Общее обсуждение

[Дарт Аньян]

ДВР — тут точно не знаю, нужно переспросить у автора. Скорее всего, сначала будет конкурировать с Петербургом, а после Осткрига попытается выстроить собственную идентичность, но стать "Австрией" до начала нового конфликта не успеет...

Насчёт Дальнего Востока - официальный Владивосток, по моей задумке, будет выступать в поддержку линии Петербурга. Цель - освобождение всей России от большевизма и возрождение единого государства. Но на деле региональных центров притяжения будет хватать. У меня есть идея, что в Чите Каппель и Слащёв, оттеснив атамана Семёнова, будут формально подчиняться Владивостоку, но на деле окажутся фактическими варлордами, которые держат от большевиков Забайкальский фронтир. Рвать с Владивостоком, разумеется, не будут, но население будет чувствовать, что реальной властью обладают Каппель со Слащёвым, а не официальный Владивосток. Также ощутим будет якутский регионализм, где в качестве варлорда всеми делами заправляет Анатолий Пепеляев. Там контроль официального Владивостока совсем эфемерный, но Пепеляев не рвёт с ним отношения, чтобы не оказаться в изоляции - фактически Якутия становится широчайшей автономией во всём, кроме имени.

 

Дон-Кубань — скорее да, но вместо какой-то единой южнорусской нации там возникнет много мелких групп по сословному (как казаки), национальному (как чеченцы) или идеологическому (как беженцы с Поволжья) принципу. Анклав, будучи сильнейшим белогвардейским оплотом, вроде не претендует на власть над всей Россией.

Белогвардейцы Дон-Кубани однозначно будут заявлять свои претензии на освобождение всей России от большевизма. Казаки, в общем-то, тоже не будут против этой идеи, но чем "дальше в лес", тем больше их будет интересовать не "единая и неделимая" Россия, а государство с широкой автономией. У меня есть задумка, что Бермондт-Авалов в Петербурге заявит о своём превосходстве над всеми остальными белогвардейскими осколками на основании контроля бывшей столицы, и что именно там будет сформировано правительство, которое возьмёт власть в свои руки после победы над большевиками - что будет не нравиться южным белогвардейцам Врангеля, которые будут выступать против "самозванства" Бермондт-Авалова, настаивая, что после победы над большевиками политический строй России должно определить Учредительное Собрание.

 

Есть у меня безумная идея, что Бермондт-Авалов вообще пойдёт по пути Хортистской Венгрии - объявит о восстановлении монархии, но кандидатуру царя не определит, вместо этого назначив себя регентом, что вызовет неоднозначную реакцию у южных белогвардейцев.

[Краснофинский моряк]

Доброго времени суток, спасибо за ваши ответы и размышления.

К сожалению, или же счастью, это не единственный мой вопрос. Очевидно, что в случае если второй вельткриг все таки будет и по вашим словам, комми все таки не победят Германию и её зону влияния, но что по вашему в таком случае может стать итогом конфликта и кто его переживёт?

Впринципе, из очевидно слабых и почти бесполезных в Интернационале Италия и РСФСР - у России почти не осталось земли и она слаба промышленно, а Италии и того меньше, хотя она имеет промышленность.

Так же интересен ваш взгляд на отношения народов восточной Европы, ведь если РСФСР чужом переживёт этот безумный конфликт (не имея промышленности, многих инженеров и тп на своей земле), то вероятно все даже после падения режима будут в веках косо смотреть на русских, которые "когда то скотились до крайности красной чумы". 

[no data]

К сожалению, или же счастью, это не единственный мой вопрос. Очевидно, что в случае если второй вельткриг все таки будет и по вашим словам, комми все таки не победят Германию и её зону влияния, но что по вашему в таком случае может стать итогом конфликта и кто его переживёт?

Возможно, Вам не попался тот фрагмент, но автор регулярно подчёркивает — мировой войны после 1918 не будет. Да, конфликтов на рубеже 30-х и 40-х будет много, они могут быть масштабными, как Восточноевропейская война или война на Тихом океане, но все они будут локальными, затрагивая всего несколько государств. 

Впринципе, из очевидно слабых и почти бесполезных в Интернационале Италия и РСФСР

...и почти вся бывшая Британская Империя, которая была слишком зависима от метрополии и вынуждена будет сохранять связи с Лондонским правительством вне зависимости от его политической ориентации. 

ведь если РСФСР чужом переживёт этот безумный конфликт (не имея промышленности, многих инженеров и тп на своей земле)

Никакого чуда не надо. Россия нужна только белогвардейцам, но большевики смогут их раздавить военной силой (несмотря на уйму проблем, РСФСР, в отличии от анклавов, не failed state. В стране работают государственные институты, собирают налоги и что-то на них строят). Причиной эскалации и проблем послужит провальная внешняя политика, которая втянет половину Европы в войну против советов и не сможет втянуть остальную половину за. Но коалиция не будет свергать красное правительство — гораздо проще склонить к уступкам старую власть, чем заново налаживать управление на пятнадцати с половиной миллионов квадратных километров. 

будут в веках косо смотреть на русских, которые "когда то скотились до крайности красной чумы". 

Нет.

Во-первых, восточноевропейцы от Хельсинки до Одессы, от Берлина до Тифлиса сами в своё время таким занимались.

Во-вторых, даже после ликвидации белогвардейских анклавов на Кубани и в Петербурге, ещё несколько лет, примерно до 1944-45 будет существовать ещё одно государство русских — Дальневосточная Республика. Таймлайн войны между Японией и США пока не прописан (или я просто черновика не видел), но, теоретически, правительство ДВР может чуть ли не до 1950-х прятаться в американской оккупационной зоне на условной Камчатке, пока Дальний Восток окончательно не отдадут большевикам.

Во-третьих, в АИ понятие идентичности будет непохожим на нашу реальность. Для типичного восточноевропейца русские — это не экзотика где-то далеко за железным занавесом, в стране играющих на балалайке медведей, а сосед-белоэмигрант сомнительных политических взглядов, говорящий на смешном языке и пишущій въ словахъ лишние буквы. В самой РСФСР тоже всё сложно. Значительную часть населения составляют тюркские народы (татары, казахи, узбеки, башкиры, etc). Сначала они малоактивны, но к концу века начнут доминировать демографически и экономически, при этом страдая от политических притеснений (мало автономии и ограничивают использование родного языка), что побудит к неудобным вопросам...

[Дарт Аньян]

К сожалению, или же счастью, это не единственный мой вопрос. Очевидно, что в случае если второй вельткриг все таки будет и по вашим словам, комми все таки не победят Германию и её зону влияния, но что по вашему в таком случае может стать итогом конфликта и кто его переживёт?

Возможно, Вам не попался тот фрагмент, но автор регулярно подчёркивает — мировой войны после 1918 не будет. Да, конфликтов на рубеже 30-х и 40-х будет много, они могут быть масштабными, как Восточноевропейская война или война на Тихом океане, но все они будут локальными, затрагивая всего несколько государств.

Я избрал для себя концепцию "Полувельткрига" - вместо мировой войны будет серия локальных и региональных конфликтов. Главные из них:

• Осткриг - война, где РСФСР столкнётся с белогвардейскими осколками и Украиной, затем к ней подключатся Германия и Литво-Польша на стороне Украины. Закончится тем, что Советы разгромят два белогвардейских осколка (Петербургский и Донско-Кубанский), но, возможно, уступят Литво-Польше Восточную Беларусь, плюс Украина получит от Дон-Кубани Таганрог.
• Итальянская война, или Война-фальстарт - воспользовавшись Осткригом и внутренней слабостью Австро-Венгрии, социалистическая Северная Италия попытается устроить Красное Рисорджименто и завоевать Республику обеих Сицилий на юге Апеннинского полуострова. Но Австро-Венгрия ударит по Красным итальянцам из Венето - и уже социалистическая Италия окажется на грани поражения. Тогда в дело вступит Франция, которая изгонит австрийцев с занятых территорий. На этом война остановится - Австрия слишком слаба, чтобы вести длительную войну, Германия угрожает присоединиться к Австрии, а Франция слишком глубоко запустила руки в Испанию, и потому все стороны решают сбросить напряжение и завершить конфликт на основе довоенного статус-кво.
• Гражданская война в Испании. Тут я ничего конкретного не наметил, разве что решил, что в Испании будет создан союзный Франции леворадикальный режим.
• Крушение "белофранцузской" власти в колониальной Африке. Тут я вообще ещё ничего толкового не наметил на будущее. С Алжиром у меня возможные планы находятся в подвешенном состоянии (пока ещё не знаю, чего сам хочу), а Западную Африку я надеюсь ввести в орбиту влияния Французской Коммуны (но в каком виде, вообще ничего сказать не могу).
• Третья Тихоокеанская война между Чили и Перу. Возможно вмешательство Боливии, но это не точно. Чили прорабатывает коллега Будах Будахович - и по Третьей Тихоокеанской войне у него уже готовы очень хорошие наработки.
• Вторжение Японии в Китай и японо-американская война. Пока что ориентируюсь на РИ с японо-китайской войной, американскими санкциями, Перл-Харбором и вступлением в войну США, но это всё чисто условная "точка опоры" - мне ещё предстоит ознакомиться с матчастью и написать таймлайн, прежде чем у меня сформируется реально работоспособный план.

Возможно, могут быть конфликты и войны ещё где-нибудь (в Индии, например), но идеи могут появиться только по мере продвижения по таймлайну. Период "Полувельткрига" по задумке должен длиться примерно с середины 1930-х - по конец 1940-х гг. На протяжении этого периода напряжённость в мире будет то усиливаться, то ослабевать (вплоть до полного спокойствия), но в качестве чисто символического завершения эпохи у меня планируется испытание немецкой ядерной бомбы (либо в конце 1940-х гг., либо в начале 1950-х гг.).