Будущее Африки

[Владислав]

Где я говорил об уровниловке?

Вы слышали про слово "контекст"? Или левым про это не говорят?

Всем было тяжело, кто-то смог превозмочь, а кто-то оказался лохом. Если Х оказались жертвой колониализма или еще чего - это как раз и означает, что их общество и его институты были ущербны и неполноценны. И вопрос лишь в том, смогут ли они выбросить доказавшие на практике свою неполноценность общественные институты/культуру/традиции и заменить их на аналоги получше. Заимствованные, придуманные самими или комбинацией. Кто-то сможет и останется, многие нет и сгинут, туда им и дорога. 

[Serafim]

Тогда как про 22-й век и дальше я подобное не осмелюсь утверждать.  Конечно, чтоб наверняка, я бы перенес действие куда-нибудь в 23-24-й. 

Я перенес в 28 и мне норм. 

[чукча]

Проверим во времени. тысяча лет назад - пусто. Две - тысячи пусто. Три тысячи - пусто. Городов нет,

Уже говорил - проверьте 2-3 тысячу лет назад среднерусскую равнину. Или Швецию какую. Ничего нет(по вашим критериям) а потом вдруг. Что что-то было раньше совершенно не означает что так будет и впредь. Скорее наоборот - в будущем все поменяется много раз.

материальные культуры неолитические, несмотря на давний контакт с исламским миром,

Это не так. Например в районе современной Танзании плавку железа создали независимо и раньше чем Муххамед вообще родился. В целом Африка заметно опережала Америку(там был реально неолит как есть, а много где и мезолит), причем не только и не столько из-за заимствований. У них был такой же штраф на скотоводство как у индейцев (у тех из-за выбития подходящих животных, у этих из-за це-це), плюс нехватка месторождений олова и меди (которых бы можно было бы добыть без существенных усилий). Африка единственная кто смогла проскочить бронзу и изобрести и внедрить сразу черную металлургию.

 

[Владимир Станкович]

Ну возвращаясь к теме будущего и опираясь на демографию -и предполагая что она будет неплохой -то можно представить что к концу этого началу следующего века миром будет править -ну не единолично - тандем из Индии - промышленно научного лидера Земшара и черной Африки где сосредоточены отверточная сборка и сырьевые отрасли

[Satprem]

великой Африки вспомнил такие великие африканские цивилизации как древнее Зимбабве, империю зулусов Чаки и Карфаген.  Никто не посмел возразить.    

Ну Аксум худо бедно строил империю, пока мусульман не было и евреи тоже внесли свой вклад.

[Tar-Mairon]

Согласен, Карфаген как африканское достижение - смешно и нелепо.

Слушайте, а насколько частно у великоафриканцев всплывает Древний Египет? Казалось бы образцовый пример, ЕМНИП пытались доказать что они были чернее современных египтян.

Ну Аксум худо бедно строил империю, пока мусульман не было и евреи тоже внесли свой вклад.

Аксум - государственность на уровне раннесреднвековой Руси. Я не понимаю почему многим это кажется убердостижением, да и появился он относительно поздно.

[Satprem]

Вы слышали про слово "контекст"? Или левым про это не говорят?

На Бухенвальд и Аушвиц тоже в контексте будем смотреть?Или правые про это не говорят?

[чукча]

Ну они построили, чтобы грабить сокровища местного населения.

Каури? Насколько я знаю, каури у местного населения не отбирали

Наоборот, голландцы наладили промышленное выращивание каури и довольно быстро число сокровищ(в виде каури) у местных возросло реально на порядки.

[Satprem]

Наоборот, голландцы наладили промышленное выращивание каури и довольно быстро число сокровищ(в виде каури) у местных возросло реально на порядки.

Не подскажите кто получил всю прибыль от этих сокровищ?

[Serafim]

Ну возвращаясь к теме будущего и опираясь на демографию -и предполагая что она будет неплохой -то можно представить что к концу этого началу следующего века миром будет править -ну не единолично - тандем из Индии - промышленно научного лидера Земшара и черной Африки где сосредоточены отверточная сборка и сырьевые отрасли

Это если исходить из того что африканская демография конвертируется в экономику в следующем веке. А ведь может и не конвертироваться, или конвертироваться частично. Или конвертироваться но например ближе к 23. Но самое важное то что если конвертируется то точно не вся сразу. 

[Eshma]

Уже говорил - проверьте 2-3 тысячу лет назад среднерусскую равнину. Или Швецию какую. Ничего нет(по вашим критериям) а потом вдруг.

Ну вот с момента "вдруг" появляются основания для оптимистического прогнозирования. Если допустить что до 17 века ничего а потом пришли колонизаторы расклад был бы другим

Это не так. Например в районе современной Танзании плавку железа создали независимо и раньше чем Муххамед вообще родился.

ЕМНИП там освоили холодную ковку болотного железа. 

Не подскажите кто получил всю прибыль от этих сокровищ?

От каури? Местные, кто же еще. Да и вообще посмотрите на демографию до колонизации и после

 

[Magnum]

Например в районе современной Танзании плавку железа создали независимо и раньше чем Муххамед вообще родился.

Подтверждаю. Еще при старом режиме про это читал. 

 

П.С. 

Вот оно: 

В Африке, на западном берегу озера Виктория, проживает древнее племя хайя. Сейчас племя занимается скотоводством, выращивает бананы, кофе и чай. Металлические орудия труда и другие изделия хайя вынуждены "импортировать", так как своего металла они не имеют. Долгое время поэтому считалось, что туземцы не знакомы с искусством выплавки железа. Однако когда антропологи, изучавшие быт племени, поинтересовались этим вопросом у старейшин хайя, те убедительно опровергли такую точку зрения.

 

Несколько восьмидесятилетних старцев умело соорудили полутораметровую коническую печь из земли, взятой в термитнике. Вырыв под печью яму глубиной около 40 сантиметров, они заполнили ее плотно утрамбованным углем, полученным при сжигании камыша. После "задувки" печи туземные металлурги начали подавать в нее сверху "камышный" уголь и руду, а по специальным трубкам при помощи козьей шкуры нагнетался воздух. Через восемь часов, когда температура в печи достигла 1800°С, руда превратилась в расплавленный железо-силикатный шлак, в котором затем образовались кристаллы железа.

 

Как выяснилось, более чем полвека назад эти старцы были кузнецами, но впоследствии племя решило, что выгоднее не заниматься кустарщиной, а покупать нужную металлопродукцию на стороне. Бывшие мастеровые занялись другим делом, но при первой же возможности с удовольствием тряхнули стариной, продемонстрировав ученым свое искусство.

 

В результате раскопок, проведенных у берегов озера, было обнаружено 13 металлургических печей, в которых выплавляли металл 15 — 20 столетий назад. Таким образом, удалось установить, что древняя африканская культура почти два тысячелетия назад достигла высокого уровня развития металлургии, позволявшего выплавлять сталь с применением воздушного дутья.

[чукча]

Ну возвращаясь к теме будущего и опираясь на демографию -и предполагая что она будет неплохой

?С чего бы? Пока что прошлые лидеры демографии демонстрировали наиболее впечатляющие и быстрые спады. Италия, Япония, Испания например. При росте благосостояния африканская да и индийская рождаемость запросто может обвалиться как бы не до современных японских, а то и сингапурских значений.

В ближайшие лет 50-100 должна заметно вырасти доля на настоящий момент маргинальных групп - сектантов типа мормонов, амишей итд.

[Satprem]

демография конвертируется в экономику в следующем веке. А ведь может и не конвертироваться,

С чего вообще демографии конвертироваться в экономику с таким развитием робототехники?

[Владислав]

На Бухенвальд и Аушвиц тоже в контексте будем смотреть?

Reducto Hitlerum это - зашквар

PS Эти эпизоды были нерациональны, ненужны и все такое

И да, кто бы что трындел про преступления тоталитаризма так это левые

[Satprem]

демографию до колонизации и после

А кто интересно вел демографию до колонизации? Работорговлю и ее влияние на демографию не учитываем?

[Magnum]

Слушайте, а насколько частно у великоафриканцев всплывает Древний Египет?

Так часто, что некоторые великоафриканские националисты, из тех что поумнее, уже начали этого стесняться (несколько раз натыкался на таких). 

 

[Tar-Mairon]

На Бухенвальд и Аушвиц тоже в контексте будем смотреть?

Выдавать преступления национал-социалистов за уродства правых - это конечно да...

Изменено 6 Nov 2018 пользователем Tar-Mairon

[Eshma]

 

А кто интересно вел демографию до колонизации? Работорговлю и ее влияние на демографию не учитываем?

Демографию вообще не ведут, она сама ведется. 

Работорговлю колонизаторы как раз прикрутили, это традиционный местный промысел.

П.С.  Вот оно: 

Оу. Круто. 

Но тем более возникает вопрос а во что это конвертировалось. 

 

[Satprem]

Эти эпизоды были нерациональны, ненужны и все такое

Тогда и преступления тоталитаризма по такой схеме можно

 

все такое И да, кто бы что трындел про преступления тоталитаризма так это левые

Ну правые постоянно об этом трындят

Изменено 6 Nov 2018 пользователем Satprem

[wizard]

Работорговлю и ее влияние на демографию не учитываем?

Роксолана и прочие глядят с недоумением...

[Satprem]

Выдавать преступления национал-социалистов за уродства правых - это конечно да...

Не напомните кто стал первой жертвой нацистов после пожара в Рейхстаге и почему Гинденбург видел в нацистах союзников против левых

[Eshma]

Не напомните кто стал первой жертвой нацистов

Штурмовики 

[чукча]

Ну вот с момента "вдруг" появляются основания для оптимистического прогнозирования. Если допустить что до 17 века ничего а потом пришли колонизаторы

Главное что пришли. Регион вовлечен в мировую систему, значит там найдется кто-то кто сможет этим воспользоваться к своей пользе и, пользуясь преимуществом чуждых знаний/институтов/технологий выбьет дурь/традиции/культуру/духовность из остальных. Собственно с тем же Китаем именно так и вышло. Или со славянами в свое время. Или с германцами или там нумидийцами. Так же и с Африкой, тем вообще все легко прокатило. Современные общественные институты, начиная с государства, им создали, базовую инфраструктуру, систему образования итд. им построили. Просто после получения независимости в начале они шарахнулись не в ту сторону - стали пытаться взять коммунизм/демократию/равенство/социальную справедливость(кто что, в разных комбинациях). В качестве базового такой пакет действительно работает плохо. Хотя ошибка понятна, такой выбор в 1960ых был естественен и напрашивался. Но прошло полсотни лет, заметная часть государств устаканилась и стала уже хватать не что попало, а что действительно работает для догоняющего развития - тоесть копировать не Европу(включая СССР), а Азию, которая уже нашарила тем временем на опыте работающий пакет общественных институтов. У скажем славян такой процесс(от племен до полноценной самостоятельной политии) занимал лет 200-300, у этих займет может чуть меньше, 100-200(плюс 100-200 лет предшествующей деятельности колонизаторов, как у славян были всякие авары и византийцы). Тоесть 2050-2150. Естественно не у всех, будут и тогда нищие дикие страны, отличающиеся особым духовным богатством и традициями, но их количество будет убывать. Если военное уничтожение слабых будет комильфо - то быстро, если нет - то медленно.

Изменено 6 Nov 2018 пользователем чукча

[Satprem]

Штурмовики

Правые и отрицание реальности