Реставрация капитализма при Берии

[MGouchkov]

 

Berlinguer писал

С одной стороны РИ послевоенная преступность страшная.

Но даже по условиям строго этой темы (имхо - недостаточно достоверным) речь о временах на 5 - 10 позднее, о середине - конце 5ых (с перспективой на АИ 196ые)

 С другой стороны, стратегически, для обвала преступности, на какое-то немалое время, очень благоприятная ситуация - мужчины выбиты войной массово

В РеИ к концу 5ых с преступностью максимальным напряжением сил справились. 196ые - самое безопасное десятилетие. Недавно собирая материал узнал что в РеИ первые массовые убивающие хулиганские группы, это в индустриальной "глубинке" - НАЧАЛО 197ых. Не на 10лет позднее как думал я, даже у меня о РеИ совке бывают иллюзии. 

А в АИ subj'евого рода (что здесь строго, что "у меня в "Маятнике"") вместо РеИ хрущёвского "энтузиазма" и "брежневского выравнивания" вслед за ним, реформы, дающие так или иначе "социально-имущественное расслоение"; которого РеИ урководство боялось если не больше атомной войны, то сравнимо; небезосновательно (даже если за ценой переоценивало "вес" оснований бояться)

[Berlinguer]

Не на 10лет позднее как думал я, даже у меня о РеИ совке бывают иллюзии. 

На 10 лет позднее единично - никак не получится, в Казани ( ее пример любит Эшма кстати ) убивают уже в 1976-м.

А массово - так как и говорите, с 80-х

[Serafim]

Вы прогуливаете???

Коллега, я же уже писал:

если я захочу поиграть в "сам дурак" то схожу в детский сад 

Впрочем если сказать вам больше нечего то можете продолжать. 

На самом деле это абсолютно не говорит, говорят количественные показатели ну и оценка внутренних противоречий. 

На самом деле говорит, потому что это и есть количественные показатели. И вы это понимаете просто косите под дурачка.
Впрочем я выше приводил еще один график, так что возвращаемся к тому с чего начали: вы не в теме. 

[Curioz]

я говорил о еще большей интеграции шоп как в ЕС

Такой интеграции... как посмотреть, может и в СССР не совсем достигли. Тяжелое наследие коренизации, что ли, виновато, или все та же подготовка к ТМВ и выживанию на обломках, но внутреннее разделение труда было сильно не доведено до конца, от всех требовали некие не минимальные планы по зерну, мясу и металлургии и пр. В результате многие товары производились не там, где это было бы выгоднее.

 

И рыночком в СССР на уровне восточноевропейских стран

Семь миллионов патрициев спросят "за что воевали"?

[Serafim]

Семь миллионов патрициев спросят "за что воевали"?

После ГВ прокатило же.

как посмотреть, может и в СССР не совсем достигли. Тяжелое наследие коренизации, что ли, виновато, или все та же подготовка к ТМВ и выживанию на обломках, но внутреннее разделение труда было сильно не доведено до конца, от всех требовали некие не минимальные планы по зерну, мясу и металлургии и пр. В результате многие товары производились не там, где это было бы выгоднее.

Это можно свести к наличию плана в СССР и его отсутствию, в той же мере, в странах СЭВ. Надо было либо их дотягивать до советского уровня, либо опускать госпланирование СССР до восточно европейского.

[Eshma]

Впрочем если сказать вам больше нечего то можете продолжать. 

О, я буду это цитировать теперь на каждую искрометную зеркалочку =)

На самом деле говорит, потому что это и есть количественные показатели.

У вас странное представление о количественных показателях. Страны по головам членам считают ну разве что при голосованиях, с этой точки зрения чем больше тем хуже

А на график посмотрите и покажите точки приема новых членов =)

[MGouchkov]

 Вerlinguer писал 

в Казани ( ее пример любит Эшма кстати ) убивают уже в 1976-м

Убивают толпой - всех кто не убежал быстро скинув ценное? Быстрее всего в i-нете ищутся "фураги" из Самары (тогда - "Куйбывшева"), но о ТАКОМ я читал о начале 7ых в другом городе (но подобном).

Curioz писал 

    Семь миллионов патрициев спросят "за что воевали"?

Эти люди - "ПРАВЫЕ"! Что такое "..Лимония, сплошная чемодания" Высоцкого, каких "спекулянтов" бегут дети "бить" в счастливом детстве?  

Эти люди жили после Войны продажей трофеев на "толкучках"

Я доверяю передаче в "Непримкнувшем" фразы Джугашвили - "Из Европы вернутся декабристы". Они хотят "вернуть НЭП", они против "буржуев" но пострадали от "великого перелома" 29ого и вокруг 37ого.. 

Ну и на Войне на них пришлась тяжесть РеИ сталинской стратегии подготовки к ней

И против НИХ были в РеИ направлены позднесталинские репрессии. "Отмени" в АИ эти репрессии, ТАК ИЛИ ИНАЧЕ получается достоверно восстановление этими людьми "правоуклонистского социализма".

Другое дело, что стараниями сталинского идеологического аппарата в образовании в головах этих людей полные смешение и неясность (относительно реальности), МЕТАНИЙ было бы до фига..    

Изменено 4 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[Serafim]

А на график посмотрите и покажите точки приема новых членов =)

В графике только Северная Америка и Западная Европа...

И так у них все

У вас странное представление о количественных показателях.

Не, я просто знаю что как правило у стран есть население, территория и экономика, а так же они имеют склонность тратить денюжки на ВПК и армию(чужую или свои это уже второй вопрос)

Страны по головам членам считают ну разве что при голосованиях, с этой точки зрения чем больше тем хуже

Так то да, в условиях внутреннего кризиса и "сосания лапы" расширяться затруднительно в том числе и по административным причинам. У НАТО с этим проблем нет. 

 

[Eshma]

Не, я просто знаю что как правило у стран есть население, территория и экономика

...но не знаете что по размерам очень разная. 

Так то да, в условиях внутреннего кризиса и "сосания лапы" расширяться затруднительно в том числе и по административным причинам

Туркмения вошла в СНГ в 2005. СНГ, вы слышали что оно до сих пор есть?

[Serafim]

...но не знаете что по размерам очень разная. 

Знаю. Но так же знаю что стран вступила масса и суммарно Альянс прирос на ~110 миллионов.

Туркмения вошла в СНГ в 2005. 

Она одна стран-основательниц а сейчас на правах ассоциированного члена. Вы что сказать то хотите?

 

[Владимирович]

<картинка с протестом против вмешательства империалистов в дела арабских стран>

 это какого года?
для 56-го вроде как юбки коротковаты, а для 67-го вроде как многовато в платочках, полагаю

[skylancer-3441]

https://ranenburzhets.livejournal.com/107342.html там подписано как 1967, "Место действия - какое-то гос.уреждение Чаплыгинского района Липецкой области"

[Eshma]

Вы что сказать то хотите?

Что вы меня уболтали. Сдайте ежа в фонд обороны, следуйте под Москву и ждите указаний командования

Изменено 4 Apr 2019 пользователем Eshma

[Serafim]

Что вы меня уболтали. Сдайте ежа в фонд обороны, следуйте под Москву и ждите инструкций

Да ладно вам коллега, и так понятно что вы кинулись в бой не разобравшись, а потом почему то решили упереться рогом и отказались это признавать. Непонятно зачем, правда, но ладно, бывает

[Magnum]

Создать ГДР (обязательно).. .."финляндизировать" её, смотреть как американцы выясняют отношения с ФРГ.

Мне нравится ваш оптимизм, но я его не разделяю. 

 

[Curioz]

После ГВ прокатило же

После ГВ их было в двадцать раз меньше и они распоряжались в двести раз меньшими ресурсами. Плюс военный коммунизм слишком явно провалился. Я не говорю, что этот потенциальный барьер непреодолим, но вот он есть.

[Serafim]

После ГВ их было в двадцать раз меньше и они распоряжались в двести раз меньшими ресурсами. Плюс военный коммунизм слишком явно провалился. Я не говорю, что этот потенциальный барьер непреодолим, но вот он есть.

Справедливо. Но ведь и нам не неолиберализм впихивать нужно. 

 

[MGouchkov]

Magnum писал 

Мне нравится ваш оптимизм, но я его не разделяю  

"Оптимизм" в отношении чего? В возможность исчезновения у "сумрачного гения" актуальности идеи "убить всех человеков" я не верю, она, если думать, часто возникает, а он думать любит. Но так же перманентно такое искушение если думать в Московии.    

А какую, глядя из Старого Света после МВ XXого века геостратегию могут принять аборигены исходя из своих интересов? Конкурировать чисто промышленно-экономически с Океанией может только объединённая Евразия. Как бы перед этим все тут друг друга поубивать не пробовали. 

При приличном экономическом развитии,  искушениям (которые - да - никуда не делись б) противостоять возможно лучше, и с той же "Океанией" вести про глобус и "гуманитарный" диалог. На практике - о правилах конкуренции в "большой игре" так что бы не уничтожить цивилизацию (вобщем - одну в Евразии и в Океании)   

В РеИ, пробуя выстроить систему без России (как к РеИ и к ней ни относиться) получили вариант, которые просто "очень опасным" можно назвать только из запоздалой политкорректности

Я тут с точки зрения Мао Цзедуна на ситуацию смотрю.. Из его желания что бы ссср и США друг друга взаимоубили в ядерной ТМВ. На предыдущем-то этапе, для Европы Россия и Германия аналогичное желанию Мао вобщем  и проделали. 

В РеИ брежневскому урководству один раз по настоящему фигово-страшно стало. Когда на "Чехословакию 68" они получили "ответку" в виде визита Никсона в Пекин Из того можно было уже интуировать "перспективы" линии принятой РеИ совком 

В РеИ итоге-то, иначе чем Мао думал, но вобщем - СРАБОТАЛО, и США выстраивая мир вокруг себя надорвались, и тоже "легли под Пекин". Про РеИ судьбу сэсэра говорить едва не излишне, перспектива этой судьбы (и РеИ лучший вариант) была видна со времени когда не смогши в "освободительный поход" в Европе, тем не менее решили по допетровски "воевать с Западом"    

Изменено 4 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[Владимир Станкович]

Может быть, роспуск большинства колхозов, исключая тысяч 5 самых толковых? Какой будет размер налогообложения, чтобы и города не остались голодными, и крестьяне смогли что-то заработать? 

Пахать освобожденные колхозники будут на себе надо думать - потому что на 50е поголовье лошадей и прочего тяглового скота далеко уступает даже предвоенному а трактору и комбайну на парцелле земельного пая делать нечего

В городах вероятно будет что-то вроде нового НЭПа. Госпредприятия на первых порах приватизироваться не будут, но граждане получат возможность открывать новые объекты по крайней мере в сфере услуг (с лёгкой/пищевой промышленностью всё не так однозначно).

Развитие артелей в противовес их угнетению НСХ  вполне возможно как отмечалось  -но это не капитализм

Кстати, очень даже вероятно, что в качестве архитектора реформ Берия выпишет из Америки Василия Леонтьева. По-моему, идеальная кандидатура -

Можно подумать своих нет - -тот же бывший нэпман Френкель . И уж сомнительно чтобы практик ЛП стал бы выписывать из стана актуального противника какого угодно но теоретика который знает советскую экономику по прессе

 

[Владимир Станкович]

Но "ВОЛЫНА-ВОЛЫНА"- волынища, что "социализм" это типа только сталинизм, "возможно" в сусловско-брежневском смягчении, НЕИСТРЕБИМА на ФАИ (даже когда речь про времена когда это ну совсем и вовсе не "ортодоксия", с тэ зэ марксизма сталинизм - "супергоскапитализм", что это "социализм" это вообще бред). Но что так бредят УПОРНО - это знаменательно. 

(Мимо пробегая) В основном отчего то это утверждают как раз противники социализма и прогресса вообще 

 

На 10 лет позднее единично - никак не получится, в Казани ( ее пример любит Эшма кстати ) убивают уже в 1976-м.

Именно - как адский эксцесс -вовремя не купированный благодаря гуманизму системы... В Саудии например такого быть не может -там даже исламистского террора нет - ибо там всех врагов и плохих людей просто убивают

[марик]

Про отсутствие исламского террора - это мощно. Я уж молчу про захват Каабы, но в 2016г взрывы у мечетей. Видать христиане. 

[Crusader]

трактору и комбайну

 ЕМНИП, первый советский мотоблок в 1948 году появился. Правда, появился - не равно попал в продажу..)

[чукча]

В Саудии например такого быть не может -там даже исламистского террора нет - ибо там всех врагов и плохих людей просто убивают

???!!!!!!!!!!Там же терактов ежегодно больше чем в США (и возможно чем в ЕС, не проверял)!

а трактору и комбайну на парцелле земельного пая делать нечего

Бред. В полазии именно что парцеллы в деревнях. Трактор есть у местного кулака, и он на нем это все и пашет для односельчан. 

------------------------------

Они были мелкими землевладельцами. В каждой деревушке обитала одна или несколько больших родственных семей. Мужчины – главы семейных пар – владели наделами земли, являвшимися почти единственным источником существования для них и их домочадцев. Обычно кто-нибудь из родственников побогаче имел в селении свою машину (полугрузовой пикап, или грузовик, или же трактор). И весь сельскохозяйственный цикл выглядел здесь до удивления просто. Владелец надела с зимы, с начала сезона дождей, договаривался с владельцем трактора о пахоте и севе, обещая отдать за работу столько-то мешков пшеницы или ячменя.    К чести местных «механизаторов», свои обязанности они выполняли очень умело и споро – как пишут в наших газетах, проводили пахоту «в предельно сжатые сроки». Дальше крестьянин взывал к милости Аллаха, моля его ниспослать на поля дождь и вовремя, и в нужном количестве. 
......
 Жатву здесь также проводят обычно нанятые на стороне люди на своих комбайнах и машинах, получая свою долю урожая. Если год удачный и зерна получено много, владелец надела, расплатившись с долгами и оставив себе необходимые запасы, может продать остальное в городе и заработать какие-то деньги.    Обычно же крестьянин выполняет хозяйственные работы по дому, ходит на заработки на сторону, занимается заготовкой дров, выпасом скота, огородничеством (с помощью устройства простейших арыков, отведенных от ближайшего ручья) и т. д.

-------------------------------------------

Изменено 4 Apr 2019 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

!Там же терактов ежегодно больше чем в США (и возможно чем в ЕС, не проверял)!

А можно ссылку? Ибо общедоступная информация говорит только о взрывах на байрам в 2016

 

 ЕМНИП, первый советский мотоблок в 1948 году появился. Правда, появился - не равно попал в продажу..)

Тридцать миллионов мотоблоков не потянет подозреваю даже США того времени

[чукча]

Ибо общедоступная информация говорит только о взрывах на байрам в 2016

2015
5 January - A pair of suicide bombers attacked a border patrol unit near Arar, killing three soldiers.
22 May — A suicide bomber attacked a Shia mosque in Qatif governate in the Eastern Province. At least 22 were killed and 102 others were injured.[28]
29 May — A suicide bomber attacked a Shia mosque in Dammam, killing 4 people and injuring 4 others.[29]
3 July — A policeman was killed during a "counter-terror" operation in Taif.[30]
16 July — News reports dated 16 July say a suicide attacker detonated his car bomb at a police checkpoint near a prison in Riyadh killing himself and injuring two others.[31]
29 July — Press reports indicate that on 29 July a policeman was killed in a drive-by shooting in the village on Al-Jish in Qatif Province.[32]
7 August — A suicide bomber attacked a Sunni mosque in Abha, in the southern province of Asir. The mosque was inside a military installation controlled by Saudi special forces engaged in the war in nearby Yemen. Press reports indicated 15 people were killed. 12 of them were members of security forces officers and the other three were workers[33][34]
"4 September" - Aramco Abqaiq Community, Sgt. Ali Al-Habeeb, 47, was killed during the confrontation with the attacker. The terrorist fled but was chased down by security officers and surrounded inside a home located in the industrial district in the southern part of Abqaiq. Officers had information that he was wearing an explosives belt and asked him to surrender. However, he refused so officers took him out.

2016
Total Incidents: 13
54+ (+5) killed
35+ Injured

2017
Total Incidents: 9
10 (+8)killed
40 Injured