Какая система стрелковых калибров для РККА лучше?

[Кот]

  В 12/13/2019, 11:00:38, Chess_player сказал:

в одном бою на одиночный случай 

В точку!

  В 12/13/2019, 11:00:38, Chess_player сказал:

Так в чем противоречит здравому смыслу пробитие 10-20мм брони 16кг миной с печальными последствиями?

Нет, -про сложность  прямого пападания из миномета навесом  по подвижной цели. Это таки не ПТО.

  В 12/13/2019, 11:02:43, Chess_player сказал:

Это кто такие?

Помните коллега напоминал вам когда появился прообраз "базуки"?

Так вот,  ею почти  весь интербеллум даже не заморачивались благодаря,  тогда-же  созданному,  Браунингу М2. 

Как он перестал с танками справлятся, - так сразу начали городить свою ПТП и снова   вспомнили про "базуку".

Впрочем М2 и  до сих пор продолжают с удовольствием  юзать  по всяким тонкобронным  целям. На пехотном станке-треноге (т.е. для стрельбы "с грунта"  именно по наземным целям) они  массово поставлялись в войска дофигастран ЕМНИП до 1970-х гг.

 

 КПВ - на роль именно "противотанкового" конечно припоздал, но   тоже до сих пор на наших БТР/БРДМ встретить можно, - и тоже прекрасно могли  дырявить довольно-таки широкую номенклатуру своих "одноклассников" годов так до 1980 точно (хотя, ещё остающийся на вооружении потенциального супостата,  LAV-25 наш БТР и сейчас навылет прошьёт),  ну и всякие джихад-мобили, котельным железом кустарно обшитые.

Показать содержимое

Изменено 13 Dec 2019 пользователем Кот

[Кот]

  В 12/13/2019, 11:00:38, Chess_player сказал:

Ну если это единственное пт оружие немцев вопросов нет. Но вы же не это утверждаете?

Одно из  наиболее массово-доступных немецкой пехоте ручных ПТ-средств.

Или вы думаете такое продолжали бы использовать, -будь всегда  под рукой  что-то кардинально  эффективнее?

 

 

Панцерфаусты/панцершреки у них появились уже только "под занавес". 

Изменено 13 Dec 2019 пользователем Кот

[Crusader]

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

Странный вы.) Сами полезли в послевоенное время, а теперь удивляетесь.

 Я?

 НМ-31 - это послевоенное время или, может, 85 мм Шнейдер - это послевоенное время?

 Нет, ну, оно, конечно, послевоенное, но после немного не той войны..)

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

Я даже более того, не знаю что такое "идея базуки"? Безоткатное орудие, реактивный снаряд или кумулятивная боевая часть?)

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

Забавное предположение, но моей фантазии не хватает представить незаслуженно забытый кумулятивный снаряд ПМВ.)

Чего-только не увидишь в старых патентах и чертежах. Практически 100% иллюстрация выражения про то, что всё новое - хорошо-забытое старое..)

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

Это вы про представленные тысячу немецких монстров и советкие проекты?)

Я ж сказал, что про унылый ИС-2, к примеру..)

 Ну, можно и Т-44 упомянуть - он тоже создавался сначала под противостояние 75 мм пушкам в 43-48 калибров, а по итогу был перепроектирован на защиту с фронта от 88 мм орудий, в том числе - Pak/KwK-43.

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

Это малопринципиальный факт, уничтожен Тигр, брошен на марше из за поломки или выведен из строя и брошен/добит.

 В силу того, что поле боя остаётся за одним из противников - это ОЧЕНЬ принципиально по причине того, что выведенный из строя танк оставшийся на территории занятой противником + уничтоженному. Если же вы контролируете территорию по итогам боя - то танк просто чинится.

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

Не, в случае 120мм минометов вероятность именно уничтожения была очень велика.

 Относительно 81-82 мм - безусловно. Относительно нормального ПТО - нет.

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

Опять же, чисто колличественно не ПТО, а пушки тигров и пантер и прочего самоходного зоопарка.

 Flak-18 и PaK-40 было куда больше, чем KwK/StuK-40 и KwK-36. То же и с PaK/KwK-43. Исключение - KwK-42, которая с "Пантеры".

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

То есть защита борта среднего танка 1940го превосходящая защиту борта тяжелого 1943го это не блистал?) 

 "Пантера" - средний танк. Масса VK3002(M) была в районе 38 тонн. Изначально - ещё меньше. А что её впоследствии раскормили аж до 50 тонн - то мелочи. "Центурион" тоже раскормили с 43 до 50 тонн, ровно как и КВ-13 с 32 до 46 в ИС-2. Обычное дело.

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

На 22.06.41 подавляющая часть наших танков легкие Т-26 и БТ. И какая тут неадекватность?

 В том-то и дело, что Т-26 и БТ поздних серий уже были для него проблемой. С Т-28 всё было вообще кисло.

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

Угу. Вот этот девайс для чего использовался?)

 Не капелланьте. Капеллан Обвиозо тут я..)

 Э - Эрзац

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

В свете вышеперечисленного дичайший провал в ваших познаниях особенно очевиден.)

 Ну да. ПТР, которое через пень-колоду протыкало старые Т-26 и БТ, гранаты с эрзац-взрывчатокй..)

 Сравните это с ПТР, которое надёжно хлопало основные танки Вермахта - Pz II и всё ещё большое количество неэкранированных Pz III/IV/35 и 38(t) и специальную противотанковую гранату, которая те же описанные танки вскрывала +/- надёжно.

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

И дальностдальность метания характерная для смертников уже не смущает в сравнении с 75 метрами ПТР?) Интересные стандарты.

Разумеется. Связка "толкушек" на то же расстояние металась, но эффекта от неё было ноль в силу никакого заряда из второсортной взрывчатки..)

  В 12/13/2019, 9:18:28, Chess_player сказал:

Я сильно подозреваю, что в случае реализации хотелок дела у немцев пошли бы намного печальнее.

Тут вопрос спорный и неоднозначный. По сути, всё перевооружение им запорол Книпкамп чуть ли не в одном лице, с его любовью к игольчатым подшипникам, торсионной подвеске и многоступенчатым трансмиссиям. По итогу: заменителя Pz IV так и не нашлось, а то, что должно было заменить Pz III - стало "Пантерой", у которой косяки, вроде двойных торсионов и многоступенчатой трансмиссии убили всю идею на корню.

К слову, "Тигры" выросли из заменителя Pz IV и при этом Вермахт не получил вожделенного дизеля из-за лобби "Майбаха" поддержанного 6-Отделом Вооружений, контролируемым Книпкампом.

 Т. е. раньше, я считал главным антифашистом доктора Порше, но теперь-то мы знаем, кто был самый главный антифашист в Третьем Рейхе..)

  В 12/13/2019, 9:22:49, Chess_player сказал:

Интуиция вас не подвела - лучше было промолчать и не тратить долгое время на поиски.) У Центуриона крыша 25-30мм в зависимости от модификации, у Валентайна - 10-16. Смотрите схему бронирования. Указанные вами величины относятся к незначительной смежной области лоб башни/крыша.

Е-100, Jagdtiger, М103

 Но то уже чисто из вредности..)

 Послевоень и поздние машины, конечно, не спортивно приплетать, как и пытные/экспериментальные, но раз уж разговор перешёл в русло абсолютных толщин - то повторюсь, КВ тут не рекордсмен.

 В 1940-1941 - другое дело. Тут упираться бессмысленно, каюсь, дурь спорол.

 

 

 

[Кот]

  В 12/13/2019, 9:05:44, Chess_player сказал:

Я рад, что вам хватило

Как же  вы невнимательны и самонадеяны))))

  В 12/13/2019, 9:05:44, Chess_player сказал:

. Для кучи можно добавить и эпизод с финнами:

Это всё из разряда:  "даже сломанные часы, ровно  дважды в сутки показывают абсолютно правильное время"))))

Учитывая глобальность  ВМВ и масштаб задействованности в ней БТТ, - даже   десяток частных примеров, - это совершенно не показатель. О чем я заведомо оговаривался когда просил пруф.

Когда найдете пруф о проценте поражения танков миномётами, - среди всех потерянных в ВМВ танков, по всем  возможным причинам, - тогда и поговорим о реальной эффективности миномётов  в этой роли.

  В 12/13/2019, 9:05:44, Chess_player сказал:

к посыпанию мелом

Даже так? Ну уж коль мы дошли в борьбе пехоты с танками аж  до "посыпания мелом", -  то могу напомнить  тезис о том, что: "лучшее ПВО - это танки на аэродроме противника, а лучшее ПТО, - это стратегический бомбер над шарикоподшипным заводом". И  в этом действительно есть доля правды, - правда столь абстрактной, что  ни кто не вешает на танк вывеску "зенитка", а на бомбер-стратег "противотанковый самолет".

Однако   именно такую манипуляцию вы сейчас  пытаетесь проделать с минометами)))

  В 12/13/2019, 9:05:44, Chess_player сказал:

Для пехоты следующей за бронетехникой попадание/промах в танк равнозначны. Отсеченная от танков пехота = срыв атаки при наличии у обороняющихся индивидуальных противотанковых средств.

А хотя не,  - видимо таки   уже пошёл процесс  постепенного съезда с прошлого тезиса: "миномёт в борьбе с танками  - куда шикарнее ПТП". 

Ну это уже некоторый  прогресс!)))

  В 12/13/2019, 9:05:44, Chess_player сказал:

Это ваша версия или есть пруфы?

Открываете любую статью про американские ПТП и читаете, отчего-же  они таки  так поздно   начали  ими  заморачиваться.Везде будет один примерно ответ: имели отличный ККП и  считали что он с задачей ПТО пехоты пока вполне справляется.

  В 12/13/2019, 9:05:44, Chess_player сказал:

Я там перечислял противотанковые изделия до панцерфаустов и панцершреков

На бумаге всё всегда красиво))) А на другой чаше весов:

  Цитата

«противотанковая оборона, без сомнения, является самой печальной главой в истории немецкой пехоты" 

Эйк Миддельдорф.

Кому мне больше верить вам или современнику тех событий и заодно представителю германского генштаба? 

(не утруждайтесь, это был риторический вопрос).

  В 12/13/2019, 9:05:44, Chess_player сказал:

Или вы думаете такое продолжали бы использовать, -будь всегда  под рукой  что-то кардинально  эффективнее?

____

А почему бы и нет?

Всё,  смысла "метать бисер" не вижу.

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Кот

[sergey289121]

  В 12/13/2019, 1:57:55, Crusader сказал:

получил вожделенного дизеля из-за

На топливный баланс посмотрите, появился бы метод переработки угля в дизель до войны, был бы дизельный двигатель, NF на альтхистори все расписал давно, с переводами по теме.

 

[Кот]

 

  В 12/14/2019, 4:52:44, Chess_player сказал:

Коллега, буквально пару страниц назад вы были уверены, что в пт артиллерии отсутствуют зарядные ящик

Ну столь откровенно-то лгать не надо!

Дословно в  цитатах:

  В 12/7/2019, 1:13:54, Chess_player сказал:

А зарядные ящики уже отменили?

  В 12/7/2019, 1:36:18, Кот сказал:

Зарядный ящик в передке как-раз и помещается, но тока  там запасу всего  "на один бой"

потом был типа пруф обратного, - в тексте которого правда количество возков строго совпадало с количеством пушек, т.е. не опровергало, а  подтверждало мои слова:

  В 12/7/2019, 1:53:24, Chess_player сказал:

  Во взводе 2 пушки 45-мм, 2 зарядных ящика

Т.е.  споря, (того даже не заметив) лишь подтвердили мой тезис.

  В 12/14/2019, 4:52:44, Chess_player сказал:

станковые пулеметы и минометы носят расчеты на руках и аналогичным образом доставляют боекомплект "со станции за 30 км" (с) минуя всякие нелепые промежуточные пункты боепитания.

 Так и было.

 

 

-включая не тока минометы и пулеметы, и БК, но иногда даже и  пушки

-и не только у нас, но и даже  в самой механизированной армии.

  В 12/14/2019, 4:52:44, Chess_player сказал:

А теперь рассуждаете о бисере,

Именно так! И вполне обоснованно.

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Кот

[Кот]

 

  В 12/14/2019, 12:35:56, Chess_player сказал:

Кстати, вот вам еще картинки, развивайтесь.)

А то я их будто раньше  не видел

На заборе тоже пишут и рисуют. Иллюстрации художника  к авторской книжке  против против пруфов из    фотодокументалистики... 

  В 12/14/2019, 12:30:49, Chess_player сказал:

И, внимание, 4 лошади и 2 ездовых.

Именно! По две на пушку и по ездовому на неё. (Но это по фициЯльным нормам положенности, которые на любой  войне соблюдаются лишь насколько это возможно).

  В 12/14/2019, 12:30:49, Chess_player сказал:

То есть я привел 2 абсолютно идентичных пруффа.) Один с картинками, специально для вас.)

Как только что выяснили, не абсолютно. И-да, ищите дальше,  это ещё не все противоречия.

  В 12/14/2019, 12:30:49, Chess_player сказал:

Коллега, я вам сейчас приведу пару десятков картинок красноармейцев толкающих грузовики. Только выводы из этого не делайте, ок?)

Что грузовики иногда буксовали, вестимо.

Не пытайтесь в сторону "на грузовиках" съехать)))

  В 12/14/2019, 12:30:49, Chess_player сказал:

Как видим, бисер приходится метать мне.)

Вот чего-чего а наивной самоуверенности вам точно не занимать)))

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Кот

[Кот]

  В 12/14/2019, 12:59:58, Chess_player сказал:

Очень медленно)

Ещё медленнее. Хоть сами-то читайте собственные  пруфы, прежде чем спорить.

  Цитата

Во взводе 2 пушки 45-мм, 2 зарядных ящика, ...

Не шесть (как следовало бы из кЛасивой картинки) а два, - на взвод.

Вот вам и очевидное противоречие одного вашего  пруфа другому.

  В 12/14/2019, 1:02:22, Chess_player сказал:

Не, не буду.) Уверен, вы снова что то напутали

Ну и зря)))

Как видно пунктом выше, напутали (необоснованно пере-толкова́ли текст  под нужный вам результат на картинке) именно вы. И там не только в соотношении количества   противоречия)))

  В 12/14/2019, 1:14:38, Chess_player сказал:

А пулеметы и минометы бывало оказывались на передовой.)

Я специально подобрал вам фоторяд их таскания вручную ИМЕННО НА МАРШЕ, вне боевой обстановки.

Т.ч. повторная  попытка съехать в другую сторону - такая же   провальная)))

Изменено 14 Dec 2019 пользователем Кот

[Кот]

 

  В 12/7/2019, 1:53:24, Chess_player сказал:

В сорокпятках передки и зарядные ящики были унифицированны.

 

Показать содержимое

  В 12/14/2019, 3:08:02, Chess_player сказал:

Учим новые слова. Зарядный ящик и передок.) Зарядных ящиков 2. Орудий 2. Передков 4.

Сами поняли что сейчас  сморозили?

[ALL]

Делать вам нечего (не сказать хуже).

Моё мнение такое.  Миномёт стреляющий в танк - это "Гром".  И ещё что-то у французов было с "Панаром", но там, кажется, основным оружием прямой наводки была 20мм пушка.

По ружьям.  Альтернативя и фантазируя - делать на пару с ДК, а Курчевского, альтернативно из военной истории изъять.  Вот, что-то вроде ружья Шолохова, кал. 12,7 ввести на вооружение батальона.  Рота пока "пустая"  Или не знаю, когда туда станковые пулемёты ввели, но изначально хотели как раз пушку Курчевского.  Потом, с появлением батальонных сорокопяток, ружья убрать в дивизионную роту, а в третью пятилетку начинать уже 14,5, тоже вместе с пулемётом.  Но пулемёт как и в реале не успевают и остаются только ружья.  А в роте появляются 50мм миномёты, опять же как и в реале.  

А Кулика и Павлова тоже - кыш.  Хотя Павлов в Испании трудился. но всё равно, Т-34 делать с 45мм и М-17.

[Crusader]

  В 12/14/2019, 10:02:14, Chess_player сказал:

Вообще-то вы говорили про Василёк.

 Нет, "Василёк" был позже и был упомянут к тому, что прицельное попадание из миномёта в движущийся по пересечённой местности танк даже в случае его автоматического огня - проблематично (и бессмысленно). А так-то из миномёта и истребители сбивали, да.

 А изначально разговор шёл за то, что 37 мм "колотушка" ничем не превосходит 45-47 мм противотанковую пушку (иначе немцы не стали бы ломать голову над PaK-38, а сделали бы 70-калиберную версию PaK-35/36 как хотели сначала), а 120 мм миномёт всё же не может полностью заменить гаубицу, которую в силу некоторых условий использования нужно сделать полегче. А то кучу М.30 в своё время побросали потому, что тягать нечем было. А ведь это лёгкая гаубица считалась. Ту же 7-6 можно было на ГаЗ-АА закатить и вторую на буксир и рвануть (оно, 7-6, конечно, горная гаубица, но кто когда мешал горные орудия использовать в нормальной армии? - Да никто)

  В 12/14/2019, 10:02:14, Chess_player сказал:

И не забываем, что в связке с минометами работают пушки, а у вас пытаются универсалить гаубицы и мортиры, не самый оптимальный выбор для ПТО.

Какое ПТО?

 Для ПТО есть орудия ПТО. Из гаубицы по танку лупить есть не фича, а баг. Другое дело, что тот же КВ-220 ухлопали именно из гаубицы т. к. не нашлось ничего другого. Т. е. руководствуясь вашими тезисами - танки на дистанции настильного огня для гаубичных батарей - не более редкость, чем поражение танка миномётной миной.

 Просто дело в том, что в начале 30-х в СССР отчего-то хотели именно мортиру/гаубицу, а не миномёт. Точнее, возможно, хотели и миномёт, как я уже говорил - он был, но почему-то вышла только мортира, которую зачем-то засунули на дивизионный уровень, поломав всю концепцию.

 Ну и речь ещё была про то, что 76,2 мм по опыту ПМВ уже маловато будет и, что надо что-то в 85-95 мм калибре. Собственно, отсюда и ноги у Грабинских Ф-28 и Ф-29 и их конкурентов растут.

[ALL]

  В 12/14/2019, 5:57:14, Crusader сказал:

Ту же 7-6 можно было на ГаЗ-АА закатить и вторую на буксир и рвануть (оно, 7-6, конечно, горная гаубица, но кто когда мешал горные орудия использовать в нормальной армии? - Да никто)

Это горная пушка обр. 38 года?  Которая легче УСВ?.  Конечно, всего "логичнее" выглядет дуплекс 76мм/107мм.  Но 122мм калибр традиционен.    

[Crusader]

  В 12/14/2019, 6:30:05, ALL сказал:

Это горная пушка обр. 38 года?  Которая легче УСВ?

 Это 107 мм горная гаубица 1939 года разработки.

 Она тоже к слову упомянута, просто как возможность сделать лёгкую гаубицу в массо-габарите полковой пушки.

  В 12/14/2019, 6:30:05, ALL сказал:

Но 122мм калибр традиционен.

 Немцы от него вполне себе отказались и особо не жалели.

[sergey289121]

  В 12/14/2019, 1:46:37, Кот сказал:

Не шесть (как следовало бы из кЛасивой картинки) а два, - на взвод. Вот вам и очевидное противоречие одного вашего  пруфа другому.

Не надо путать передок и зарядный ящик, пусть они и унифицированы у 45мм.

  В 12/14/2019, 5:57:14, Crusader сказал:

А изначально разговор шёл за то, что 37 мм "колотушка" ничем не превосходит 45-47 мм противотанковую пушку (иначе немцы не стали бы ломать голову над PaK-38, а сделали бы 70-калиберную версию PaK-35/36 как хотели сначала)

У них проблемы с длинными стволами были, не было возможности до 70 калибров ствол удлинить, на ПВО не хватало длинноствольных  37мм МЗА.

 

[ALL]

 

  В 12/14/2019, 6:40:27, Crusader сказал:

Это 107 мм горная гаубица 1939 года разработки.  Она тоже к слову упомянута, просто как возможность сделать лёгкую гаубицу в массо-габарите полковой пушки.

Никогда про такое не слышал.  Век живи, век интернет читай!

https://www.proza.ru/2015/03/31/1940

И пишут что дальность 8-9 км, что для дивизионной артиллерии мало.  И другое пишут:

https://forum.guns.ru/forummessage/42/942347-7.html

Для дивизии такая гаубица недостаточно мощная , согласен. Но 107-мм калибр имел бы будущее только в том случае , если бы в качестве первого шага, 107-мм пушка-гаубица с баллистикой пушки 1910/1030 г. была бы принята в качестве дивизионной вместо 122-мм гаубицы М-30. 
Тогда 107-мм гаубица с баллистикой горной гаубицы и разрабатывавшаяся параллельно новая 57-мм противотановая пушка на основе гильзы 76-мм горной пушки заменили бы 45-мм ПТП , 76-мм полковые и дивизионные пушки.
Да и вес такой гаубицы мог бы быть меньшим - 1060 кг весила горная гаубица , разбирающаяся на вьюки. Буксируемая неразборная , думаю , была бы легче. А недостаточную дальность стрельбы компенсировали бы 107-мм пушки-гаубицы с их 17 км дальности стрельбы.

 

Изменено 15 Dec 2019 пользователем ALL

[ALL]

  В 12/15/2019, 6:43:43, ALL сказал:

новая 57-мм противотановая пушка на основе гильзы 76-мм горной пушки заменили бы 45-мм ПТП , 76-мм полковые и дивизионные пушки.

Что-то я не пойму, а разве у новой горной пушки гильза не длиной с дивизионную, только с возможностью разобрать и вынуть часть пороха?  Так и у полковой та же длина была.

А вообще иерархия калибров это занятно.  20мм - рота, 45 - батальон, 57 - полк, 76  - дивизия.  Только многовато.

  В 12/14/2019, 6:40:27, Crusader сказал:

Немцы от него вполне себе отказались и особо не жалели.

Ну, на складах РВГК 122мм сохранить надо, придавая в качестве количественного усиления.   

[Crusader]

  В 12/15/2019, 6:43:43, ALL сказал:

новая 57-мм противотановая пушка на основе гильзы 76-мм горной пушки

 Хех, в 1942-м финны выдали ТТЗ на точно такое же орудие: только гильза была от полковой "трёхдюймовки".

[Crusader]

 Финны щупали тему низкопрофильных орудий ПТО на своей PstK - 57/76.

 Так вот выяснилось, что низкий профиль есть палка о двух концах. Маскировать легче, а вот всё остальное делать сложнее. В том числе и стрелять: любая кочка, которую нормальная пушка и не заметит - препятствие. Плюс, уязвимость расчёта при перекатывании орудия - щит ничего не защищал.

 По итогу решили, что PaK-40 лучше и забросили.

 ЛПП-25 щупали уже в СССР. Протыкала она куда больше ЧК-1 и весила меньше. Где эта ваша ЛПП-25?

 А ещё раньше щупали РЕС с его 80 мм пробития с 300 метров. Вообще на станке Соколова было собрано. Где это РЕС?

 Почему не клюнули на описываемые вами плюсы, которые были куда существенней у того же РЕС, чем у убогого авиадесантного механизма с кукушкой, да ещё и на зенитной гильзе?

 РЕС-то вообще можно было на мотоцикл погрузить вместе с БК и расчёт бы вошёл.

 Ан нет. Видно, был нюанс. 

[Magnum]

  В 12/7/2019, 2:49:38, sergey289121 сказал:

то станкач предпочтительнее, особенно если догруженной треноге или джипе.

Спасибо, что напомнили, при стрельбе из станкача я сам снайперские результаты показывал.

Но в фильме был не станкач, а ручник на сошках. С одним патроном на двоих. 

 

Изменено 16 Dec 2019 пользователем Magnum

[Magnum]

  В 12/5/2019, 4:28:51, Chess_player сказал:

с учетом того, что на Корею отгрузили больше бомб, чем на Германию и Японию вместе взятых говорит, что пехота у американцев никакая.

Позвольте дать вам добрый совет -- сосредоточьтесь на передках зарядных ящиков, или как их там. Про Корейскую войну не надо глупости писать. Нехорошо это. 

 

 

  В 12/8/2019, 4:25:05, Chess_player сказал:

Открытый затвор это я так понимаю открытый прицел?)

Нет, это открытый затвор. 

[Magnum]

  В 12/8/2019, 5:55:25, Кот сказал:

Справедливости ради, в кино снайпер таки отсоединил магазин и предварительно сам  запихал один  патрон в казённик пальчиками. Т.ч. силу, сбивающего наводку, толчка это (по идее) должно было несколько  уменьшить... Ну и сама  масса пулемёта + сошки могли  (наверное) "аннулировать" этот эффект...

Все немного сложнее.  Реальный "Брен" действительно имел очень высокую точность -- при стрельбе очередями, по сравнению с братьями по классу, другими ручными пулеметами той эпохи. Вот если бы того персонажа на экране очередью грохнули -- никаких претензий бы не было. Сдается мне, создатели фильма слышали звон и творчески переосмыслили... 

 

[Crusader]

  В 12/16/2019, 5:05:26, Chess_player сказал:

А потом война кончилась.

 А потом ТТЗ сменилось..)

 И выяснилось, что PaK-40 проще и дешевле.

  В 12/16/2019, 5:05:26, Chess_player сказал:

Странно, да? Все новые ПТО малого калибра разрабатывались как низкопрофильные включая принятую на вооружение и запущенную в производство ЧК-М1.) Совпадение? Не думаю.)

 Да нет. Эрзац - он и в Африке эрзац. Одновременно разрабатывали нормальные орудия ПТО и снаряды к ним. Та же ЗиС-2, которой собирались заменить 19-К и Ко.

  В 12/16/2019, 5:05:26, Chess_player сказал:

Клюнули, приняли же кукушку аж в 1944.

 Целых почти двести орудий для вооружения целых почти существующих десантников, которые их так ни разу не использовали, пересев после войны на Б-10. Кто там что про финнов говорил?)

  В 12/16/2019, 5:05:26, Chess_player сказал:

Весила, кстати, больше.

202 килограмма. Хотя в некоторых источниках указывается вообще 153.

  В 12/16/2019, 5:05:26, Chess_player сказал:

Ну а теперь представьте что то подобное примут сразу, считай выпуск пт пушек можно удвоить без ущерба бронепробиваемости.

 Представил. В начале 30-х не подъёмно ибо для реализации высокой баллистики нужен длинный ствол, который делать дорого, а ДТ исключает возможность стрельбы картечью, которая тогда считалась обязательной плюхой. Вспоминаем муки со стволом более крупнокалиберной ЗиС-2, который предлагали даже укоротить на 10 калибров в первый военный год ибо сложно и дорого (и лишне - итак всё, что ездит, протыкала).

 

[sergey289121]

  В 12/16/2019, 2:22:30, Magnum сказал:

Спасибо, что напомнили, при стрельбе из станкача я сам снайперские результаты показывал. Но в фильме был не станкач, а ручник на сошках. С одним патроном на двоих. 

Так и ручник можно догрузить, не так удобно как станкач, но все же, правильно позицию выбрать и очередями добрать необходимую кучность.

  В 12/16/2019, 2:17:03, Crusader сказал:

Ан нет. Видно, был нюанс. 

Был, новые орудия негде выпускать без перестройки производства.

[Crusader]

  В 12/16/2019, 9:13:51, Chess_player сказал:

ЗиС-2 в роли батальонной?

 В роли противотанковой. На уровень батальона должен был встать, ЕМНИП ПГ-82, но не срослось с взрывателями.

  В 12/16/2019, 9:13:51, Chess_player сказал:

37х60=2220мм. Это длинный? Стволы до 3,2метра у нас делали легко.

 Не беда, что длинный, а беда, что при этом ещё и мелкого калибра. С "удочками" в СССР аж до самой Д-44 проблемы были.

  В 12/16/2019, 9:13:51, Chess_player сказал:

Естественно получить готовое легче, чем сделать самим. Особенно в масштабах таких стран как Финляндия. 

 С темы не слазьте. Щупали финны все "преимущества" низкой линии огня. Не понравилось.

  В 12/16/2019, 9:13:51, Chess_player сказал:

За разницу в стоимости и весе можете позволить себе отдельную картечницу.

 А повезёт её лишний грузовик на который тоже денег хватит за счёт экономии на спичках?

  В 12/16/2019, 9:13:51, Chess_player сказал:

Почти 500 для вооружения механизированных войск и в качестве ПТО батальона гвардейских дивизий. Нехило для эрзаца, да?

Ну да, учитывая, что хватило ума её не применять..)

  В 12/16/2019, 9:13:51, Chess_player сказал:

вес пушки – 240 кг

 240-270, в зависимости от варианта, но это со щитом и подрессориванием с возможностью опускания на грунт для стрельбы.

 Без этого, как бы меньше 200 не оказалось.

 Ну и это всё никак не отменяет того, что против танка массо-габарита Т-28 эти пукалки в принципе неэффективны даже в случае пробития брони по причине огромного заброневого пространства. 

 

[ALL]

  В 12/16/2019, 12:17:38, Chess_player сказал:

В контексте спора полковой миномет против полковой гаубицы/мортиры.  Вообще отражение танковой атаки это: 1. Отсечь пехоту 2. Обездвижить. 3. Добить. Со всеми тремя задачазадачами миномет вполне справляеться.

Да ради бога.  Вы хотите ввести что-то универсальное, на замену полковушке - "бобику", сорокопятке и 120мм ПМ-38?

  В 12/16/2019, 12:17:38, Chess_player сказал:

На самом деле весь юмор в том, что надо наоборот, не фантазировать. Все и так шло в руки. По ПТО - имеем 37мм 1-К с диким запасом прочности и 37мм 4-К в 60 калибров

То есть зенитный ствол (немецкий) на лафет немецкой же ПТП?  А как быть с "батальонной" пушкой 1932 года?

  В 12/16/2019, 12:17:38, Chess_player сказал:

Патрон для птр-ккп на основе 2-К

Ну, это уже не пулемёт.  20х138 для "пулемёта" много.  И вы огласите весь список.  По теме, без всяких РЕК.  7,62х54 оставляем?  Потом 9мм на танкетке (для роты?), потом 20х138 лёгкая зенитная + что-то противотанковое (для батальона?), потом 1-К со стволом 4-К (для кого, для полка или отдельного дивизиона в дивизии?), потом что-то универсально-полковое (противотанковая мортира?)  потом что-то в дивизии?