Другой ДП - часть 2

[Stenda G]

Кстати, вот не помню, удешевленным "Бреном" в теме уже кидались?

было где-то кажется в даже в этой теме при обсуждении ДП vs BREN. Или я с другим форумом путаю...

 

[sergey289121]

Да. Кроме того, обращаю внимание, что на кадрах хроники 2ой номер пулемета эту самую ленту поддерживает и направляет в лентоприемник. В танке, напомню, номер у пулемета всего один.

А направляющие или рукав для подачи сделать ничего не мешает. Также как и гильзоуловитель с лентосборником.

Потому что в танке есть много вещей, которые любят что-нибудь (от авторучки до ноги танкиста) зажевать и с хрустом употребить. Свисающая из лентоприемника внутрь башни тряпка - не самая разумная идея.

См. выше.

[Barb]

Потому что на деле, а не при взгляде с дивана - матерчатая лента в её советском варианте это крайне хитрая штука, которая может в танке и неприжиться. Как пример, чтобы она нормально работала в пулемёте - работник должен точно знать и уметь натягивать ленту при производстве именно так, а не иначе. В противном случае - лента заедает в пулемёте..) Цитата выделенного

А у американцев на Ли и Шермане матерчатых лент не было? У кого-нибудь есть военные фото пулеметов с заправленными лентами? Часть Матильд шла с Виккерсами, легкий танк Mk. VI тоже с ними (с лентами).

[Crusader]

А у американцев на Ли и Шермане матерчатых лент не было? У кого-нибудь есть военные фото пулеметов с заправленными лентами? Часть Матильд шла с Виккерсами, легкий танк Mk. VI тоже с ними (с лентами).

 А у американцев была другая технология производства матерчатой ленты..)

[Barb]

А у американцев была другая технология производства матерчатой ленты..)

Ну тут уже отмазки об отсутствии пружинной стали не катят. У англичан те-же Максимы в модификации Виккерса. Возиться не хотели и все

[Crusader]

Ну тут уже отмазки об отсутствии пружинной стали не катят. У англичан те-же Максимы в модификации Виккерса. Возиться не хотели и все

 "Виккерс" внутри немножко иначе устроен, чем обычный "Максим", а уж Browning M1919 и подавно. К тому же - переход на новую ленту - это перетряс всего производства и по сути оставление всех пулемётов без патронов на какое-то время так как новую ленту "Максим" не сможет прожевать без модернизации, а то и коренной переделки. К тому же - не забывайте про фактор "вот-вот скоро, уже сейчас, буквально завтра..!" будет металлическая лента.

[Stenda G]

Кажется мы стали забывать, что все уже придумано до нас

 

 

 

[Crusader]

Кажется мы стали забывать, что все уже придумано до нас

 ДС-39+ матерчатая лента новой конструкции?

[Stenda G]

 ДС-39+ матерчатая лента новой конструкции?

Я его уже постил в старой теме.

«7,62-мм танковый пулемёт образца 1939 года» или «7,62-мм танковый пулемёт образца 1940 года».

Лента обычная. 

Причем даже танковый вариант ШКАСа - на нее же перевели

Главным отличием танкового ШКАСа от авиационного было в том, что по требованию АБТУ он изначально был переведён на матерчатую ленту вместо рассыпной металлической. Требование объяснялось просто: матерчатую ленту проще набивать патронами и нет необходимости собирать рассыпавшиеся после стрельбы звенья в отдельную ёмкость. Кроме того, в танке есть риск, что звенья рассыпной ленты могут случайно попасть в движущиеся части и заклинить их.

По итогам испытаний установку ШКАС в Т-37А признали неудачной по ряду причин: малые углы вертикальной наводки, ненадёжность матерчатой ленты, которая была чувствительна к влажности, разбухала и рвалась, вызывала перекосы и разбор патронов при таком высоком темпе стрельбы.

 

[Crusader]

 И вновь затык в ленте..(

[Stenda G]

И вновь затык в ленте..(

Да ладно, все просто ж - ставим металлическую ленту и... 

И отдельное алаверды фантазерам про "два пулемета - это чтобы стрелять долга". Танковый ШКАС смеется им прямо в лицо. 

[Stenda G]

По поводу чем питались американцы и англичане. Задал вопрос Петру Самсонову. Его ответ:

BESA питалась металлическими нероссыпными лентами. Также видел варианты лент с металлическими звеньями соедененными полосками материи. У американцев ЕМНИП тоже нероссыпные металлические ленты, пишут что еще были матерчатые но я их в танках не встречал.

 

[Stenda G]

Список и развесовка снаряжения бойцов

Надо иметь в виду, что это по штату. В реальности бывало что "в наступление пехота ходит с 2мя дисками на ДП, это слишком мало для боя, приказываю брать по 3".

Касательно интенсивности стрельбы - ДП/ДПМ при интенсивной стрельбе смена или охлаждение ствола после 250-300 выстрелов. РП-46 - после 500. МГ-34 - после 250, МГ-42 - после 150. 

 

[Mamay]

В целом конструкцию автомата Фёдорова нельзя считать законченной, а его, в существовавшем виде, признать годным к роли массового оружия пехоты.

Поэтому и предлагал АФ как промежуточный вариант, до принятия нормального образца. Во всяком случае в РП под этот патрон мы не имели бы геморроя с рожковыми магазинами.

ВМ - Винтовка Мосина вобще-то. 

Извините не понял.

У оружия разработанного под специально-разработанный для него патрон - вероятностный характер. Даааа... а вот под левый патрон с таким же калибром - не вероятностный. 

Мощность патрона меньше, надежность - выше.

С браунингами получилось, с моторами - получалось, а с АВ - "китайский". 

Там вроде официальные лицензии были.

А еще исключительно ручной вариант, затем исключительно авиационный вариант, кроме этого - исключительно станковый вариант. Сколько вариантов! И везде - свой отдельный вариант. Чтобы производство и снабжение не скучали и не путались в вариантах. 

1) Исключительно авиационный вариант и так был, прямо со спец патроном под него.

2) Я для танкового предлагаю всего лишь ленту металлическую ввести, даже о спецпатроне не заикаюсь.

[Stenda G]

Поэтому и предлагал АФ как промежуточный вариант, до принятия нормального образца. Во всяком случае в РП под этот патрон мы не имели бы геморроя с рожковыми магазинами.

Мамай, видно забыл, что стране не нужно оружие под патрон, которого все равно что нет ни на складах, ни производств?

И уж тем более не нужно негодное оружие под этот отсутствующий патрон. 

Мощность патрона меньше, надежность - выше.

Абсолютно необязательно.

Там вроде официальные лицензии были.

На Браунинг то?

1) Исключительно авиационный вариант и так был, прямо со спец патроном под него.

Был... через полторы пятилетки. На обсуждаемый момент времени - в воздухе вообще Виккерсы с Льюисами. В разработке - Максим, который ПВ. И причем тот искоючительно авиационный вариант изначально предполагался под обычный патрон. 

А спецпатрон - точно так же можно было использовать в остальном вооружении. 

2) Я для танкового предлагаю всего лишь ленту металлическую ввести, даже о спецпатроне не заикаюсь.

На что промышленность вам отвечает что для "всего лишь металлической ленты" нету стали, а та что есть - идет в авиацию. 

[Mamay]

 

Так что свои фантазии про продолжительность огня при себе держите. 

Они не чем не хуже фантазий товарищей, которые забывают, что темп стрельбы МГ34 и так 900 выст/мин. Patronenkasten 36 он высаживает за 10 секунд, а Patropnentrommel 34 за 5 сек. Кроме постоянной смены лент и магазинов еще стволы менять надо.

[Stenda G]

Они не чем не хуже фантазий товарищей, которые забывают, что темп стрельбы МГ34 и так 900 выст/мин. Patronenkasten 36 он высаживает за 10 секунд, а Patropnentrommel 34 за 5 сек. Кроме постоянной смены лент и магазинов еще стволы менять надо.

Ну можете с Пашолоком поспорить, чьи фантазии лучше. А мы посмотрим. 

 

[Mamay]

Ну можете с Пашолоком поспорить, чьи фантазии лучше. А мы посмотрим. 

Да пускай он со своим здравым смыслом поспорит. Установка из 2х МГ-34 выдает 30 пуль в секунду. Жесткий станок, рассеивания почти нет. Сколько пуль планируется засадить в 1 солдата? 10? 30? 50? Для того, чтобы гарантировано откинуть копыта от болевого шока достаточно 2-3х. Ну и потом, после принятия Patronenkasten 41 (300 патронов) от 2го пулемета совершенно спокойно отказались. Оно конечно может быть связано как и с установкой более крупного орудия, которое подъело место, так и дефицитом пулеметов, наступившем в связи с активными боевыми действиями, но хотелось бы отметить, что с 2МВ по сию пору во всем мире обходятся 1 спаренным пулеметом с банальным темпом в 600 выст/мин.

[Stenda G]

Установка из 2х МГ-34 выдает 30 пуль в секунду. Жесткий станок, рассеивания почти нет. Сколько пуль планируется засадить в 1 солдата? 10? 30? 50? Для того, чтобы гарантировано откинуть копыта от болевого шока достаточно 2-3х.

Я ж говорю - говорю мамай живет в своей альтернативной вселенной, где действуют мамаевы законы физики. Рассеивания не существует, а цель поражается первым же патроном на любой дистанции.

Правда в реальной жизни нормативы расхода для целей - от 5 патронов для 100-300 метров и дальше до 15-20 для головных-грудных мишеней. А если мишени еще и двигаются - еще и норматив еще и умножается на коэффициент 1,3.

А еще очень интересно, как Мамаева логика объясняет установку в танки ШКАСа, спарок ДТ-40, спарок Виккерсов на 16-тонники, придумывание счетверенных установок ДТ для бронетехники, установку спарки браунингов на М6 heavy tank, 

Причем и в статье про танковый ШКАС снова русским по белому говорят тоже самое: нужно максимальное огневое воздействие и, следовательно, большая скорострельность.

И в статье про ДТ-40 - так же прямым текстом сказано: Пулемёт был отстрелян и отрегулирован на темп стрельбы 850-900 выстрелов в минуту. 

Но у Мамая "здравый смысл" и "логика". И согласно ним - такого быть не может, чтобы военные увеличить плотность огня хотели. 

хотелось бы отметить, что с 2МВ по сию пору во всем мире обходятся 1 спаренным пулеметом с банальным темпом в 600 выст/мин.

Ну как бе не совсем чтобы все) 

Leopard 2 - ездит с MG-3, который в девичестве MG-42. 

М1А2 Abrams - с М240, у которого скорострельность до 950в/мин, аналогично - Меркава. 

У французов спаренный - вобще М2НВ, а 7,62 - в ДУ модуле. Со скорострельностью 900в/мин.

Ну и прицельные системы и ситуация на поле боя несколько поменялись.

Изменено 24 Nov 2018 пользователем Stenda G

[sergey289121]

Был... через полторы пятилетки. На обсуждаемый момент времени - в воздухе вообще Виккерсы с Льюисами. В разработке - Максим, который ПВ. И причем тот искоючительно авиационный вариант изначально предполагался под обычный патрон. 

А потом ДА сделали.

А спецпатрон - точно так же можно было использовать в остальном вооружении. 

Нельзя, только если лак ободрать, иначе автоматика не работает.

 

[Stenda G]

Надежный коробчатый магазин на 20 патронов для АВТ у нас появился только в 1944г. 

Изменено 6 Dec 2018 пользователем Stenda G

[sigulin.maxim]

Опубликовано: 9 часов назад

Офигеть, это что же американцы со своим заскорузлым Браунингом могли таскать на треть больше патронов, чем расчет ДП-27? Занятно...

[Stenda G]

Офигеть, это что же американцы со своим заскорузлым Браунингом могли таскать на треть больше патронов, чем расчет ДП-27? Занятно...

Хорошо иметь нормальные стали и патроны без закраины.

У американцев там вообще интересно. ЕМНИП в интербеллум отделение из 3 команд было, в каждом по М1918, затем решили БАР выкинуть на мороз и в отделении иметь только Гаранды. Но случается война и одна винтовка на троих Гарандов не хватает. Приходится вытаскивать старые добрые Спрингфилды. В итоге более-менее стандартом стало отделение в 12 человек в 3 секциях - 2 скаута, комод, 3 человека - расчет БАР (1ый номер, 2ой номер и подносчик БК. Что делал 2ой номер я так и не понял), остальные - стрелки, включая одного с мортиркой. Он же - замкомот. 

Стрелок Браунинга имел 2 бандероли по 6 магазинов каждая + магазин в винтовке. Сколько таскали остальные двое - пока не выяснил. 

Но 20-патронов для РП все же мало.Были опытные сороковники, но их для самолетов и вроде для зенитной стрельбы придумывали. А теперь представьте вот ЭТО 

На пехотном БАРе с сошками.

ЗЫ: наши ополченцы с польскими vz.1928

 

[Temeluchas]

У американцев там вообще интересно. ЕМНИП в интербеллум отделение из 3 команд было, в каждом по М1918, затем решили БАР выкинуть на мороз и в отделении иметь только Гаранды. Но случается война и одна винтовка на троих Гарандов не хватает. Приходится вытаскивать старые добрые Спрингфилды. В итоге более-менее стандартом стало отделение в 12 человек в 3 секциях - 2 скаута, комод, 3 человека - расчет БАР (1ый номер, 2ой номер и подносчик БК. Что делал 2ой номер я так и не понял), остальные - стрелки, включая одного с мортиркой.

У янки был тот еще дурдом. Начиная с того, что до 1943 единой ОШС отделений не было. Были T/O&E (table of organization and equipment), которые аж через Конгресс утверждали. Но они были "рекомендательными".

В каждом подразделении была своя таблица организации, а насыщение вооружением, экипировкой и оборудованием происходило на основе единых на всю армию table of basic allowances (T/BA). Мол "вы там у себя в дивизии можете творить всякую фигню с организацией, но больше вот этого набора казенного имущества в отделение выдавать нельзя". В результате отклонения от T/O&E были в части оружия незначительными, а с экипировкой (а также штыками (которые у янки не шли "в комплекте" с винтовкой, а выдавались отдельно), ножами и прочими лопатами) творился гребаный ад. 

Выглядели эти T/O&E (для отделения -  T/O&E 7-17), так:

От 6 декабря 1938 (мирного времени): в отделении 7 человек: капрал, 6 рядовых. 7 винтовок М1903.

От 6 декабря 1938 (военного времени): в отделении 11 человек: сержант, капрал, 9 рядовых. 11 винтовок М1903.

Хотя в T/O&E  их не было, но T/BA разрешали в военное время выдать в отделение вместо одной из винтовок BAR и пистолет. Мортирок не было (М4, который копия французского VB, снят с вооружения в 1931 и к началу ВМВ они оставались только в медвежьих углах вроде Филиппин). 

От 1 февраля 1940 (после того, как M1 стала standard issue): в отделении 12 человек: сержант, капрал, 10 рядовых. 12 винтовок М1 (само собой, "гаранды" достались не всем).

В отделении BAR не было. Во взводе, помимо 3 отделений "винтовочников", полагалось иметь automatic weapons squad (сержант, капрал, 2 расчета BAR по три человека в каждом)

А дальше начинается обострение дурдома:

1 октября 1940 ликвидируется automatic weapons squad, но BAR в отделение "официально" не возвращается.

В сентябре 1941 поступает на вооружение винтовочный гранатомет M1 для М1903А3 (он не мортирка, он стержневой). Но в официальные штаты он не попадает. 

В феврале 1943 поступает на вооружение (но пока толком не поступает в войска) винтовочный гранатомет M7 (для "гаранда") и адаптер для стрельбы ручными гранатами. Но в штаты тоже пока не попадает.

И только в марте 1943 появляется новая T/O&E 7-17 (ставшая обязательной в августе): 12 человек, 10 "гарандов", 1 М1903A3 с гранатометом, 1 BAR. И тогда же в штате "обычного" отделения официально появляется расчет BAR из трех человек. 

26 февраля 1944 - новый штат: 12 человек, 11 "гарандов", 1 BAR, 3 гранатомета M7 (надеваемых на "гаранды"). С таким штатом отделения янки войну и довоевали. Выглядит, имхо, довольно злобно.

30 июня 1944 появилось дополнение: каждая рота получила 6 BAR и 6 "масленок" M3. Они были "свободными" - ротный должен был сам определять, кому их выдавать под задачу. На батальонном уровне такой же "свободный резерв" состоял из шести М1919А6 и 2 "масленок".

3 человека - расчет БАР (1ый номер, 2ой номер и подносчик БК. Что делал 2ой номер я так и не понял)

Таскал боеприпасы, помогал таскать сам BAR, иногда - по образцу Шоша менял магазины, и в целом помогал справиться с проблемами "испорченного" BAR M1918A2.

Например, в его обязанности входило (на полном серьезе, учебный фильм даже видел) помогать разворачивать сошки. Потому что на M1918A2 это квест на добрую минуту: на каждой ноге нужно было открутить два винта, откинуть ногу, закрутить один винт, отрегулировать длину (никаких насечек для "быстрых настроек" нет), закрутить второй винт. Потом повторить процедуру для второй ноги.

 

 

 

[Stenda G]

А что, Томми-Ганов в отделении не предполагалось чтоле?