Чудо на Днепре. Обсуждение часть 4

[Дарт Аньян]

Кстати, внезапно заинтересовал один вопрос, хотя он очень и очень запоздалый - как более ранняя Бульдозерная революция повлияла на судьбу Слободана Милошевича? Будут ли его судить в Гаагском трибунале, как в РИ или всё будет как-то по-другому? Всё-таки Гаагский трибунал выдвинул против него обвинения во время Косовского конфликта, а в СПМ его нет. В результате не станет ли в итоге вопрос о Милошевиче чисто внутренним делом Югославии?

[Крысолов]

А как там с таймлайном дела обстоят, кстати?

[Владислав]

Как только так сразу

[Владислав]

Подкину ка я дровишек. Главным конфликтом предстоящего (по ТЛ) десятилетия будет борьба между Киевом и Москвой за лидерство в славянском мире. Москва хочет вернуть утраченные позиции, тогда как в Киеве под влиянием успехов настроения окончательно смещаются с позиции "геть від Москви" в "мы придумали Россию, нам ей и рулить". В Кремле, по какой-то странной причине не согласны на роль младшего партнера и начинают бороться против Киева, посттузлинская разрядка окончательно уходит в историю к 2008 году. Русские поддерживают румын, украинцы в ответ лепят своих боевых хомяков из всего, что под руку подвернется. Беларуси и Казахстану, до этого успешно лавировавших между Москвой и Киевом, резко плохеет. Схватка двух йокодзун, разумеется, отрицательно сказывается на стабильности внутри РФ и УР. В Украине рушится существующая двухпартийная система и образуется либерально-консервативная оппозиционная смычка (которая в 2016 году приведет своего президента к власти), в России - свои проблемы. Это все на фоне Великой Рецессии, роста американо-китайских и американо-европейских противоречий. Триггером, после которого система окончательно идет в разнос, является падение режима Гончара в Беларуси

[ВИП]

На первый взгляд звучит здорово

[sigulin.maxim]

  В 6/24/2019, 7:47:07, Владислав сказал:

Киевом и Москвой

А Варшаву вы совсем списываете? С какой стати? 

[Владислав]

  В 6/25/2019, 1:09:35, sigulin.maxim сказал:

А Варшаву вы совсем списываете? С какой стати? 

Они уже сделали свой скоропостижный выбор и вступили в ЕС, да и Украина в ЭАИ гораздо более перспективный боевой хомяк США чем Польша - в одном из украинских миллионников стоит Trump Tower. Тут мы скорее увидим драму Polexit 

[sigulin.maxim]

  В 6/25/2019, 8:06:20, Владислав сказал:

Украина в ЭАИ гораздо более перспективный боевой хомяк США

Против кого? У вас Россия более слабая и значительной мере лишена влияния как минимум в ВостЕвропе и на Кавказе. С учетом того, что здесь у России под боком такая (реалистично это или нет) успешная Украина, возможно никакой особый боевой хомяк американцам не требуется.

  В 6/25/2019, 8:06:20, Владислав сказал:

драму Polexit

фиг с два. Вы не забывайте, что поляки такие поляки. Их "горячая" любовь к Украине вам прекрасно известна. В нашем случае отделенные от России кордоном из успешной и достаточно национально ориентированной Украины и гораздо более евроинтегрированной Белоруссии как бы ляхи в качестве любимого врага себе не выбрали украинцев. В общем если поляки в ЕЭС а Украина любимая дочка США, то возможны конечно всякие коллизии. В том числе и активная поддержка поляками и вышеградцами неких проеэсовских сил в Украине в пику США

[Владислав]

  В 6/25/2019, 9:41:57, sigulin.maxim сказал:

Против кого?

американцам нафиг не нужен альянс от Лиссабона до Владивостока, автоматически превращающийся в евразийского гегемона

[sigulin.maxim]

  В 6/25/2019, 9:45:37, Владислав сказал:

американцам нафиг не нужен альянс от Лиссабона до Владивостока

  В 6/24/2019, 7:47:07, Владислав сказал:

борьба между Киевом и Москвой

Ну вот вы и получите борьбу Киева против Варшавы и Москвы (да во вполне себе тесном союзе) Вы даже лозунги знаете...

[Владислав]

  В 6/25/2019, 9:49:05, sigulin.maxim сказал:

против Варшавы и Москвы (да во вполне себе тесном союзе)

при ГП - соглашусь, у ПиС, по иронии судьбы, внешнеполитические позиции более традиционны для Польши

[sigulin.maxim]

  В 6/25/2019, 9:54:02, Владислав сказал:

при ГП - соглашусь, у ПиС

Я думаю расклады в Польше существенно поменяются. Да и даже действующие партии могут серьезно развернутся. Поляки всегда отличались повышенной эмоциональностью в таких вещах. 

[Дарт Аньян]

Кстати, а ведь союз Варшавы и Москвы — действительно интересный вариант! Даже ради хотя бы того же драматизма такая вещь лишней не будет! 

 

  В 6/25/2019, 10:00:38, sigulin.maxim сказал:

Я думаю расклады в Польше существенно поменяются. Да и даже действующие партии могут серьезно развернутся

Политика сама по себе вещь непредсказуемая. Думаю, тут и альянс с Москвой и Polexit возможны по пропорции 50/50. При этом не исключено, что реализуются оба варианта одновременно — может внезапно оказаться, что одно другому не противоречит 

[sigulin.maxim]

  В 6/25/2019, 10:25:52, Knight who say "Ni" сказал:

союз Варшавы и Москвы — действительно интересный вариант!

А вы думаете почему предлагаю?

  В 6/25/2019, 10:25:52, Knight who say "Ni" сказал:

альянс с Москвой и Polexit возможны по пропорции 50/50. При этом не исключено, что реализуются оба варианта одновременно

Не, если будет как хочет Владислав, то имхо возможен вероятен союз ЕЭС и Москвы и значительно менее вероятен выход Польши из ЕЭС

[Дарт Аньян]

  В 6/25/2019, 10:30:53, sigulin.maxim сказал:

вероятен союз ЕЭС и Москвы и значительно менее вероятен выход Польши из ЕЭС

Кстати, даже интересно, как этот сценарий повлияет на сам ЕС

[Normalyk]

Гидра Польського реваншизма таки поднимет голову?

[ВИП]

Если я верно прогнозирую, то тут самое забавное то, что Русские и Украинские Люди будут считать, что у них очень плохие отношения. Но мы-то знаем, что на самом деле это будут очень хорошие отношения

[ВИП]

  В 6/25/2019, 10:25:52, Knight who say "Ni" сказал:

Кстати, а ведь союз Варшавы и Москвы — действительно интересный вариант! Даже ради хотя бы того же драматизма такая вещь лишней не будет!

 

  В 6/25/2019, 10:30:53, sigulin.maxim сказал:

Не, если будет как хочет Владислав, то имхо возможен вероятен союз ЕЭС и Москвы и значительно менее вероятен выход Польши из ЕЭС

 

  В 6/25/2019, 10:34:39, Knight who say "Ni" сказал:

Кстати, даже интересно, как этот сценарий повлияет на сам ЕС

Некоторые Польские Люди открыто высказываются в том духе, что Россия очень, очень нужна в качестве члена ЕС или какого-либо сорта союзничества, чтобы легче было отбиваться от загнивающих брюссельских толерастов старого ЕС и укрепить здоровый консервативный польско-венгерский тренд ЦВЕ. Дескать, только с РФ будет нормальная человеческая сбалансированная Европа.

В частности вот этот чел эти идеи продвигает

https://youtu.be/4UPX48Cc53A

Про загнивающих он где-то в другом месте говорил, щас не найду, но смысл понятен

Изменено 25 Jun 2019 пользователем ВИП

[Владислав]

  В 6/25/2019, 1:42:51, ВИП сказал:

Некоторые Польские Люди...  ...В частности вот этот чел эти идеи продвигает

большинство жителей Польши вслед за мной спросит, кто все эти люди, полагаю

[ВИП]

  В 6/25/2019, 5:32:41, Владислав сказал:

большинство жителей Польши вслед за мной спросит, кто все эти люди, полагаю

Мне пока нечего им ответить, т.к. самому интересно насколько верно пан Корейба способен прогнозировать и ловить тренд. Сам он может вообще не быть никем, это и не нужно, лишь бы владел ситуацией и имел чутьё

Подавляющее большинство россиян не знали кто такой Михаил Дмитриев и ЦСР, что не помешало ему предсказать 2011-12гг

Подавляющее большинство россиян не знают кто такие Соловей и Шульман, что не мешает им ловить какие-то тренды и даже часто попадать

Подавляющее большинство россиян не знают кто такие Юрий Левада и Валерий Фёдоров, что не мешает им знать очень многое о россиянах

Подавляющее большинство жителей Украины не знают кто такой коллега Сеня что не помешало ему предсказать 2014 год

Подавляющее большинство россиян не знали в 1999г кто такой Путин, что не помешало им за него проголосовать

[ВИП]

  В 6/25/2019, 5:32:41, Владислав сказал:

большинство жителей Польши вслед за мной спросит, кто все эти люди, полагаю

Вообще-то когда услышал впервые, то мне вообще было удивительно, что такая т/з хоть кем-то в Польше представлена, даже не в численности дело а что она вообще есть. Но потом вспомнил чудеса отношений с национал-консерваторами от Франции до Австрии-Чехии, и стало понятно, что если тут чуть более добрая РФ и в разы сильная Ua, то чудеса по всей ЦВЕ вполне могут быть намного чудесатее, в ЭАИ.

Но проявляться могут начать не сразу. А пика достигнут годков через несколько после их вступления в ЕС

Изменено 25 Jun 2019 пользователем ВИП

[Крысолов]

  В 6/24/2019, 7:47:07, Владислав сказал:

Подкину ка я дровишек

Для того чтоб понять как дровишки будут гореть, нельзя ли прояснить пару вопросов.

1. ВВП на голову по номиналу в 2016 скажем году на уровне Польши или будет галактизм какой?

2. Сланцевые нефть и газ как в Украине как в Техасе (забыл уже что за американец про это говорил)? Если как в Техасе то заруба между Киевом и Москвой будет не на жизнь а на смерть.

  В 6/24/2019, 7:47:07, Владислав сказал:

Русские поддерживают румын

Вот это красиво. Друг Владимир, друг Вадим. В Румынии как в Венесуэле получится или ограничится Албанией?

  В 6/24/2019, 7:47:07, Владислав сказал:

Триггером, после которого система окончательно идет в разнос, является падение режима Гончара в Беларуси

Войска введут, я надеюсь?

  В 6/25/2019, 9:41:57, sigulin.maxim сказал:

У вас Россия более слабая и значительной мере лишена влияния как минимум в ВостЕвропе и на Кавказе.

??? Я полагаю что Россия как раз сильнее чем в реале. И о каком влиянии речь?

  В 6/25/2019, 10:00:38, sigulin.maxim сказал:

Я думаю расклады в Польше существенно поменяются. Да и даже действующие партии могут серьезно развернутся. Поляки всегда отличались повышенной эмоциональностью в таких вещах. 

Я как раз так не думаю. Россия испортила свое реноме в Вост Европе на столетия. Так что русская угроза будет превалировать во внутренней политике польши.

  В 6/25/2019, 9:41:57, sigulin.maxim сказал:

В общем если поляки в ЕЭС а Украина любимая дочка США, то возможны конечно всякие коллизии. В том числе и активная поддержка поляками и вышеградцами неких проеэсовских сил в Украине в пику США

А я считаю что наоборот - пример Украины будет использован местными евроскептиками как пример того что ЕС не панацея. Особенно после кризиса с мигрантами.

А отсюда и до

  В 6/25/2019, 8:06:20, Владислав сказал:

драму Polexit 

Недалеко.

Единственное что - не верю я в этот экзит. Такое возможно будет только после раскола ЕС, когда все вышнеградцы с, может, австрийцами, оттуда побегут. А это уже по результатам американо-китайской войны будет.

Ну или экономического коллапса Германии, но тут уж мировая рецессия должны быть посильнее чем у нас.

[ВИП]

  В 6/26/2019, 1:04:38, Крысолов сказал:

Россия испортила свое реноме в Вост Европе на столетия.

Такой долгой испорченности вообще никогда в мире нигде не бывает, полагаю. Даже Германия лишь на 1-2 поколения

Если отсчитывать от 1991, то накопленного эффекта хватило бы на 1 поколение (20-25 лет), а дальше уже зависит от последующих событий

В реале 2009-10гг я крайне удивлялся, когда наметилось удивительное потепление с Польшей. И оно бы продолжалось, если бы на троне остался Медвед. Так и тут ничего не детерминировано

[Владислав]

  В 6/26/2019, 1:04:38, Крысолов сказал:

ВВП на голову по номиналу в 2016 скажем году на уровне Польши или будет галактизм какой?

процентов на 20 где-то выше Польши, впрочем, в ЭАИ и Польша будет ненамного, но выше

 

  В 6/26/2019, 1:04:38, Крысолов сказал:

Сланцевые нефть и газ как в Украине как в Техасе

я пока что ориентируюсь на консервативную оценку и пик добычи в 2010-х чуть больше 70 млрд. кубов

 

  В 6/26/2019, 1:04:38, Крысолов сказал:

Войска введут, я надеюсь?

кто именно?

 

  В 6/26/2019, 1:04:38, Крысолов сказал:

Я полагаю что Россия как раз сильнее чем в реале

с чего бы, я бы сказал, что по сила она не особо отличается от РИ

 

  В 6/26/2019, 1:04:38, Крысолов сказал:

Ну или экономического коллапса Германии, но тут уж мировая рецессия должны быть посильнее чем у нас.

не жахнуло в 2009, жахнем в 2020

  В 6/26/2019, 1:27:55, ВИП сказал:

Даже Германия лишь на 1-2 поколения

в немецком кейсе было новое пугало - СССР, а России его не завезли

[Serafim]

  В 6/25/2019, 8:06:20, Владислав сказал:

Тут мы скорее увидим драму Polexit 

Вот ето крайне маловероятно. Возможно даже наоборот, если влияние США на Польшу меньше чем в РИ, то поляки будут под еще большим контролем Брюсселя. 

  В 6/25/2019, 10:30:53, sigulin.maxim сказал:

Не, если будет как хочет Владислав, то имхо возможен вероятен союз ЕЭС и Москвы и значительно менее вероятен выход Польши из ЕЭС

Союз ЕЭС и России против кого? 

  В 6/26/2019, 1:33:30, Владислав сказал:

процентов на 20 где-то выше Польши, впрочем, в ЭАИ и Польша будет ненамного, но выше  

Мое почтение вашей умеренности. А почему у Польши выше ОТЛ?