Италия XVI века, или иная Реформация

[Ottokar]

Джангалеаццо Висконти был выдающимся правителем - начав как локальный тиран Милана, он подчинил своей власти большую часть северной Италии. Увы, ему не повезло с наследниками - из детей, рожденных в первом браке, выжила лишь дочь Валентина, выданная замуж во Францию, а сыновья от второго брака - Джан Мария и Филиппо Мария - на момент смерти Джангалеаццо (1402 год) были слишком молоды; Джан Мария, правивший до 1412 года, был, вдобавок, поехавшим неадекватом. Неудивительно, что значительную часть отцовских завоеваний Висконти растеряли. Теперь развилка. Сын Джангалеаццо Висконти от первого брака, Джангалеаццо II, рожденный в 1366 году, выжил. На момент смерти отца это будет уже взрослый и уже вступивший в брак человек, которого Джангалеаццо I скорее всего приобщит к государственным делам. Даже если как политик он будет уступать отцу, его империю он, скорее всего, сохранит.

Как следствие - к концу первой половины XV века у Милана есть шансы задавить своих исконных врагов, Флоренцию и Венецию (в РИ они победили Филиппо Мария, лишь объединившись), то есть Милан становится гегемоном северной Италии. Да и на Неаполь, пользуясь местными неурядицами по смерти Джованны II (1435 год), можно наложить руки - не сразу, так после смерти Ферранте Арагонского и воцарения его бездарных наследников. В общем, Милану светит статус итальянского гегемона, а в перспективе - объединителя Италии, не считая Савойи (её трогать не стоит из-за тесных связей с Францией) и испанских Сицилии и Сардинии. Но и это не самое интересное. В РИ-понтификат Папы Евгения IV (1431-1447 годы) вспыхнул конфликт между Папой и сторонниками верховенства собора, т.н. консилиаристами. Консилиаристы проиграли, но бенефициарами конфликта оказались светские власти Франции, Испании и империи.

Пользуясь тяжелым положением Папства, только что оправившегося от Схизмы, они навязали ему ряд соглашений, дававших им право контролировать распределение епископств в своих странах; церкви этих стран обрели значительную независимость от Рима. Не факт, что Евгения IV вообще изберут в этой АИ - он венецианец, а здесь в Италии верховодит Милан - но конфликт папистов и консилиаристов скорее всего неизбежен. Между тем, при миланском дворе в РИ были сильны гуманисты и сторонники ограничения папской власти в пользу власти государя. Даже если миланские Висконт и не поддержит собор - что было бы хорошим способом сокрушить светскую власть Папы и завершить объединение (северной) Италии - с них станется выбить для себя те же уступки, что получили от Папства прочие страны континентальной западной Европы. В любом случае, позиции Папства это ослабит даже больше, чем в реальной истории.

Так или иначе, как бы не оформили итог противостояния догматически, к началу XVI века Папство в Риме скорее всего превратится в марионетку Висконти. На фоне разложения церкви как института это приведет к тому, что в прочих католических странах усилится тенденция к обособлению их церквей на "галликанский" манер. В этой связи мне хочется обсудить религиозные перспективы данной АИ. С одной стороны, при бОльшей независимости от Рима европейские короли в Реформации не особо заинтересованы - у них итак всё есть. Если кто и уйдет в ересь, то немецкие князьки, для которых лютеранство это секуляризация церковных земель, и монархи Северной Европы, для которых это способ решить финансовые вопросы. С другой - есть опасения, что утрата авторитета Папством в такой АИ пойдет более быстрыми темпами и популярность протестантов в христианском мире, наоборот, возрастет ещё больше.

Мир обещал быть?..

Изменено 9 Aug 2019 пользователем Ottokar

[ясмин джакмич]

Задумано хорошо. Однако откуда ресурсы? 

[Ottokar]

Ресурсы на что? Основа армии тогдашних итальянских правителей это наемники. Денег у Милана более чем достаточно, а в случае сокрушения Венеции и Флоренции будет ещё больше. РИ-крушение державы Джангалеаццо произошло не в последнюю очередь по той причине, что в условиях малолетства его сыновей старые династии, низложенные им в покоренных землях, реставрировали свою власть, а кондотьеры предались самоуправству. Тут этого не будет.

P.S. Но меня, если честно, больше интересует религиозный вопрос.

Изменено 9 Aug 2019 пользователем Ottokar

[ясмин джакмич]

Ресурсы на что? Основа армии тогдашних итальянских правителей это наемники

И вооют они, питаясь золотыми монетами, отращивая из рук сабли, мечи и изрыгая ядра из ноздрей и рта?
 

Денег у Милана более чем достаточно

Зато полезных ископаемых мало http://www.mining-enc.ru/images/z/8/italija3_resize.jpg

Великодержавие все таки нужно строить на своем угле и железе

[Читатель]

Еще более поразительный успех наметился в Италии примерно в то время, когда Франческо Сфорца взял власть в Милане (1450 г.). Более поразительный, потому что ему предшествовал ряд образцовых революций: Первая — революция демографическая, подъем которой продлится до середины XVI в. Вторая, наметившаяся в начале XV в., —это рождение территориальных государств, еще небольших по размеру, но уже современных: какой-то момент на повестке дня даже стояло единство Италии. И чтобы закончить—сельскохозяйственная революция, капиталистическая по форме, на пересеченных каналами равнинах Ломбардии. Все это происходило в общей атмосфере научных и технических открытий: то было время, когда сотни итальянцев, разделяя страсть Леонардо да Винчи, заполняли свои записные книжки зарисовками проектов чудесных машин.

Милан прожил тогда своеобразную историю. Избегнув ужасного кризиса XIV и XV вв. ( как полагает Дзангери, именно благодаря передовому характеру своего сельского хозяйства), он познал примечательный мануфактурный подъем. Шерстяные сукна, затканные золотом и серебром ткани, оружие сменили бумазеи, что составляли в начале XIV в. главную долю производства города. И вот он оказался вовлечен в широкое торговое движение, связанное с ярмарками Женевы и Шалона-на-Соне, с городами вроде Дижона, с Парижем, с Нидерландами40. Одновременно город завершал капиталистическое завоевание своих деревень с перегруппировкой земель в крупные владения, развитием орошаемых лугов и скотоводства, прорытием каналов, используемых и для орошения и для перевозок, с введением новаторской культуры риса и даже зачастую с исчезновением паров, с непрерывной ротацией зерновых и трав. В действительности именно в Ломбардии начиналось то высокое сельское хозяйство (high farming), которое позднее познают Нидерланды и еще позднее — Англия, с известными нам последствиями41.

Отсюда тот вопрос, который ставит наш «гид» Ренато Дзангери: почему такое мощное изменение миланских и ломбардских деревень и промышленности закончилось, не вылившись в промышленную революцию? Ни техника того времени, ни скромность энергетических источников не кажутся достаточными объяснениями. «Английская промышленная революция не зависела от научного и технического прогресса, до которого уже в XVI в. было рукой подать»42. Карло Пони даже открыл с изумлением для себя сложность гидравлических машин, использовавшихся в Италии для намотки шелка на шпули, его прядения и сучения, с несколькими этажами механизмов и рядов катушек, которые все приводились в движение одним водяным колесом43. Л. Уайт утверждал, что до Леонардо да Винчи Европа уже изобрела целую гамму механических систем, которые будут приводиться в действие в течение четырех последующих столетий (вплоть до электричества) по мере того, как в них станет ощущаться нужда44. Ибо, как удачно сформулировал он, «новое изобретение лишь открывает дверь; оно никого не заставляет в нее входить»45. Да, но почему же возникшие вместе в Милане исключительные условия не создали такого понуждения, такой потребности? Почему миланский порыв угас вместо того, чтобы усилиться?

Существующие исторические данные не позволяют ответить на это с доказательствами в руках. И мы вынуждены обходиться догадками. Прежде всего, в распоряжении Милана не было широкого национального рынка. Затем, наблюдалось падение доходов с земель, когда миновал момент первых спекуляций. Процветание промышленных предпринимателей, если верить в этом Джино Барбьери 46 и Джемме Миани, было процветанием мелких капиталистов, своего рода среднего класса. Но аргумент ли это? Первые предприниматели хлопковой революции тоже зачастую были простолюдинами. Тогда не было ли особенной бедой Милана то, что он находился так близко от Венеции и ему было так далеко до ее господствующего положения? Что он не был портом, широко открытым в сторону моря и международного экспорта, свободным в своих поступках и в своем риске? Его неудача была, быть может, доказательством того, что промышленная революция—в качестве глобального явления — не могла строиться только изнутри, гармоничным развитием разных секторов экономики; она также должна была опираться—и это условие sine qua non — на господство над внешними рынками. В XV в., как мы видели, место это было занято Венецией, а также Генуей — на путях в Испанию.

(с) Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм: ХV-XVIII вв."

[Ottokar]

(с) Бродель "Материальная цивилизация, экономика и капитализм: ХV-XVIII вв."

Коллега Читатель, это очень интересно, но хотелось бы услышать Ваше мнение непосредственно по теме. Что до Венеции - то, ИМХО, описанная Броделем проблема решаема в случае её сокрушения и подчинения Милану, как подчинил своему владычеству Милан её соперницу, Геную.

Изменено 9 Aug 2019 пользователем Ottokar

[ясмин джакмич]

описанная Броделем проблема решаема в случае её сокрушения и подчинения Милану,

Легко сказать, как сухопутный Милан победит Венецию - она сама то островной город и окружена морем, защищена флотом

Да Винчи что ли им меха бота построит или супер-амфибию

[Ottokar]

Великодержавие все таки нужно строить на своем угле и железе

В Средневековье - не обязательно, а в Новое время, глядишь, и Савойю можно будет оприходовать в рамках очередной антифранцузской коалиции.

Легко сказать, как сухопутный Милан победит Венецию - она сама то островной город и окружена морем, защищена флотом

Генуэзские клиенты флотом помогут. Генуэзские моряки на службе Милана в свое время разгромили и взяли в плен самого Альфонса Арагонского.

[ясмин джакмич]

В Средневековье - не обязательно, а в Новое время, глядишь, и Савойю можно будет оприходовать в рамках очередной антифранцузской коалиции.

Коллега, XV век как бы трамплин переходящий из Средневековья в Новое время
И у Савойи в отличие от Милана есть армия, и уголь и руда. Оприходовать себя савойцы не дадут
 

Генуэзские клиенты флотом помогут. Генуэзские моряки на службе Милана в свое время разгромили и взяли в плен самого Альфонса Арагонского.

Наемничество, если не является национальным, очень ущербная концепция - деньги заканчиваются быстро, а у офицеров нездоровые амбиции

[Ottokar]

Коллега, XV век как бы трамплин переходящий из Средневековья в Новое время

Я понимаю, но в XV веке на это можно оглядываться в меньшей степени.

И у Савойи в отличие от Милана есть армия

Как будто у Милана армии нет. К услугам Милана в XV веке - лучшие кондотьеры своего времени (тот же Карманьола). А Савойя в XV-XVI веках не сильно блистала - и швейцарцам проигрывала, и французы её в ходе Итальянских войн на несколько десятилетий оккупировали и аннексировали.

и уголь и руда

Промышленность, однако, в Савойе появилась сильно позже, чем в Ломбардии, если мне не изменяет память.

Наемничество, если не является национальным, очень ущербная концепция - деньги заканчиваются быстро, а у офицеров нездоровые амбиции

Все европейские армии до XVII века были в той или иной степени наемными.

[ясмин джакмич]

Я понимаю, но в XV веке на это можно оглядываться в меньшей степени.

Относительно. Фландрию с Валлонией оприходывали оприходывали, Силезию с Чехией тоже пололи, они какими конфетками в XIX веке стали - бельгийцы даже собственное государство и африканскую колонию в 78 раз больше ее по площади отгрохали. Хорошо когда есть уголек и руда, есть чем топить, чем удобрять, из чего ковать
 

Как будто у Милана армии нет

Так армия Милана набрана как армия Фридриха Второго, и держится пока у Сфорц и Висконтей есть деньги - а они пропадают быстро у деспотов. 
 

А Савойя в XV-XVI веках не сильно блистала - и швейцарцам проигрывала, и французы её в ходе Итальянских войн на несколько десятилетий оккупировали и аннексировали.

Савойя и Швейцарцам и Франции нужна как буфер и они чучу намандрючат тем, кто ее попытается отжать без их спроса
 

Промышленность, однако, в Савойе появилась сильно позже, чем в Ломбардии, если мне не изменяет память.

Текстильные фабрики может быть - но не оружейные в Турине

Все европейские армии до XVII века были в той или иной степени наемными.

Есть разница между национально-наемной (по факту добровольческо-контрактной) и сбродом, содержимом в разной степени дисциплины 

[Berlinguer]

Милан может усилиться для победоносной военной экспансии на полуострове имхо только если станет частью Швейцарии, в большей или в меньшей мере.

И то ни немцы ни испанцы ни французы не поймут перманентный контроль Рима

[Ottokar]

Относительно. Фландрию с Валлонией оприходывали оприходывали, Силезию с Чехией тоже пололи, они какими конфетками в XIX веке стали - бельгийцы даже собственное государство и африканскую колонию в 78 раз больше ее по площади отгрохали. Хорошо когда есть уголек и руда, есть чем топить, чем удобрять, из чего ковать

К чему это всё, если речь о XV-XVI веках?

Так армия Милана набрана как армия Фридриха Второго, и держится пока у Сфорц и Висконтей есть деньги - а они пропадают быстро у деспотов. 

Если страна расширяется и развивается, деньги в наличии. Да и правителями Висконти были неплохие. Главное, на самом деле, чтобы всё не ушло в типичную проблему ренессансной аристократии тогдашней Италии - внутридинастическую грызню, как у миланских Сфорца потом.

Савойя и Швейцарцам и Франции нужна как буфер и они чучу намандрючат тем, кто ее попытается отжать без их спроса

Милан может усилиться для победоносной военной экспансии на полуострове имхо только если станет частью Швейцарии, в большей или в меньшей мере.

Швейцарцев миланцы били только так, а на французов есть союз со СРИ и Испанией.

Текстильные фабрики может быть - но не оружейные в Турине

А когда они появились в Турине?

Есть разница между национально-наемной (по факту добровольческо-контрактной) и сбродом, содержимом в разной степени дисциплины 

"Сброд" на службе у того же Джангалеаццо бОльшую часть северной Италии завоевал. Савойские герцоги ничем подобным похвастаться не могут.

И то ни немцы ни испанцы ни французы не поймут перманентный контроль Рима

До конца XV века у них возможности вмешаться не будет, а потом Италия Висконти понадобится императору и католическим королям против французов.

[Стержень]

Милан может усилиться для победоносной военной экспансии на полуострове имхо только если станет частью Швейцарии, в большей или в меньшей мере. И то ни немцы ни испанцы ни французы не поймут перманентный контроль Рима

????

Джангалеаццо Висконти был выдающимся правителем - начав как локальный тиран Милана, он подчинил своей власти большую часть северной Италии. Увы, ему не повезло с наследниками - из детей, рожденных в первом браке, выжила лишь дочь Валентина, выданная замуж во Францию, а сыновья от второго брака - Джан Мария и Филиппо Мария - на момент смерти Джангалеаццо (1402 год) были слишком молоды; Джан Мария, правивший до 1412 года, был, вдобавок, поехавшим неадекватом. Неудивительно, что значительную часть отцовских завоеваний Висконти растеряли. Теперь развилка. Сын Джангалеаццо Висконти от первого брака, Джангалеаццо II, рожденный в 1366 году, выжил. На момент смерти отца это будет уже взрослый и уже вступивший в брак человек, которого Джангалеаццо I скорее всего приобщит к государственным делам. Даже если как политик он будет уступать отцу, его империю он, скорее всего, сохранит.

Идея супер.Сам как-то об этом думал. но решил тему не писать-больно матчасть копать надо было бы...

А вообще-вот карта прямо в тему

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джан_Галеаццо_Висконти#/media/Файл:Massima_espansione_Viscontea.png

Так получается что некоторые земли он захватил прямо в год смерти.

Символично...

а и на Неаполь, пользуясь местными неурядицами по смерти Джованны II (1435 год), можно наложить руки - не сразу, так после смерти Ферранте Арагонского и воцарения его бездарных наследников.

Сначала думал, что это галактизм.

Потом подумал. что если договориться с Джованной об усыновлении Джангалеаццо Висконти 2-может получиться очень недурственно.

Лучше всего конечно самого Джангалеаццо 2 на ней женить, но вопрос в том будут ли дети...

В этой связи мне хочется обсудить религиозные перспективы данной АИ. С одной стороны, при бОльшей независимости от Рима европейские короли в Реформации не особо заинтересованы - у них итак всё есть.

А вот насчет всего этого совершенно не уверен.

Думаю просто еще рано ненмого

И кстати, а не знаете, от чего собственно сам Джангалеаццо умер?

51 года-мог бы еще пожить...

[ясмин джакмич]

К чему это всё, если речь о XV-XVI веках?

Вам на один раз нужно, чтобы сесть на Рим и его прижучить? Или поддержать этот процесс? 
 

Если страна расширяется и развивается, деньги в наличии. Да и правителями Висконти были неплохие. Главное, на самом деле, чтобы всё не ушло в типичную проблему ренессансной аристократии тогдашней Италии - внутридинастическую грызню, как у миланских Сфорца потом.

Стране все же нужно за счет чего то расширяться и развиваться. Например перехода от упора в текстильной промышленности к машиностроению
 

Швейцарцев миланцы били только так, а на французов есть союз со СРИ и Испанией.

Били, пока деньги не кончились
 

А когда они появились в Турине?

Ещё при приснопамятном Амадео VI Зеленом который турок крузадил  и Висконти кстати сказать бил (хотя те ему были в двоюродном родстве) - выделил казенный цех оружейный на Виа дель Фаббро
 

"Сброд" на службе у того же Джангалеаццо бОльшую часть северной Италии завоевал. Савойские герцоги ничем подобным похвастаться не могут.

Всего то претензиями на Кипр и Иерусалим и дошли до Варны
 

 

[Стержень]

кстати прочитал в другой статье в Вике, что Джангалеаццо1 скончался от лихорадки

Так что спокойно он ее может и не подхватить.

Проживет еще лет 10-Джан Марии будет 24 года-возраст вполне зрелый.

Может и мозги немного на место встанут в более спокойной обстановке...

Хотя вряд ли

[Georg]

Стране все же нужно за счет чего то расширяться и развиваться. Например перехода от упора в текстильной промышленности к машиностроению

В XVI веке или в XV?

Хорошо когда есть уголек и руда, есть чем топить, чем удобрять, из чего ковать

Ломбардцы сидели на импорте стали и цветмета из Германии. И до времени хорошо сидели. Милан в XV веке являлся главным центром оружейного производства в целой Италии, а "миланский доспех" наиболее крутым европейским брендом и голубой мечтой любого рыцаря.

 

Кстати именно "кондотьерскую" систему комплектования армии старик Мак-Нил считал главной стартовой пружиной европейской "военной революции" Ренессанса.

Коммерциализация военной службы зависела от коммерциализации оружейной промышленности и в то же время поддерживала ее. В конце концов, солдат без оружия было малоценен, тогда как вооруженный человек мог предложить свои услуги по цене, соответствующей стоимости своего оружия и умению обращаться с ним. Легкий и открытый доступ к оружию, таким образом, становился sine qua non наемной войны.

Эта система поддерживала высокий уровень новаторства в области совершенствования вооружений. Многочисленные ремесленные мастерские производили широкий спектр оружия и доспехов для постоянно растущего потока самых различных покупателей. В подобных условиях любое новшество, приводившее к снижению стоимости либо улучшению технических данных продукта, быстро становились востребованным. Таким образом в XIV в. было положено начало гонке вооружений, ставшей привычной составной более поздней европейской истории. В первоначальный период лидировала Италия и ее вооруженные силы; не прошло и века, как новые виды оружия стали инструментами ведущих держав и могущественных монархов.

Итальянские оружейники были лучшими, пока спор шел между все более мощным арбалетом и совершенствовавшейся броней. В XIV в. было внедрено арбалетное «стремя» (1301 г., в Китае оно появилось в XI в.), позволившее стрелкам быстрее взводить более мощное оружие; деревянные крылья уступили место стальным (после 1350 г.); был изобретен заводной механизм для взведения тетивы (1370 г.)( 10*) . Далее совершенствование арбалета остановилось-новаторские идеи стали внедряться в производстве порохового оружия. Однако до этого каждый шаг вперед в повышении мощности арбалетов парировался совершенствованием защитных доспехов. Лидером производства доспехов был Милан, а единственным сравнимым с ним по уровню центром производства арбалетов была Генуя, где многие правители европейских государств нанимали арбалетчиков, и которой даже могло принадлежать первенство в производстве арбалетов.

 

Определявшие развитие арбалета и лат итальянцы так и не сказали своего слова в области артиллерии – быть может потому, что первые европейские орудия представляли собой гигантские трубы, весившие больше тонны. Итальянцы оказались в проигрышном положении, поскольку им приходилось ввозить металл с севера, а перевозка по суше обходилась дорого. За исключением нетранспортабельных изделий – например, пушек, обстреливавших стены Константинополя в 1453 г. – выгоднее было выплавлять руду и производить металлические изделия непосредственно близ рудников. Таким образом, итальянские оружейники оказались в заведомо невыгодном положении по сравнению с мастерами по ту (более богатую металлами) сторону Альп; стоило пушкам стать главным инструментом войны, как технологическое лидерство Италии растаяло.

 

Изменено 9 Aug 2019 пользователем Georg

[ясмин джакмич]

В XVI веке или в XV?

Раньше начнешь - дальше пойдешь
 

Они сидели на импорте стали и цветмета из Германии. И до времени хорошо сидели. Милан в XV веке являлся главным центром оружейного производства в целой Италии, а "миланский доспех" наиболее крутым европейским брендом и голубой мечтой любого рыцаря.

Все это конечно хорошо, но когда Милан обложат с трех сторон импорт будет трудно провозить
 

[Ottokar]

Коллеги, а всё же - по религиозному вопросу что думаете?

[Georg]

Коллеги, а всё же - по религиозному вопросу что думаете?

Зависит от того, осталась ли Германия "дойной коровой Святого Престола", или тоже получила национальный конкордат.

[Ottokar]

Полагаете, во втором случае князья останутся верны католицизму?

[Georg]

Полагаете, во втором случае князья останутся верны католицизму?

Полагаю во втором случае уже в XV веке сложится практика и традиция решать общегерманские церковные вопросы на общегерманских же имперских рейхстагах. И тогда - самодеятельности по типу "чья земля того и вера" банально не поймут не то что соседи, а даже и собственные вассалы. Соборная организация Церкви в купе с общеимперскими рыцарскими и городскими союзами станет достаточной "скрепой". В РИ князья подмяли города и дворянство и установили "мелкодержавие" именно на волне национальной борьбы с "Римской Гидрой".

[Ottokar]

Проблема в том, что я не уверен, что "национальные" церкви галликанского типа окажутся устойчивей к ересям, чем реальная католическая церковь - может даже и наоборот. Плюс кайзер не шибко заинтересован в реформировании германской церкви - ведь если для Франции или того же Милана (где гуманисты при дворе Филиппо Мария в РИ отстаивали именно верховенство монарха в церковных вопросах) конкордат усиливает позиции высшей власти, то для Германии он означает необходимость для кайзера поделиться ею с князьями.

[Georg]

я не уверен, что "национальные" церкви галликанского типа окажутся устойчивей к ересям, чем реальная католическая церковь

"Великих потрясений" мало кто хочет. И степень реального распространения гугенотства в той же Франции как бы намекает что шансов на победу реальной ереси по крайней мере в "латинской" Европе очень немного. Во Франции, Англии, Испании после получения конкордатов Церковь срослась с государственным аппаратом - и на ее защиту придет вся мощь государства.

для Германии он означает необходимость для кайзера поделиться ею с князьями

Ни разу он этого не означает. Епархиальные капитулы в Германии рекрутируются из поступающих в клир "младших сыновей" местного дворянства княжеств-епископств, причем в епархиях крупных городов вроде Кёльна или Бремена в этот слой инкорпорирована и верхушка бюргерства. Если Святой Престол лишается рычагов влияния на выборы немецких епископов и капитулы их свободно выбирают - церковные княжества превращаются по факту в олигархические республики с пожизненным священником-президентом, выбираемым местной элитой. Светские князья от этого ничего не выигрывают, император ничего не проигрывает, а вот выигрывает ли что - надо думать.

Изменено 9 Aug 2019 пользователем Georg

[Стержень]

Если Святой Престол лишается рычагов влияния на выборы немецких епископов и капитулы их свободно выбирают - церковные княжества превращаются по факту в олигархические республики с пожизненным священником-президентом, выбираемым местной элитой. Светские князья от этого ничего не выигрывают, император ничего не проигрывает, а вот выигрывает ли что - надо думать.

Это если император не сможет протолкнуть идею о своем праве назначать епископов как во Франции...

И здесь императору надо будет скорее не с рейхстагом общаться, а с папой римским

У французов получилось...

Если получится у императора-здравствуйте славные времена Оттонов...

Хотя это конечно крайне гипотетично-признаю