Реставрация капитализма при Берии

[марик]

Тогда вообще непонятно нафига она нужна.

Для контроля. А вы что хотите отменить партию? На тот момент любое начальство партийное. И есть партийный контроль. Не лозунг, а очень специфическая организация, имеющая права инспекции вне МВД. 

убрать партийный контроль над армией и мгб?

Если уж честно, то с отмены комиссаров армия от партии зависела постольку поскольку генералы имели смелость посылать. Наличие у них зависело от связей. Друг Хрущева мог себе многое позволить. А потом Жукову пинок дали, н не за это. А доблестные чекисты и вовсе пачками тех партийцев сажали. Не зря потом появилась инструкция кого из начальства трогать лишь с санкции вышестоящих. При Берии такого ЕМНИП еще не было. Там Сталин решал по спискам, утверждая.    

[Tayhard]

Для контроля. А вы что хотите отменить партию? На тот момент любое начальство партийное. И есть партийный контроль. Не лозунг, а очень специфическая организация, имеющая права инспекции вне МВД. 

Контроль без прямых указаний что делать мне несколько непонятен. Колхоз "Заветы Махно" посадил  300 га клевера, вырастил на них стадо коров и продал мясо. Партия это увидела. Если она не дает прямых указаний (то есть не говорит что производить и по какой цене продавать), то к чему сводится контроль?  

[Nevrik Xz]

Наличие у них зависело от связей. Друг Хрущева мог себе многое позволить.

именно .. но вот маленькая проблема.. именно по партийной линии был оптимальный путь роста наверх) а уже сверху можно и использовать "телефонное право"

армейские как структура не имели политической фракции которая могла бы их продвинуть наверх... как и мгб такими прелестями не обладало ..

а при условии монополии кпсс на властные функции вот вам и контроль ) .. отдельного партийца послать и посадить не представляется проблемы.. 

а вот с генеральной линией партии спорить дураков нет .. сильно умных давно черви жрут .. 

 к сожалению КА так и не стала самостоятельным политическим актором .. так то бы хунта была оптимальным средством для переходного периода ..

и традиционно бы передала власть лет за 5-9 на хоть сколько то демократических выборах .. 

[vladgd]

Контроль без прямых указаний что делать мне несколько непонятен. Колхоз "Заветы Махно" посадил  300 га клевера, вырастил на них стадо коров и продал мясо. Партия это увидела. Если она не дает прямых указаний (то есть не говорит что производить и по какой цене продавать), то к чему сводится контроль?  

Как минимум к тому, чтобы председатель не захомячил себе львиную долю выручки от продажи, а поделил согласно трудодней  

 

[марик]

Контроль без прямых указаний что делать мне несколько непонятен. Колхоз "Заветы Махно" посадил 300 га клевера, вырастил на них стадо коров и продал мясо. Партия это увидела. Если она не дает прямых указаний (то есть не говорит что производить и по какой цене продавать), то к чему сводится контроль?

Партия не дает указаний (хотя в реальности как раз давала) что и сколько сеять и когда собирать. Партия смотрит, чтоб начальник не наглел. Не бил палкой подчиненых и не считал что колхоз лично ему принадлежит. В таких местах милиция с председателем быстро становится одной шайкой. Место, куда можно пожаловаться. КПСС стоит на страже трудовых людей! 

 

Если никто не забыл, до 77г и новой Конституции партия ваще общественный орган, что ей не мешало управлять страной. А Сталин до ЕМНИП 40г никакого отношения к правительству не имел. 

 

именно .. но вот маленькая проблема.. именно по партийной линии был оптимальный путь роста наверх) а уже сверху можно и использовать "телефонное право"армейские как структура не имели политической фракции которая могла бы их продвинуть наверх... как и мгб такими прелестями не обладало ..а при условии монополии кпсс на властные функции вот вам и контроль ) .. отдельного партийца послать и посадить не представляется проблемы.. а вот с генеральной линией партии спорить дураков нет .. сильно умных давно черви жрут .. к сожалению КА так и не стала самостоятельным политическим актором .. так то бы хунта была оптимальным средством для переходного периода ..и традиционно бы передала власть лет за 5-9 на хоть сколько то демократических выборах ..

Частично это выше. Частично именно в этом и проблема СССР. Как только партия оказалась выведена за скобки управления экономикой она стала не нужной. Именно поэтому все попытки реформ от Маленкова до Косыгина глохли. Поэтому либо Берия должен целенаправлено стремится сместить вектор власти с обкомычей на профессиональных управленцев, а это опасно и очень. Либо процесс растянется на десятилетия. 

[Tayhard]

Либо процесс растянется на десятилетия. 

Берии в 1953 всего-то 54 года. Планировать лет на 20 вперед он вполне может. Если уж Хрущев в свои 66 планировал.)

[Crusader]

Кто эти все, которые БОЯТСЯ СССР?

 Не те, кто в 1949 в НАТО вошли..?) 

[Eshma]

Да ладно вам. Это ж не делается прямо завтра. Разрешение на кооперативы, но чтоб четко своим делом занимались. Не как горбачевские, получающие ссуду под создание искусственной почки и продающие компьютеры. Портные, значит шьют.  Разрешение на самостоятельность колхозов. В пределах экономики, есно. Партийная организация остается, но прямых указаний не дают. Крутись. Позволение нанимать не более 2 человек, с последующими послаблениями. Возможность приобретения сырья и материалов. А то откуда им взяться, если все по плану. Непременные мастерские при заводах с левыми доходами.

Ну то есть очень медленно. Никакого рыночного СССР нет, буржуинам реагировать на то что коммунисты разрешили малые мастерские изменением уровня противостояния тоже как-то странно, идет обычный советский танец на шесте генеральной линии который да, может создать лучшую позицию для перехода к рынку в будущем но еще ни черта не рынок

Самое важное, что в отличие от 90х проседания нет. Там после войны и так обломки. Любой бонус по снабжению и улучшения быта огромный плюс начальству. И да, я как то упустил, но в окупации очень даже работали частные предприятия. Другой вопрос, все это было от отсутствия рабботы. Но опыт у людей есть.  

А почему нет проседания? Ок, возможно нет проседания связанного с реформой (смотря какова конкретика реформы), но РИ проблем, приведших к дефолту по сталинским займам, росту цен и денежной реформе никто не отменял

Но вне зависимости от экономики во всех сценариях кроме "свечкой вверх" волна красной реакции неизбежна, насколько успешной она будет это уже зависит от. Отдельно стоит отметить что списывать любые неудачи на частников - рефлекторная реакция левых режимов, вне зависимости от реальных причин

Коллееега, вы сильно преувеличиваете его идейность. Это я вам как сын тех комсомольцев говорю

Ну, преуменьшать то тоже не стоит. На целину хватило как-то. Плюс есть нюанс что послевоенное поколение всегда агрессивно. 

Идейные на фронте погибли в основном.

Речь от 30 - 40 гр, вот оно очень накачано, войной в том числе. 

 

 

 

 

Изменено 3 Apr 2019 пользователем Eshma

[Tayhard]

Партия смотрит, чтоб начальник не наглел. Не бил палкой подчиненых и не считал что колхоз лично ему принадлежит. В таких местах милиция с председателем быстро становится одной шайкой. Место, куда можно пожаловаться. КПСС стоит на страже трудовых людей! 

Товарищу Берии будет глубоко наплевать сколько раз начальник бил палкой колхозников и приставал к дояркам. Ему главное урожай в закромах. А  жаловаться всегда можно в суд. 

[Berlinguer]

так то бы хунта была оптимальным средством для переходного периода ..

Хунта должна быть легитимной неформально

[Nevrik Xz]

Поэтому либо Берия должен целенаправлено стремится сместить вектор власти с обкомычей на профессиональных управленцев, а это опасно и очень. Либо процесс растянется на десятилетия. 

единственный выход это внезапная смерть усатого еще в 44м.. огромная воюющая армия .. огромные полномочия у госбезопасности .. и внезапный вакуум власти .. 

у аппаратчиков тут явный минус .. силовые структуры могут их просто игнорировать ..и берия тут как раз может стать компромиссной фигурой между аппаратчиками  военными..

но это развилка сильно другая ( хотя вот в таких условиях возможны реформы направленные на строительство в ссср нормальной социал демократии .. тут и план маршалла будет принят для ссср .. 

[марик]

Ну то есть очень медленно. Никакого рыночного СССР нет, буржуинам реагировать на то что коммунисты разрешили малые мастерские изменением уровня противостояния тоже как-то странно, идет обычный советский танец на шесте генеральной линии который да, может создать лучшую позицию для перехода к рынку в будущем но еще ни черта не рынок

А связь внутренней политики с внешней в международных отношениях просматриваться стала только по воплю у них опять женщин и альтернативных обижают. Где то в начале 90х. Хотя вру. РИ американские евреи устроили гадость, а потом еще и СССР,  другую с отъездом. но кажется столь вопиющих случаев больше не было. Права человека Хельсинки и не сразу стали священной коровой. В данном случае отношение НАТЫ или США не зависит от наличия или отсутствия частной собственности. Ну мне так представляется.

 

А почему нет проседания? Ок, возможно нет проседания связанного с реформой (смотря какова конкретика реформы), но РИ проблем, приведших к дефолту по сталинским займам, росту цен и денежной реформе никто не отменял

Да особо проседать некуда. Это не сытные 70е, после которых стало хуже. Это реально полуголодные и полураздетые в бараках.  

Но вне зависимости от экономики во всех сценариях кроме "свечкой вверх" волна красной реакции неизбежна, насколько успешной она будет это уже зависит от. Отдельно стоит отметить что списывать любые неудачи на частников - рефлекторная реакция левых режимов, вне зависимости от реальных причин

У нас есть реальные примеры Югославии, Чехословакии, Венгрии. Китай все ж другой случай. Отпускание вожжей дает поднятие общего материального состояния лет на 15-20. Потом происходит упирание госпредприятий, дающих тяжпром и оружие в невозможность повышать зарплаты, компенсируя разницу доходов с частниками. А рабочие требуют. Вот тут и наступает момент истины. Расстрелять или начинать новые реформы. Человеческий фактор. Кто сидит наверху. Волнения еще начинаются обычно под смену власти. Прежний умер или Акела промахнулся и молодые волки метят на его место.

  

Займы - это неплохо Хрущ выкрутился. 

 

Вы меня таки уговорите и наклепаю мир Берии. Только благостным он явно не будет. 

Ну, преуменьшать то тоже не стоит. На целину хватило как-то.

Не хватило. Там больше за деньгами ехали или делая карьеру и вплоть до химиков с зоны. реально это пропаганда про массовых энтузиастов. 

Товарищу Берии будет глубоко наплевать сколько раз начальник бил палкой колхозников и приставал к дояркам. Ему главное урожай в закромах. А жаловаться всегда можно в суд.

Вы не правы. Т. берии в принципе плевать и на коллективный орган партии ЦК Политбюро. Он таких резиновой палкой лично бил. Но ему не наплевать на настроения в стране. НКВД всегда отслеживало такие вещи со всем старанием. 

[ВИП]

Неистребимость молодежного марксизма контрпропагандой многократно проверенный факт.

А что эт такое - молодёжный марксизм и кто многократно проверял?

Я вот помню свой школьный период, когда пришло время рассказывать про марксизм.

В учебниках было написано, что марксизм брехня, командно-административная система для лохов, а Ленин - национал-предатель, и все сразу норм поверили, никто не возражал. Идейных красных у нас не было.

Изменено 3 Apr 2019 пользователем ВИП

[Rzay]

Откуда такие сведения?

«Пан-Европа» (план Бриана) — это политико-экономический проект 1929—1931 годов по созданию «Федерации европейских народов» («Сообщества европейских народов», в количестве 27 стран Европы) с целью укрепления (восстановления) сильных международных позиций Франции в Европе, которые возникли как статус-кво после Первой мировой войны и через десятилетие стали ослабевать, что могло привести к новой Мировой войне, по мнению авторов проекта.

Проект «Пан-Европа» был направлен против

• повторной милитаризации Германии
• развития Мирового экономического кризиса
• преобладающего влияния Англии в Лиге Наций
• усиления международной роли Соединённых Штатов Америки
• мировой революции Советского Союза

По проекту предполагалось создание между народами Европы объединения, связанного политическим, экономическим и военным сотрудничеством для безопасности перед новой Мировой войной. Также план предусматривал поддержание мира, взаимовыгодное сотрудничество между Францией и Германией, создание «режима постоянной солидарности», уничтожение таможенных барьеров (создание «Общего рынка») и т. п. Проект «Пан-Европа» одновременно входил в рамки Лиги Наций и противопоставлялся ей. Автором проекта был французский министр иностранных дел, лауреат Нобелевской премии мира (1926) Аристид Бриан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0

[Владимирович]

А там интересно было и сложно. И достаточно долго преобразовывалось.

во время осущетствления мною руководства на местах я не только в Китае колхозов не видел,  я их и во Вьетнаме не видел
впрочем, многие уверены, что Россия без колхозов не вполне Россия, полагаю

[Tayhard]

Вы не правы. Т. берии в принципе плевать и на коллективный орган партии ЦК Политбюро. Он таких резиновой палкой лично бил. Но ему не наплевать на настроения в стране. НКВД всегда отслеживало такие вещи со всем старанием. 

Так настроения зависят и от урожая. За полные прилавки и сытые желудки население может простить несоблюдение трудовых норм и невыполнение социальных гарантий. (Капитализм же, см. стартовый топик). 

[Владимирович]

Если она не дает прямых указаний (то есть не говорит что производить и по какой цене продавать), то к чему сводится контроль?

подбор и расстановка кадров, полагаю

[Tayhard]

В данном случае отношение НАТЫ или США не зависит от наличия или отсутствия частной собственности.

США может и нет, а вот Западная Европа, если убедится что ее никто не национализирует и не коллективизирует, может начать относиться к СССР намного лучше. 

[Tayhard]

Вы меня таки уговорите и наклепаю мир Берии.

Коллега Марик, так это будет самый лучшей результат данной темы. Пишите конечно!

[Crusader]

Вот собственно и всё.

 Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Европейского_союза

[witgeft]

Плюс есть нюанс что послевоенное поколение всегда агрессивно.

Значит  им нужен враг.  Я предлогаю КНР.  Пусть готовятся  защищать СССР от МАОистов и нести идеологию Берии в Мукден и Харбин

[Vasilisk]

Ну, преуменьшать то тоже не стоит. На целину хватило как-то. Плюс есть нюанс что послевоенное поколение всегда агрессивно.

Есть огромная разница, особенно в советских реалиях - проявлять официально одобряемый и раскручиваемый энтузиазм или же напротив, осуждаемый и подавляемый. На Западной Украине в те же годы было немало энтузиастов-антисоветчиков, в том числе вооружённых, которым практически нечего терять и которые советскую власть искренне ненавидели. И что с ними стало? Как раз у Берии опыт работы с такими энтузиастами огромный.

 

Кроме того, есть совсем близкий пример. НЭП после гражданской. Огромное количество энтузиастов ещё не распробованного толком социализма, только что успешно за этот самый социализм воевавших. Более чем агрессивных, многие из них начальство любого вида вообще в грош не ставят и только что, на фронте, бузили в том числе и против не нравящихся им красных командиров. Оружия на руках полно, закопанного в укромном месте - ещё больше. Свобода дискуссий в партии на таком высоком уровне, какой в 50-е и представить-то невозможно. В общем, бунтуй против НЭПа сколько влезет. И сильно это помешало руководству партии (Которое после Ленина состояло из малоизвестных и непопулярных личностей, заметим. Кроме Троцкого, но как раз он к НЭПу отнёсся крайне отрицательно.) проводить Новую Экономическую Политику? Да ничуть не помешало. В 1950-х, по всем параметрам, ситуация для реформ, аналогичных НЭПу, в разы лучше. Так что выступлений отмороженных комсомольцев (Кстати, что мешает загрузить их парой десятков очередных комсомольских строек в разных отдалённых частях страны, как это сделали в РИ несколько позже?) властям опасаться не приходится. Даже если где-то и начнётся буза, то мелкая, примерно как и было в реальных 1960-х.

[Vasilisk]

внезапная смерть усатого еще в 44м.. огромная воюющая армия .. огромные полномочия у госбезопасности .. и внезапный вакуум власти .. 

 

В 44-м к власти приходят военные, без вариантов. У партии есть шанс перехватить руль, только если генералы перегрызутся. У ГБ шансов нет вообще, их никто не любит и опереться им не на кого.

Вы меня таки уговорите и наклепаю мир Берии. Только благостным он явно не будет. 

 

Если это случится, то тема себя окупит многократно.

[Eshma]

А что эт такое - молодёжный марксизм и кто многократно проверял?

Наскоро придуманное мной обозначение для факта особой популярности марксизма в кругах городской молодежи

Проверял много кто, в основном латиносы, но РАФ бегал и по вполне благополучной ФРГ а Синоптики по США

 

Да особо проседать некуда. Это не сытные 70е, после которых стало хуже. Это реально полуголодные и полураздетые в бараках.  

Но в РИ проседало. Там все-таки не натуральное хозяйство, зарплата чуть больше или меньше (ну или цены, одна фигня) и население почувствует

 

У нас есть реальные примеры Югославии, Чехословакии, Венгрии. Китай все ж другой случай. Отпускание вожжей дает поднятие общего материального состояния лет на 15-20.

Они все другой случай. Ну ок, я бы добавил в тему что при описании надо учесть реакцию и сошелся на этом. То что это непреодолимое препятствие не настаиваю, просто не самая гладкая дорога

Есть огромная разница, особенно в советских реалиях - проявлять официально одобряемый и раскручиваемый энтузиазм или же напротив, осуждаемый и подавляемый.

В неорганизованном виде да. Скажем так, это ресурс которым может кто-либо воспользоваться в партийной борьбе, мне кажется что "СССР с хунвейбинами" на тот момент не невозможен

 

[Vasilisk]

мне кажется что "СССР с хунвейбинами" на тот момент не невозможен

 

 

Более того, в хрущёвские времена некоторые, отдельно взятые комсомольские вожаки, не будем указывать пальцем, очень даже пытались разыграть эту карту. Например, "народные дружинники" имели все шансы стать полным аналогом тех самых хунвейбинов... если бы им это позволили старшие товарищи. Партия, по какой-то причине, отнеслась к этим попыткам крайне нервно и низвела все эти комсомольские инициативы до нудных обязанностей, от которых всячески пытались откосить. Если же комсомольцы попробовали бы рыпаться, то у руководства страны и Органов есть огромный опыт, с тех же 1920-30-х годов, старшее поколение отлично помнит, как лишний энтузиазм того... купируется, вместе с инициаторами этого самого энтузиазма.

Изменено 3 Apr 2019 пользователем Vasilisk