала, что при избытке автономизма, внешне лояльное население нацменов крутит фиги в карманах в два раза активнее.

[Дарт Аньян]

Имеются в виду партийные, немного военные и конечно же любимые всеми репрессии интеллигенции.

А насколько это всё будет сурово по масштабам, результатам и долгоиграющим последствиям? Как в контексте сравнения с РИ, так и в отрыве от неё?

Изменено 10 November пользователем Дарт Аньян

[Nagel]

Не могу не спросить - почему? Лучше же обойтись без этого

Потому что иначе, всё развалится при первом же серьезном кризисе. Если таймлайн не сказочный конечно.

 

 

[RedSpaceDruid]

Чистки =\= геноцид. Имеются в виду партийные, немного военные и конечно же любимые всеми репрессии интеллигенции. Сажать народы в вагоны для перевозки по маршруту "Кавказ - Фергана" никто не будет.  Зачем они в принципе нужны? Во-первых, регионалы и прочие центробежные товарищи - действительно сила, с которой центростремительные этатисты не могут не считаться, поэтому последние и захотят первых превентивно ущучить. Во-вторых, даже при настоящей федерации а не РИ квази-конфедерации будут существовать некоторое количество настоящих сепаратистов, имеющих своих единомышленников в верхах и в структурах. Ну и в-третьих, Балтийская война показала, что при избытке автономизма, внешне лояльное население нацменов крутит фиги в карманах в два раза активнее.

Объективно говоря - вы не учитываете возможные негативные последствия. Риск эскалации и расширению репрессий, затрагивая все больше и больше людей.  Кроме того, возложение коллективной вины на целые этнические группы глубоко несправедливо и не решает коренных проблем.  Вместо этого оно лишь усугубляет межэтническую напряженность и подрывает доверие к власти. Субъективно -  идея "репрессировать всех политиков и культурных деятелей по подозрению в сепаратизме" не внушает доверия.

 

Потому что иначе, всё развалится при первом же серьезном кризисе. Если таймлайн не сказочный конечно.

А вам не кажеться это заявление чрезмерным? У вас есть полная свобода альтернативной истории, чтобы представить себе общество, и вы не можете придумать альтернативу чисткам? Не стоит считать сказкой существование справедливого правительства без чисток или других крайних форм репрессий (оссобенно по национальному признаку).

Изменено 10 November пользователем RedSpaceDruid

[Nagel]

Не стоит считать сказкой существование справедливого правительства без чисток или других крайних форм репрессий (оссобенно по национальному признаку).

Удерживать огромную многонациональную страну от распада без силового фактора невозможно. Два "главноуговаривающих" Керенский в 1917 и Горбачёв в 1985-1991 провели "натурный эксперимент".

[de_Trachant]

А насколько это всё будет сурово по масштабам, результатам и долгоиграющим последствиям? Как в контексте сравнения с РИ, так и в отрыве от неё?

Ммм... мягче чем Санация, полагаю, но пока в конкретику я не вдавался. 

Объективно говоря - вы не учитываете возможные негативные последствия.

Для собственного АИ-мира?

Риск эскалации и расширению репрессий, затрагивая все больше и больше людей.

даже в отрыве от контекста, штабс-капитан Калашников, командующий НРА Политцентра, соавтор исследований по Учсобранию и англоязычный писатель - это не любитель пердежом смахивать пепел с монеты и совать сослуживцам пенис в рот Ежов.

Кроме того, возложение коллективной вины на целые этнические группы глубоко несправедливо и не решает коренных проблем.

Вы просто не читаете то что я пишу, так ведь?

для многих это всё ещё близко, и идея "репрессировать всех политиков и культурных деятелей по подозрению в сепаратизме" не внушает доверия.

"Мысль, овладевшая миллионами людей в особо циничной и извращённой форме - должно быть, очень дельная мысль" (с) не помню кто. Ну и потом, массовые расстрелы либеральной интеллигенции - это всегда весело и приятно, не так ли?

У вас есть полная свобода альтернативной истории, чтобы представить себе общество, и вы не можете придумать альтернативу чисткам?

Это суровая логика истории. В эпоху Интербеллума абсолютно все правительства стран бывшей Рос.Империи прибегали к чисткам - Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша. Не стоит считать, что имеющая в анамнезе жесточайшие внутренние склоки партия, пусть и разбавленная традиционно аморфными эсерами, укрепившись у власти позволит себе игнорировать угрозы создания альтернативных центров власти, либо сепаратистских тенденций в связке с враждебным окружением. Будь то украинские "самостийники" второй волны (Шумский, Гринько, Скрыпник), пантюркисты (Валиди, Рыскулов, Султан-Галиев, Шокай), профсоюзные бюрократы (Бухарин, Догадов, Осинский) или радикальные интернационалисты (Лев Седов, Радек, Шацкин). Особенно в свете того, что "в фаворе" у центральной власти, по замыслу автора, с середины 1930-х будут в основном правые группы влияния, от "мужицкой платформы" Жданова-Сырцова до прометеистов Богданова-Боранецкого и национал-необольшевиков Бажанова-Лежнёва.