Реставрация капитализма при Берии

[марик]

Послевоеные отношения с Англией явно нуждаются в изучении и далеки от привычных. . Во всяком случае она с США сразу после войны в серьез0ных напрягах и искали союза с СССР. Реактивный двигатель для первых МИГов был английский, поставки племенного скота и это то что на поверхности.  

[Crusader]

Послевоеные отношения с Англией явно нуждаются в изучении и далеки от привычных. . Во всяком случае она с США сразу после войны в серьез0ных напрягах и искали союза с СССР. Реактивный двигатель для первых МИГов был английский, поставки племенного скота и это то что на поверхности.  

 Слыхал я, краем уха, что Черчилль в 1946 году предлагал Сталину даже союз против США...

[Polsovatel2019]

 Ну, положим, не "капитализм", а просто более либеральную политику в отношении частных приусадебных хозяйств и производственных кооперативов..)

А на фига? Это чего поменяет-то?

[Crusader]

А на фига? Это чего поменяет-то?

 А, собственно, затем же, зачем и НЭП в своё время. Только теперь согласно правилу насчёт всего временного - на постоянной основе.

[Polsovatel2019]

ак известно СССР с осени 40-го начал вести откровенно самоубийственную политику, выгодополучателем от которой, сюрпрайз (!), была именно Британия.

А, то есть то, что Британская империя из самой мощной империи в 40-м всего за пять лет превратилась в американскую колонию - это "выгодополучение"?

Вот оно как...

 

[Polsovatel2019]

А, собственно, затем же, зачем и НЭП в своё время. Только теперь согласно правилу насчёт всего временного - на постоянной основе.

Вместо обещанного коммунизма - НЭП?

Да его в психушку отправят сразу, как толтко он об этом заикнётся.

Но Берия ведь умный человек, с чего ему в такую ересь впадать?

Изменено 5 Apr 2019 пользователем Polsovatel2019

[Crusader]

Вместо обещанного коммунизма - НЭП?

 Ну да. Также как и вместо Мировой Революции до этого..)

[Curioz]

Британская империя из самой мощной империи в 40-м всего за пять лет превратилась в американскую колонию

Интересно у вас там, в параллельном мире.

В нашем мире БИ потеряла первенство в промышленном производстве еще в 1870-х годах, во флоте к концу 1910-х, в экономике примерно тогда же (это с колониями, чисто метрополия тоже в 1870-х). На обслуживание государственного долга тратится больше, чем на все вооруженные силы, Англия строго говоря банкрот по военным долгам. Вестминстерский статут, наконец. Развал империи и без войны был делом недалекого будущего.

 

[Polsovatel2019]

Ну да. Также как и вместо Мировой Революции до этого..)

Почему "вместо"? От идеи Мировой Революции никто не отказывался, НЭП вводился как мера временная.

Как раз в целях приближения Мировой Революции...

[Crusader]

Почему "вместо"?

 Потому что "Коминтерн" был выкинут в ходе Второй Мировой на мороз. Т. е. была Мировая Революция и нету её.

 Точно так же и с коммунизмом. Был коммунизм и нету его. Пока что. А то, что сиё "пока что" на деле как и всё временное - на постоянной основе так то уже условности..)

[Polsovatel2019]

Развал империи и без войны был делом недалекого будущего.

Может быть.

Но руководство СССР не настолько умно и дальновидно, как вы, потому Великобританию главным препятствием на пути к торжеству Мировой Революции рассматривает. И ТТХ данного образования внушают.

А на Ялтинской конференции мнение Черчилля уже не значит ни-че-го.

Кончилась "Империя, над которой никогда не заходит солнце".

Изменено 5 Apr 2019 пользователем Polsovatel2019

[Polsovatel2019]

Потому что "Коминтерн" был выкинут в ходе Второй Мировой на мороз. Т. е. была Мировая Революция и нету её.  Точно так же и с коммунизмом. Был коммунизм и нету его. Пока что. А то, что сиё "пока что" на деле как и всё временное - на постоянной основе так то уже условности..)

История с Коминтерном - это не отказ от идеи Мировой Революции.

Это изменения способов достижения её торжества.

Вместо террористов и диверсантов - танки и пушки, вместо путчей и переворотов - военные вторжения и аннексии.

 

Отказ Берии от коммунистических идей - это как сейчас Римский папа в ислам перейдёт и всю паству за собой потянет.

Насколько реально, как считаете?

Причём сам папа вполне может рехнуться, он же человек и ничто человеческое ему не чуждо.

Но кт за ним последует, как думаете?

[Crusader]

История с Коминтерном - это не отказ от идеи Мировой Революции.

Да ладно? - А Сталин не знал и в 1925 году предложил строить социализм в отдельно взятой стране.

[Polsovatel2019]

Да ладно? - А Сталин не знал и в 1925 году предложил строить социализм в отдельно взятой стране.

Охренеть...

Не клевещите на него.

Сталин передышку считал необходимой, чтобы очухаться.Троцкий требовал сходу ломиться.

В 20-м возобладала идея Троцкого. Ломанулись, но неудачно.

А далее идеи Троцкого уже не котировались...

 

В любом советском учебнике написано, что построение коммунизма в отдельно взятой стране невозможно, а социалим есть временная мера до получения возможности построения коммунизма.

Это одна из базисных истин большевизма.

[Crusader]

Сталин передышку считал необходимой, чтобы очухаться.

 Ну так и вышло. Как обычно: нет ничего более постоянного, чем временное.

 Сначала передышка, потом Коминтерн в топку, а там и коммунизм скоро в вакууме сферическом повиснет. Всё логично и прекрасно..)

[Polsovatel2019]

Ну так и вышло. Как обычно: нет ничего более постоянного, чем временное.  Сначала передышка, потом Коминтерн в топку, а там и коммунизм скоро в вакууме сферическом повиснет. Всё логично и прекрасно..)

Прикольно.

А кто из Коминтерна "в топке" оказался?

Ну, название поменяли, перестали на виду маячить и с открытими публикациями выступасть с призывом к путчам в своих странах.

После ВМВ вошли в руководство "братских социалистических стран", продолжая приближать "торжество Мировой Революции.

Номенклатурный паёк имели на протяжении всего процесса.

"Топка" в чём?

[Crusader]

Прикольно.

 А то. По итогу-то коммунизм "подзавис" и так. Тут он просто чуть раньше "подзависнет". И никакого кошмара с принудительной сдачей частного скота в колхозы и прочего волюнтаризьма.

[Polsovatel2019]

 А то. По итогу-то коммунизм "подзавис" и так. Тут он просто чуть раньше "подзависнет". И никакого кошмара с принудительной сдачей частного скота в колхозы и прочего волюнтаризьма.

А с каких бубликов?

Вот с чего вдруг Берия откажется от идеи быть Властелином Мира и нчнёт какой-то сраный и убогий капитализм строить, который для него есть отжившая и полумёртвая форма хозяйствования наравне с рабовладением и крепостничеством?

Он "тут" полный идиот?

Я ведь об этом и спрашивал.

[Berlinguer]

Открыто, вернее полуоткрыто, озвучить отказ от коммунизма и переход к капитализму имхо мог бы пробовать Сталин, в течении неск. лет после ВМВ.

А Берии в 53-м конечно нельзя так

[Polsovatel2019]

Открыто, вернее полуоткрыто, озвучить отказ от коммунизма и переход к капитализму имхо мог бы пробовать Сталин, в течении неск. лет после ВМВ.

Озвучить мог бы, но прожить после этого не в психушке сколь-нибудь долгий срок- это маловероятно.

Да и с чего Сталину такая дурацкая идея в голову пришла бы?

[Crusader]

А с каких бубликов?

 А вот захотелось ему..)

 Тема изначально позиционируется не как и почему он так сделал, а что было бы, если бы он так всё же сделал, что в стартовом посте русским по-белому писано.

 А так давно уже разобрано, что в одно лицо товарищ Берия ко власти бы не пришёл. Так и так нужно с кем-то кооперироваться. С Маленковым, например.

Изменено 5 Apr 2019 пользователем Crusader

[чукча]

А кто из Коминтерна "в топке" оказался?

Да в общем-то все.
------------------------------------------------------------------
Уже в первой половине 1937 года были арестованы члены руководства Германской компартии Х. Эберлейн, Г. Реммеле, Г. Нойман, Ф. Шульте, Г. Киппенбергер, руководители Югославской компартии М. Горкич, М. Филиппович, а чуть позже и В. Чопич, вернувшийся из Испании, где он командовал 15-й интербригадой имени Линкольна. Тогда же были репрессированы видный деятель международного коммунистического движения Бела Кун, целый ряд руководителей Польской компартии — Э. Прухняк, Я. Пашин, Ю. Ленский, М. Кошутская и многие другие. Был арестован и расстрелян бывший Генеральный секретарь Компартии Греции А. Каитас. Такая же участь постигла одного из руководителей Компартии Ирана, члена Исполкома Коминтерна, делегата II, III, IV и VI конгрессов Коминтерна А. Султан-Заде.

Обвинения Сталина в адрес руководства Компартии Польши — в троцкизме, антибольшевизме, в антисоветских позициях — привели уже в 1933 году к аресту Ежи Чешейко-Сохацкого и расправе над некоторыми другими руководителями польских коммунистами (Э. Прухняк, Я. Пашин, Ю. Ленский, М. Кошутская и др.). Остальных репрессии настигли в 1937 году. В 1938 году вышло постановление президиума Исполкома Коминтерна о роспуске Компартии Польши. Попали под волну репрессий основатели компартии Венгрии и руководители Венгерской Советской Республики — Бела Кун, Ф. Байаки, Д. Боканьи, Й. Келен, И. Рабинович, Ш. Сабадош, Л. Гавро, Ф. Карикаш.

Были репрессированы многие переехавшие в СССР болгарские коммунисты, в том числе Р. Аврамов, Х. Раковский, Б. Стомоняков. Репрессии коснулись также коммунистов Румынии. Были репрессированы основатели Компартии Финляндии Г. Ровио и А. Шотман, первый Генеральный секретарь Компартии Финляндии К. Маннер и многие другие финские интернационалисты. Более ста итальянских коммунистов, проживавших в СССР в 1930-е годы, были арестованы и направлены в лагеря. Массовым репрессиям были подвергнуты руководители и актив компартий Латвии, Литвы, Эстонии, Западной Украины и Западной Белоруссии (до вхождения их в СССР).
------------------------------------------------------------------

[Curioz]

Вот с чего вдруг Берия откажется от идеи быть Властелином Мира

С того, что у него перед глазами пример предыдущего кандидата во властелины мира, всего 8 лет как выпил йад, не дожидаясь, пока на него скинут атомные бомбы. Например

[MGouchkov]

Про "коммунизм", пересмотрел, сам я месяцы назад в аналогичную тему, понял что хорошо написал.

Про основы "право-троцкистского консенсуса" Вот на этой - седьмой странице того треда

http://fai.org.ru/forum/topic/44375-ryinochnyiy-sssr/?page=7

И да - мысль что наиболее верный путь строительства коммунизма это максимальное форсирование наиболее передовых идей ..капитализма ("менеджерский капитализм" как ставил перед Шепиловым проблему Джугашвили), это.. более МАРКСИСТСКОЕ чем  большевизм-сталинизм. НЕ "марксистско-ленинское"- БЕЗ "диктатуры пролетариата", да..

"У меня в "Маятнике""(с) в конце АИ 7ых никакого отказа от коммунизма нет (как раз западные евролевые не поймут, но ТАК ЖЕ они не понимают и сталинизма), и ОДНОВРЕМЕННО - ограничения на частников сильно больше чем при НЭПе, но по СВОБОДЕ ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА возможно быть круче синхронных в РеИ "картеровских" США [несложно, там в РеИ тогда с ней звездец]

КАК сочетается, - Бизнес по АИ советски - КООПЕРАТИВ создать!

Который - в кооперации с властями - "советский" (а не "автономный") тот "кошерен" настолько что может быть подрядчиком и у "Арзамаса 16"    

Изменено 5 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[Владимирович]

Который - в кооперации с властями - "советский" (а не "автономный") тот "кошерен" настолько что может быть подрядчиком и у "Арзамаса 16"

Вы, коллега, не работали в системе поздне советских кооперативов, гораздо проще откатывать комсомольской крыше и руководству завода по 25%, чем

работать с Арзамасом-16, полагаю