Posted 16 Mar 2019 Реально ли создать пневматическое ружьё разгоняющее пулю расширением испаряющейся воды с приемлимой убойностью? Под приемлимой убойностью понимается принципиальная способность нанести проникающее ранение на дистанции до полусотни метров не в качестве курьёза "я ему в глаз попал", а плюс-минус регулярно. Приблизительное "техническое" описание. Вода будет подаваться в зарядную камеру в твёрдой фазе. Нагревательный элемент магического происхождения. Совмещение нагревательного элемента и ледяного заряда подразумевается механическим, вероятно с использованием пружины. Две подогнанные трубы, та что тоньше - ствол, та что толще - затвор. Затвор имеет три области: с искусственно поддерживаемой низкой температурой (треть ближе к стволу), с "нейтральной" температурой (центральная треть) и раскалённая (казённая треть затвора). Ледяной цилиндр подаётся в прорезь в холодной части затвора. При срабатывании спускового механизма "стакан" затвора быстро надевается на ствол таким образом, что лёд оказывается в раскалённой его части и происходит его взрывное испарение выталкивающее пулю из ствола. Соскальзыванию льда в канал ствола при спуске мешает толщина ствола.Немного путано, но вроде должно быть понятно.Теперь дополнительные вопросы.1) Какой объём льда потребен для работы сей вундервафли?2) Какая должна быть температура раскалённой части?3) Какова должна быть сила пружины осуществляющей спуск? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Нагревательный элемент магического происхождения.собственно от ТТХ оного слишком много чего зависит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Палите сразу магией, а такая "пушка" мгновенно заморозит камеру. Посчитайте теплоту плавления льда, теплоёмкость воды, теплоту испарения и тепло на нагрев пара. И сравните с теплоёмкостью железа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 (edited) собственно от ТТХ оного слишком много чего зависитКакие ТТХ кроме температуры, которая является одним из вопросов? Edited 16 Mar 2019 by loky1109 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Какие ТТХ кроме температуры, которая является одним из вопросов?для начала - размер, вес, мощность, каков способ запитки его магической энергией, скорость оного процесса, магоэнергозатраты и т.д. и т.п. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Палите сразу магией, а такая "пушка" мгновенно заморозит камеру. Посчитайте теплоту плавления льда, теплоёмкость воды, теплоту испарения и тепло на нагрев пара. И сравните с теплоёмкостью железа.Не вполне понял. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 размер, вес, мощность, каков способ запитки его магической энергией, скорость оного процесса, магоэнергозатратыВариабельны (какие скажем, такие и будут).Зачем нужны "каков способ запитки его магической энергией, скорость оного процесса, магоэнергозатраты" вообще не совсем понятно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Зачем нужны "каков способ запитки его магической энергией, скорость оного процесса, магоэнергозатраты" вообще не совсем понятно.ну одно дело если сказал "этис-атис-аниматис" и оно перезарядилось и совсем другой коленкор когда для перезарядки нужно в ближайшее полнолуние принести в жертву 13 девственниц Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 А на мгновенном электролизе воды сыграть нельзя? Раз уж у нас колдунства в ходу? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 ну одно дело если сказал "этис-атис-аниматис" и оно перезарядилось и совсем другой коленкор когда для перезарядки нужно в ближайшее полнолуние принести в жертву 13 девственницНенене. Никаких девственниц. Просто постоянно горячий кусок металла. Даже "этис-атис" не надо.А на мгновенном электролизе воды сыграть нельзя? Раз уж у нас колдунства в ходу?В принципе конечно можно, но задумка была именно в паровом ружье. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Ненене. Никаких девственниц.ну вот, весь кайф обломали. Без жертвоприношений девственниц уже не интересно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 См. 55 эпизод MythBusters (2006 season) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Для того, чтобы превратить лёд в пар, надо порядка 5 МДж/кг. Если лёд с температурой ниже нуля и/или пар с температурой выше ста Цельсия - соответственно надо больше. Теплоёмкость железа 0.449 кДж/(килограмм*градус). Считая, что начальная температура железа 700 Цельсия ("красное каление"), а конечная 100 Цельсия, получим, что на превращение в пар грамма льда надо 200 граммов раскалённого железа. А теперь обеспечьте теплопередачу с нужной скоростью. А ведь надо будет греть до существенно более высокой температуры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 А если на реакции воды со щелочным металлом? Сколько, например, натрия или лития нужно, чтобы пар выстрелил пулей?Бо в нете хватает видео с бесстрашными долбограями, мочащими манту то, что не нужно, к примеру натрийна 4-й минуте, еще натрийили калий Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Для того, чтобы превратить лёд в пар, надо порядка 5 МДж/кг.Пойдем от обратного: энтальпия пара предельных параметров (при 374 Цельсия) около 2,3 МДж/кг, т.е. примерно вдвое меньше пороха. К тому же грамм пара занимает гораздо больше места, чем грамм пороха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 17,5мм калибр сойдет? Я тоже умею гуглить и читать википедию, спасибо. )Пушка Карелина немножко совсем мимо моих запросов. Пойдем от обратного: энтальпия пара предельных параметров (при 374 Цельсия) около 2,3 МДж/кг, т.е. примерно вдвое меньше пороха. К тому же грамм пара занимает гораздо больше места, чем грамм пороха. Для того, чтобы превратить лёд в пар, надо порядка 5 МДж/кг. Если лёд с температурой ниже нуля и/или пар с температурой выше ста Цельсия - соответственно надо больше. Теплоёмкость железа 0.449 кДж/(килограмм*градус). Считая, что начальная температура железа 700 Цельсия ("красное каление"), а конечная 100 Цельсия, получим, что на превращение в пар грамма льда надо 200 граммов раскалённого железа. А теперь обеспечьте теплопередачу с нужной скоростью. А ведь надо будет греть до существенно более высокой температуры.Это стоит понимать как "нет, не взлетит"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Взлетит-то теоретически взлетит, но ружье больше будет похоже на небольшую пушку. Ну, тупо, даже при 100% КПД преобразования магической тепловой энергии в энергию пули через сверхперегретый пар - последний будет занимать примерно в 12-15 раз больше места в каморе, чем порох. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 А если на реакции воды со щелочным металлом? Сколько, например, натрия или лития нужно, чтобы пар выстрелил пулей?А вот это интересно. Но под это какая-то другая механика нужна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 будет занимать примерно в 12-15 раз больше места в каморе, чем порох.Это не проблема. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Взлетит-то теоретически взлетит, но ружье больше будет похоже на небольшую пушку. Ну, тупо, даже при 100% КПД преобразования магической тепловой энергии в энергию пули через сверхперегретый пар - последний будет занимать примерно в 12-15 раз больше места в каморе, чем порох.В приципе, возможно разместить систему парообразования в ранце за спиной, а от него пустить паропровод к ружью. Будет что-то вроде газобаллонной пневматики, только с внешним расположением резервуара.Плюсы: калибр можно уменьшить, можно стрелять очередями.Минусы: система тяжелая и неудобная в обращении, да еще и опасная для носителя. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Mar 2019 Но под это какая-то другая механика нужна.Ну у вас там же магия? Вот пусть алхимики-трансмутаторы и наладят массовое изготовление легких щелочных металлов (наверняка из нужных руд/солей, но с помощью всячесхир ритуалов и плясок с бубнами, дабы не понять рационально, чт ок чему и не стать банальными химиками в итоге - вы же хотите магию ).Судя по видео, бабахкает неплохо (хоть и хуже пороха).Вот например калийhttps://www.youtube.com/watch?v=D4KWPEvfYf0с консинтенцией пластилина. легко сминается в комок. Правда, наверное лучше всего он будет реагировать с водой в виде порошка, так что общий принцип будет напоминать стрельбу из фитильной аркебузы - берем ружье вертикально стволом вверх засыпаем порошок калия в ствол, загоняем пыж, пулю. Потом заливаем порцию воды из мерной фляги в специальную толстостенную трубку (которая паралельна стволу, но с меньшим диаметром), по которой вода стекает вглубь ружья в водную камеру (которfя имеет прямой контакт с "пороховой" камерой в момент нажимания спускового гачка), после чего плотно закручиваем пробку (чтобы пары не вырвались из водоналивной трубки). При перевороте ружья и наведении на цель нажимаем на гачок - открывается заслонка, вода попадает на металл, производится пар, который имеет только один путь для выхода - в дуло. Ствол должен быть очень длинным, дабы пуля успела максимально разогнаться (ибо энергия пара меньше паровых газов), так что никаких пистолей и карабинов не предвидится - только карамультук, только хардкор.Допустим, что на 1 выстрел потребуется 20 г калия. Это 23 мл, приблизительно две столовых ложки (без горки). Литр калия позволит произвести 43 выстрела. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2019 Устройство, в котором в раскалённый ствол впрыскивают воду - не взлетит. Несмотря на то, что это "проект Леонардо". Ствол будет слишком быстро остывать, а теплопроводность не бесконечна. Тем более если лёд.Паровые пушки с отдельными котлами - реальны. Это и паровые катапульты авианосцев, и "проектор Холмана" (вторая модель, для пароходов, в первой гранаты метались в воздух, отпугивая германские самолёты, сжатым воздухом, она для теплоходов). Но с отдельными и клапаном для перепуска из котла в ствол.По поводу "калиевой пушки". Зрелище, безусловно, эффектное. Объёмный взрыв водорода в воздухе даёт звук, калий окрашивает пламя - лепота! А вот по энергии...Вот нашёл в сборнике задач (нет времени искать полноценный физико-химический справочник) - при реакции 39 граммов калия выделилось 140 кДж энергии. 3.6 кДж/грамм. Это вроде как немногим меньше, чем для чёрного пороха, 3.8 кДж/грамм, Но 39 граммов из задачника взято, как 1 моль. И надо ещё моль воды. 18 граммов. То есть 2.45 кДж/грамм, в полтора раза хуже пороха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2019 магического происхожденияЕдинственная возможная магия это технология, которую мы перестали понимать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2019 Потом заливаем порцию воды из мерной фляги в специальную толстостенную трубку (которая паралельна стволу, но с меньшим диаметром), по которой вода стекает вглубь ружья в водную камеруВот это, увы, не вариант. Мы за полярным кругом, вокруг мороз, вода только твёрдая.Ствол будет слишком быстро остывать,Эта проблема решается магией. а теплопроводность не бесконечна.Вот это сложнее, да. (Но 39 граммов из задачника взято, как 1 моль. И надо ещё моль воды. 18 граммов. То есть 2.45 кДж/грамм, в полтора раза хуже пороха.В полтора же, а не в сотню! Требуется то, по сути, не ультимативная убертехнология, способная зарешать обычный огнестрел, а некое самобытное ружо с непороховым принципом. Главное, чтобы было по каким-либо критериям (точность, дальность,убойность) лучше, скажем, пращи или шнеппера. Единственная возможная магия это технология, которую мы перестали понимать."Магия," в данном случае, далека от подобного определения. Она даже скорее и вовсе вполне себе понимаема, повторяема и всё такое. Обычное типичное D&D фентези. Share this post Link to post Share on other sites
.jpg.c023deea010f204875bf035194debdd1.thumb.jpg.2659d6a9409efb187a789d7b696395ec.jpg)