Реставрация капитализма при Берии

[Berlinguer]

Убивают толпой - всех кто не убежал быстро скинув ценное?

8 февраля 1976 года тяп-ляповцы организовали жестокое нападение на городской дворец культуры имени Урицкого. Там проходили дискотеки, на которых, по сведениям Хантимирова, начальство дворца имело приличные барыши. Предложение о «крышевании» руководители клуба неосмотрительно отвергли, и Антипов дал команду проучить наглецов.

Вскоре после этого 200 молодчиков, по традиции вооруженных кусками арматуры, двинулись в сторону дома культуры. По пути бандиты выкорчевывали все телефонные будки. Делалось это для того, чтобы никто из прохожих не мог вызвать скорую помощь и милицию. Бандиты заблокировали все входы и выходы, а затем ворвались на второй этаж, где проводилась дискотека. Избивали всех подряд — и парней, и девушек. Некоторые в поисках спасения прыгали из окон, но и на улице их поджидали отморозки с железными прутами. Были искалечены десятки молодых людей, некоторые на всю жизнь остались инвалидами. Что интересно, это преступление сошло бандитам с рук

Ну строго говоря никто не погиб, смерти уже позже.

А вообще согласен со Станковичем - это единичный случай ( и довольно-таки подозрительный )

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Crusader]

Тридцать миллионов мотоблоков не потянет подозреваю даже США того времени

  А тридцать и не надо.

 В 1950-м уже появился ХТЗ-7, в середине 50-х - ДТ-20. Оба примерные аналоги Т-25, а дальше - как сейчас на селе в начале лета - ездят трактористы и за денюжку пашут огороды.

Изменено 4 Apr 2019 пользователем Crusader

[Curioz]

Пахать освобожденные колхозники будут на себе надо думать - потому что на 50е поголовье лошадей и прочего тяглового скота далеко уступает даже предвоенному а трактору и комбайну на парцелле земельного пая делать нечего

Даже если бесколхозный СССР подарит все трактора братским китайцам и папуасам, тягловый скот может быстро размножиться, если не облагать его налогом в размере годового дохода крестьянского двора.

[MGouchkov]

Crusader'у и Чукче, о "мотоблоке" и "кулаке"

Потребности какого УралМаша или ГАЗа (ЗиЛа) в жратве, на которые должен б  (в РеИ) отвечать существовавший в РеИ "ОРС" ("Отдел Рабоего Снабжения"), которым для того в РеИ легализованы "Подсобные хозяйства" это "аудитория" нефиговая по меркам современного "ритейлера". "Самостоятельность заводов и колхозов" - ОРСы заводов "сращиваются" с колхозами и с коопторгом. Разумно (ТАК) отправленное "на картошку" НПО, нашли картинку с американской сельхозтехникой; да и соседи - химики.. Чего б в таких - АИ условиях не сделать.. Выпить НПОшники любят не меньше сельчан, желание закусить - мощнейший из стимулов. Так что б по сравнению с американским протопитом - повысить производительность (время-то оно, - что бы пить).   

Чукча обозвал "кулаком" одного из уважаемейших учредителей сельхозкооператива. И у меня оффтопичный частью вопрос: В МПР воспеваются ТОЗы ("Товарищества обработки земли"). В них инструменты - частные а земля - обобществлена. Но и РеИ советские эксперименты (кончившиеся для Председателя колхоза-миллионера тюрьмой; может быть Skylancer даст линк, вместе с ним копали), и цивилизованный мир (РеИ кооперация американских фермеров)  и перспективы из РеИ "базы" для АИ - "звеньевой метод" -> "бригадный подряд" -> "арендный подряд" -> перерегистрация в человеческий сельхозкооператив, они устроены диаметрально наоборот "ТОЗу" : Земля/скотина - у конкретных владельцев (если не собственников то арендаторов), дорогие техника / здания - общие. 

Как же так? 

___________________

Для "Маятника" я тему (сельхоза) продумываю как одну из основных, много вариантов форм, меняющихся за четверть века ТL, но вобщем сельхоз - деверсифицируется в ТРИ главных варианта:

 1 "Сельхоз роботов" при ОРСе НПО. [Возле мегаполисов с заводами И в благоприятных местах] 

2"Сельхоз трактора" в кооперативе (мой вопрос Чукче) 

3 "Сельхоз (да) - мотоблоков" хуторов - ЧАСТНИКОВ.. ..В глуши, как правило с невысокой продуктивностью; ИЛИ (И) на особых культурах (типа садов, виноградников), на "дарах природы" (на севере). 

Если не заставлять половину - "вытачивать дуло", а другую строить плотины и алюминьевые заводы для того же, то жратву делать можно. 

Но ДОРОГАЯ будет всё равно (всё это - инвестиции; ВМЕСТО "дула")      

По первому варианту (про роботов) - ПИНКА и ВОЛИ, обычно на левых (а НПОшники - они такие)

"кто на сенокосилку переставил вертикальные посадку и взлёт со специзделия? ..как плутоний - в теплице..(?).. ..у свежего гамма-активности нет"

 оказывает живительнейшее воздействие; начинают думать и делать вместе, обычно у них таких ЛИБО (как в кибернетике) то либо то.  

Изменено 4 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[Curioz]

А тридцать и не надо

Воот, я тоже подумал, зачем каждому хозяйству по два мотоблока, которые 350 дней в году будут валяться в сарае

[Crusader]

Воот, я тоже подумал, зачем каждому хозяйству по два мотоблока, которые 350 дней в году будут валяться в сарае

 Ну, уж по 350 прям..)

 Зиму только и то не факт.

[Curioz]

Оптимальное время для вспашки не больше двух недель, так что может и рад бы пахать весь год, но в наших палестинах не получится. Или в смысле, косить-возить? Ну это ж не круглосуточно и даже не ежедневно. А для сева и уборки тогдашние мотоблоки не очень приспособлены...

[MGouchkov]

Сurioz писал 

Или в смысле, косить-возить? Ну это ж не круглосуточно и даже не ежедневно. А для сева и уборки тогдашние мотоблоки не очень приспособлены...

 Возить, няп, в приусадебном хозяйстве надо очень много и всё время.. 

Но даже в РеИ и при том при РеИ хрущёвщине пробовали для этого (всё ж иногда здОрово что у РеИ совка "одна рука не знает..") изобрести "Иван-Гафлингера"  

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Haflinger

Кончилось РеИ ЛуАЗом. Который даже испытывали вместе с таки купленным экземпляром "австрийца", но который сельхозмашина меньше чем "австриец". На "Гафлингере" и пахать (именно что) в принципе можно. На нём или на тяжелой земле его лебёдкой. 

[Crusader]

Или в смысле, косить-возить?

 Разумеется. Тогда скотины держали много - дед рассказывает, что у них утки, куры, корова, свиньи, даже овец отарка была небольшая. Представляете, сколько вся эта орава сенца жрёть и сколько его надо на осень/зиму/весну накосить, насушить, привезти и запасти?

 Я помню, что на двух коров, пару свиней и кур с десяток мы привозили ( а я успел поучаствовать в этом деле несколько сезонов) несколько возов сена на 1.5 и 2.5 тонных телегах.

Возить, няп, в приусадебном хозяйстве надо очень много и всё время.. 

+

[MGouchkov]

"Хафлингер" на испытаниях вместе с военным ЛуАЗом ТПК. "Транспортёром переднего края" (у меня, могу сказать, в РеИ был такой ЛуАЗ, почти новый, после одних только учений; я правда его только издалека перед продажей дальше видел, но на аналогичном покатали) 

[Serafim]

В реальной жизни расклад оценивают по бюджету. Так что там с бюджетом?

Я кидал график пару страниц назад. Если вкратце то в середине 90-х на уровне начала 1980-х и резкий рост с начала нулевых. 

В реальной жизни NATO чуть не опочил в бозе от урезания финансирования по причине отсутствия врага.

Это в каком году?

[skylancer-3441]

РеИ советские эксперименты (кончившиеся для Председателя колхоза-миллионера тюрьмой; может быть Skylancer даст линк

имеется в виду Иван Худенко, в сети про него немало сейчас выдаётся по одним только имени и фамилии
а сам я - тогда не смог найти вменяемое (не в стиле "упыри загубили чудо") изложение что и как именно там происходило с подробностями о хоздеятельности которые бы я счёл достаточными

Изменено 4 Apr 2019 пользователем skylancer-3441

[Serafim]

Страдая от недостатка финансирования.

Не, с финансированием все норм, а со второй половины 00-х лучше чем когда либо.

Альянсы расширяются при добровольного вступления новых членов. Ваш Капитан Очевидность.

Интересная ремарка, жаль отношение к дышащему на ладан НАТО не имеет. 

[чукча]

В МПР воспеваются ТОЗы ("Товарищества обработки земли"). В них инструменты - частные а земля - обобществлена.

Нет, не воспеваются. Нормальный путь он немного другой. Но МПР - я писал не по принципу "я знаю как сделать правильно, и был бы рай", а по принципу "как могло бы произойти если бы так то и так то". ТОЗы- меньший вред чем комунны. В том числе и из-за возможности что часть этих самых ТОЗ "переродится", а правительство не сможет этому эффективно помешать.

[MGouchkov]

Skylancer-3441 писал 

  2 часа назад, MGouchkov сказал:

РеИ советские эксперименты (кончившиеся для Председателя колхоза-миллионера тюрьмой; может быть Skylancer даст линк

имеется в виду Иван Худенко

Да, я про него

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Что примечательно, в начале у него "звеньевой метод" в начале РеИ 196ых близок к как раз "ТОЗу". 

Да, ужаснулись тому самому "социальному расслоению"..

Я сейчас подумал над одним из выводов из своего понимания что так как крестьянский труд чудовищно тяжёл, жратва ДОЛЖНА БЫТЬ ДОРОГОЙ [как в Финляндии в противоположность "проловскому беловодью" где их кормят бесплатно тн "снабжают"]

Дорогой, и по отношению к зарплате, в сравнении с товарами индустриального производства.. 

Для пролов, и других, в отличии от них - уважаемых малообеспеченных людей (многодетных, потерявших кормильца, стариков et setera) разумны специальные выплаты на специальные "продуктовые" счета..

По "критерию Незнайки" - сколько можно на зарплату купить хлеба - мяса, "у меня в "Маятнике"" в конце АИ 197ых "жизненный уровень" ЕДВА НЕ НИЖЕ чем в РеИ. Никто ж в "критерии" не оговаривает про качество, ДЕФИЦИТ (капсой) дефицит качественных продуктов; ни какую ДОЛЮ затраты на них имеют в бюджете; сравнив с расходами на такие товары ДЛИТЕЛЬНО ПОЛЬЗОВАНИЯ, КАК ОДЕЖДА (даже). 

чукча писал

не по принципу "я знаю как сделать правильно, и был бы рай", а по принципу "как могло бы произойти если бы так то и так то". ТОЗы- меньший вред чем комунны. В том числе и из-за возможности что часть этих самых ТОЗ "переродится"

 Спасибо за пояснение; "от РеИ" (позднейшей) подтверждается 

Изменено 4 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[Serafim]

Я тоже умею пользоваться графическими редакторами. И постить картинки тоже.

Без шапочки из фольги это вас больше не спасет: в Ольгино научились удаленно подменять картинку на пол пути от глаза до зрительной коры простодушного интеллигента.
 

 

[Владимир Станкович]

5 January - A pair of suicide bombers attacked a border patrol unit near Arar, killing three soldiers.

Хм... Признаться это для меня неожиданность. А что за источник -можно ли ему доверять? Может это ресурс коллег покойного Хашоги...

тягловый скот может быстро размножиться, если не облагать его налогом в размере годового дохода крестьянского двора.

http://mirznanii.com/a/12261/konevodstvo-v-sssr

На начало 1946 г. поголовье лошадей в СССР составляло всего 10,7 млн. голов, но уже к 1953 г. оно было доведено до 15,3 млн. 

Все ж лошади не кролики и овцы

Бред. В полазии именно что парцеллы в деревнях. Трактор есть у местного кулака, и он на нем это все и пашет для односельчан. 

При этом в большей половине полазии и до сих пор продуктивность чуть выше физического выживания 

[Владимир Станкович]

меня в "Маятнике"" в конце АИ 197ых "жизненный уровень" ЕДВА НЕ НИЖЕ чем в РеИ.

Не едва ли а НЕСОМНЕННО ниже - причем таки заметно - см Югославию до 91 и после

[MGouchkov]

..Ну.. .."помитингуем" ((с) "Белая гвардия").. ..немного 

[Раз уж я сам поделися одной новой мыслью]

 

  9 часов назад, MGouchkov сказал:

Но "ВОЛЫНА-ВОЛЫНА"- волынища, что "социализм" это типа только сталинизм, "возможно" в сусловско-брежневском смягчении, НЕИСТРЕБИМА на ФАИ (даже когда речь про времена когда это ну совсем и вовсе не "ортодоксия", с тэ зэ марксизма сталинизм - "супергоскапитализм", что это "социализм" это вообще бред). Но что так бредят УПОРНО - это знаменательно. 

(Мимо пробегая) В основном отчего то это утверждают как раз противники социализма и прогресса вообще 

И это пишет главный суслово-брежнево апологет форума. Но вобщем ваши обычные оппоненты вас стОят

1 час назад, MGouchkov сказал:

меня в "Маятнике"" в конце АИ 197ых "жизненный уровень" ЕДВА НЕ НИЖЕ чем в РеИ.

Не едва ли а НЕСОМНЕННО ниже - причем таки заметно - см Югославию до 91 и после

   При чём (блин) к концу АИ 7ых "Маятника" и "критерию Незнайки" Югославия после 91ого. Югославия, кстати, насколько себе представляю, это вполне бедная деревня и дешёвая (соответственно) жратва. Сильно ближе к прол-беловодью чем АИ ссср "Маятника". 

В "Маятнике" - к концу АИ 197ых, милитаризации и "проектов века" ("сверхдлинных" инвестиций) - СИЛЬНО меньше чем в РеИ брежневщину тогда. Тоже ЕСТЬ и то и другое, но СИЛЬНО (повторюсь) меньше.  

ГЛАВНОЕ, - содержать приличные (с ОЧЕНЬ приличным довольствием) местную милицию и совгвардию, СИЛЬНО меньший груз чем "всеобщее трудоустройство" принципиальных пролов. И это - такое (включая "велфер" таким) ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ снятие бремени с оптимизации производства. 

И технический уровень промышленности, с пунктом выше плюс отсутствие войны со всем миром,- СИЛЬНО выше РеИ. С АИ 75ого аналогичен цивилизованному миру ("западу").   

И чтО - где разумно и органично  использовать так принципиально бОльшие РеИ ресурсы? 

В контексте именно что "критерия Незнайки"! В котором ничего нет про электрички с несъедобной колбасой за 2.20 (я как-то привёз туда за Рязань, где собирал грибы что бы продать их на Черёмушкинском рынке, более дорогую съедобную, ой не поняли).  

"Специального машиностроения" - станкостроения в широком смысле, и в РеИ сэсэре настолько не было, что само это понятие использовалось в названии мин-ва.. ..другого.. Тут в НАСТОЯЩЕМ а боНбовам "СпецМаше") промышленность ссср достоверно НЕконкурентоспособна.

 Но (и принципиально) дорогая жратва даёт Деревне денег ХОРОШО оплачивать соответственные, НУЖНЫЕ ЕЙ  промпродукты (включая МАШИНЫ, продукты индустрии) и услуги (инфраструктуры). 

В ТАКОМ - разумном машиностроении совсем может и НЕ быть РеИ "9ых".. 

Что бы устроить РеИ 9ые нужно НЕСКОЛЬКО десятилетий (!) перед тем выкручивать машиностроение на выдачу вала всё равно малобоеспособных "дул" (ради "всеобщей занятости"), и ВНУШИТЬ и директорам и работягам что оплачивается именно такое. 

И именно это (дорогое вам) отменяет subj'евая АИ (и мой "Маятник", близкий). 

Из того что в ссср есть (так политкорректно намекая на того, чего нет - спецмаша - станкостроения, отличного от БоНб): Один круг обращения денег (социализм уже рыночный) - добыча сырья (машины для этого) на экспорт - импорт "СТАНКОВ" (в широком смысле); второй - круг - изготовление на импортированных станках ПРИЛИЧНЫХ (материалы и инструмент вот появились; а НЕ "РЕМОНТОпригодных") машин для Деревни, и продажа их Деревне за деньги, вырученные ей за ДОРОГУЮ (ТАК - ДЛЯ этого НЕПРИМЕННО дорогую) жратву. 

Экономика, жизнеспособная в отличии от РеИ совка.      

Изменено 4 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[Илья]

И где там эти самые французские планы прото-прото-ЕС с собой во главе©?  Конкретно там этого нет.

Чо нет-то?

Там в 4 абзаце - первое европейское объединение экономического характера (прото ЕС) это Объединение угля и стали.

Предложено французами. Немцы тогда были под шконкой, американцы были наблюдателями, англичане в него не вошли, боясь утери суверенитета. 

Абсолютно все признают, что это было зародышем ЕС (У некоторых водопроводчиков будет отдельное мнение, вводимое исключительно, чтобы не признавать собственной глупости, но на него плевать. Какое счастье, что я не вижу его комментариев. )).

Европе́йское объедине́ние угля́ и ста́ли (сокр. ЕОУС) — международная организация, объединявшая каменноугольную, железорудную и металлургическую промышленности Франции, ФРГ, Италии, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга и заложившая основу дальнейшей экономической интеграции в Европе^[1].

Идея создания ЕОУС впервые была предложена 9 мая 1950 года Робером Шуманом, министром иностранных дел Франции, в качестве меры пресечения дальнейших войн между Германией и Францией. Он заявил, что этот шаг «станет гарантией того, что какая-либо война между Францией и Германией не только немыслима, но и невозможна по материальным соображениям»^[2]. Для достижения цели Парижским договором была учреждена первая европейская наднациональная организация, в которую вошли не только Франция и ФРГ, но также Италия и страны Бенилюкса: Бельгия, Люксембург и Нидерланды. В рамках договора между странами создавался общий рынок угля и стали. 

 

[Polsovatel2019]

Реставрация капитализма при Берии

Вот это поворот!

И на хрена бы товарищ Берия стал такое странное начинание в жизнь проводить?

Как ему такая дикая мысль могла вообще в голову влезть?

 

 

[witgeft]

Вот это поворот!И на хрена бы товарищ Берия стал такое странное начинание в жизнь проводить?Как ему такая дикая мысль могла вообще в голову влезть?

Если , по мненею советского суда в реальной истории , Берия предатель и английский шпион, то в его желании  реставрировать капитализм нет ничего странного и дикого.

Изменено 5 Apr 2019 пользователем witgeft

[Crusader]

 Ну, положим, не "капитализм", а просто более либеральную политику в отношении частных приусадебных хозяйств и производственных кооперативов..)

[komo]

В реальной жизни расклад оценивают по бюджету. Так что там с бюджетом? Я кидал график пару страниц назад. Если вкратце то в середине 90-х на уровне начала 1980-х и резкий рост с начала нулевых. 

 По графику, надо для сравнения вместе с графиком инфляции и роста ВВП странн НАТО привести . В реале американцы раза в полтора сократили по сравнению с 80-и , а страны ЕС  раза в два. А приплюсовать новых членов которые свой вклад внесли, пусть изначально небольшой . Вот еще хорошо было дополнить графиуом в неизменных ценах и графиком подушевых расходов на обору . Хотя да раскормленые армии учень плохо ужимались в номинальных расходах и раздували всякие соцпрограмы для работников МО

[Voldi]

Если , по мненею советского суда в реальной истории , Берия предатель и английский шпион

Что-то они знали. Шпионаж в пользу Франции или Уругвая ему не шили. Как известно СССР с осени 40-го начал вести откровенно самоубийственную политику, выгодополучателем от которой, сюрпрайз (!), была именно Британия. Вероятно в политбюро подозревали, кто соответственно влиял на Сталина и сумели к двум прибавить два. (святая конспирология, но довольно логично).

Могли просто-напросто вписать ему замаскированный троцкизм и не морочить голову со шпионажем. но нет. 

Изменено 5 Apr 2019 пользователем Voldi