наброски, иллюстрации и рассуждения по миру

[Рюрик]

сравнительные характеристики 75-мм пушки wz.35 Starachowice в сравнении с более старыми пушками польской артиллерии и своими иностранными "конкурентами"

	Польша			Германия	СССР	Франция	Италия	Чехословакия
	wz.97	wz.02/26	wz.35St	FK 16nA	обр.1902/30	Mle 1897/33	75/27 mod 12	vz.30
Калибр (мм)	75	75	75	75	76,2	75	75	76,5
Длина ствола (калибров)	36	30	40	36	40	36	27	40
Масса в боевом положении (кг)	1190	1150	1484	1524	1350	1500	1080	1816
Максимальный угол ВН (град.)	18	16	46	44	37	50	16	80
Максимальный угол ГН (град.)	6	5	60	4	5	58	7	8
Масса стандартного снаряда (кг)	6,375	6,375	6,3	5,83	6,2	6,6	6,3	8,0
Начальная скорость снаряда (м/с)	542	600	604	662	655	580	502	600
Максимальная дальность (м)	11200	10700	13000	12300	13000	11100	6800	13500

 

 

 

Изменено 10 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Р-1

 

Р-2

 

Р-9

 

[Рюрик]

пара слов о польской авиационной стрелковке

Итак, до прихода Дмовского к власти все детерминистично

на тот момент продолжают юзать старые английские авиационные пулеметы

несинхронизированный Vickers wz.09, синхронизированный Vickers wz.09/18 и турельный Lewis wz.15

как и в РЕИ, в конце 20-х встает вопрос о переводе авиационной стрелковки с нестандартного 303 British на общеармейский 7,92x57 Mauser, но тут скорее Дмовский врятли будет закупать в Англии варианты Виккерса (турельный и синхронизированный) под маузеровский патрон, а, скорее - в решит закупать французские пулеметы Дарн в варианте под все тот же маузеровский патрон, которые соответственно, получат наименования Darne wz.22/29 (синхронизированный) и Darne wz.18/29 (турельный)

ну а там уже и свои детерминистичные польские отечественной конструкции PWU wz.33 и т.д. подоспеют...

[Рюрик]

"резерва полицьи паньствовей" - польской ОМОН первой половины 30-х

вид эффектный, да

 

 

 

[Рюрик]

картинки Польско-германской войны

зима 1934/35 гг.

батарея польских 105-мм пушек wz.29 Schneider

бронеавтомобили wz.29 Ursus катаются по немецким дорогам (в РЕИ конечно у себя по польским)

 

подбитая TKW (в РЕИ просто поломалася когда испытывали новые траки, а вооружение было просто на испытания снято)

 

Изменено 15 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

ну и няшные польские горнострелки в маскхалатиках

(плюс видео с ними же, к слову - аккурат из 1935 года)

 

Изменено 15 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

 

ВМФ ПОЛЬШИ В 1934 ГОДУ (ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ И РЕЧНЫЕ СУДА НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ)

 

КРЕЙСЕР

ORP Król Władysław IV (до 1927 г. «D’Entrecasteaux»), изготовитель Forges et Chantiers de la Méditerranée, заложен в 1894 г., спущен на воду в 1896 г., в составе ВМФ Франции с 1899 г., в 1923 году передан Бельгии, в 1926 году продан Польше.

 

ЭСМИНЦЫ ТИПА «WICHER»

ORP Wicher – изготовитель Chantiers Naval Français, заложен в 1927, спущен на воду в 1928, вступил в строй в 1930

ORP Burza – изготовитель Chantiers Naval Français, заложен в 1927, спущен на воду в 1929, вступил в строй в 1932

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «А 56»

ORP Krakowiak (до 1919 «А 64») – изготовитель Vulcan-Werke A.G., заложен в 1917, спущен на воду в 1918, в составе Кайзерлихмарине с 1918, в 1919 г. передан Польше, фактическая служба с 1921 г.

ORP Kujawiak (до 1919 «А 68») – изготовитель Schichau-Werke, заложен в 1916, спущен на воду в 1917, в составе Кайзерлихмарине с 1917, в 1919 г. передан Польше, фактическая служба с 1921 г.

ORP Podhalanin (до 1921 «ORP Góral», до 1919 «А 80») – изготовитель Vulcan-Werke A.G., заложен в 1916, спущен на воду в 1917 г., в составе Кайзерлихмарине с 1917 г., в 1919 г. передан Польше, фактическая служба с 1924 г.

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «V 105»

ORP Mazur (до 1921 «V 105») – изготовитель Vulcan-Werke A.G., заложен в 1913, спущен на воду в 1914, в составе Кайзерлихмарине с 1915 г., в 1919 г. передан Бразилии, в 1921 г. передан Польше вместо так и не полученного «А 69», фактическая служба с 1922 г.

 

КАНОНЕРКИ ТИПА «ВОДОРЕЗ»

ORP Generał Haller (до 1920 «Водорез») – изготовитель Aktiebolaget Crichton, заложена в 1916, спущена на воду в 1918 уже Финляндией, продана Польше в 1920 г., фактическая служба с 1921 г.

ORP Nike (до 1926 «ORP Komendant Piłsudski», до 1920 «Лунь») – изготовитель Aktiebolaget Crichton, заложена в 1917, спущена на воду в 1918 уже Финляндией, продана Польше в 1920 г., фактическая служба с 1920 г.

 

ТРАЛЬЩИКИ ТИПА «FM»

ORP Czajka (до 1921 «FM 27») – изготовитель Caesar Wollheim, спущен на воду в 1918 г., в составе Кайзерлихмарине с 1918 г, в 1920 г. приобретен Польшей, фактическая служба с 1921 г.

 

ТРАЛЬЩИКИ ТИПА «JASKÓŁKA»

ORP Jaskółka (II) – изготовитель Warsztaty Portowe Marynarki Wojennej w Gdyni, заложен в 1933 г., спущен на воду в 1934 г., на момент начала войны еще не вступил в строй (вступил в 1935 г.)

ORP Mewa (II) – изготовитель Stocznia Gdyńska, заложен в 1933 г., спущен на воду уже после войны (в 1935 г., вступил в строй также в 1935 г.)

ORP Rybitwa (II) – изготовитель Stocznia Rzeczna, Modlin, заложен в 1933 г., спущен на воду уже после войны (в 1935 г., вступил в строй также в 1935 г.)

ORP Czajka (II) – изготовитель Stocznia Rzeczna, Modlin, заложен в 1933 г., спущен на воду уже после войны (в 1935 г., вступил в строй в 1936 г.)

 

 

СУБМАРИНЫ ТИПА «WILK»

ORP Wilk – изготовитель Chantiers et Ateliers Augustin Normand, заложена в 1927 г., спущена на воду в 1929 году, вступила в строй в 1931 году

ORP Ryś – изготовитель Ateliers et Chantiers de la Loire, заложена в 1927 г., спущена на воду в 1929 г., вступила в строй в 1931 г.

ORP Żbik – изготовитель Chantiers Naval Français, заложена в 1927 г., спущена на воду в 1931 г., вступила в строй в 1932 г.

 

ВОЕННО-ТРАНСПОРТНЫЕ КОРАБЛИ

ORP Wilja (до 1925 «Laurent Schaffiano», до 1922 «Le Bourget», до 1916 «Tinos», до 1911 «Hilda Horn», до 1907 «Ganelon») – изготовитель Flensburger Schiffbau-Gesellschaft, спущен на воду в 1906 г., с 1906 г. в торговом флоте Германии, в 1914 г. интернирован в Греции, в 1916 г. передан ВМФ Франции, с 1922 г. в торговом флоте Франции, в 1925 г. продан Польше

 

 

ТРОФЕИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВОЙНЫ

 

ТЯЖЕЛЫЕ КРЕЙСЕРА ТИПА «DEUTSCHLAND»

ORP Król Bolesław Chrobry (до 1935 «Deutschland») – изготовитель Deutsche Werke, Kiel, заложен в 1929 г., спущен на воду в 1931 г., в составе Рейхсмарине с 1933 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

ORP General Hippolit Łossowski (до 1935 «Admiral Graf Spee») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1932 г., спущен на воду в 1934 г., так и не введенный в строй корабль в 1935 г. передан Польше как военный трофей, в 1935 – 1939 годах перестроен поляками в авианосец

 

ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА ТИПА «К»

ORP Śląsk (до 1935 «Köln») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1926 г., спущен на воду в 1928 г., в составе Рейхсмарине с 1930 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

ORP Warmia (до 1935 «Karlsruhe») - изготовитель Deutsche Werke, Kiel, заложен в 1926 г., спущен на воду в 1927 г., в составе Рейхсмарине с 1929 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

 

ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА ТИПА «LEIPZIG»

ORP Pomorze (до 1935 «Leipzig») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1928 г., спущен на воду в 1929 г., в составе Рейхсмарине с 1931 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «23»

ORP Góral (II) (до 1935 «Falke») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1925 г., спущен на воду в 1926 г., в составе Рейхсмарине с 1928 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

ORP Łęczycanin (до 1935 «Seeadler») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1925 г., спущен на воду в 1926 г., в составе Рейхсмарине с 1927 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «24»

ORP Hazac (до 1935 «Iltis») – изготовитель Reichsmarinewerft, Wilhelmshaven, заложен в 1927 г., спущен на воду в 1927 г., в составе Рейхсмарине с 1928 г., в 1935 г. передан Польше как военный трофей

 

Изменено 16 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Gerrit Dorbek]

А что будет с Германией после войны 1934-го? НСДАП удержится или её свергнут? И кто может прийти к власти во втором случае?

Была такая смешная идея, где власть перехватывают красно-коричневые (но их уже расчистили в ходе Ночи длинных ножей). Они начинают сближаться с СССР тайно. Такой вариант чем-то напомнил бы «Новый мир» Николаева, но там была советско-германско-польская война в двадцатых (которую поляки выиграли, но потом немцы и русские стали сильнее). Тогда может быть и аналог пакта Молотова-Риббентропа, либо же ремейк советско-германского сотрудничества двадцатых.

Думаю, ещё второй вариант — это приход к власти в Германии демократов, после провальной войны 1934 года. В таком случае вероятна реинкарнация Веймарской республики.

[Рюрик]

НСДАП точно следит, а Гитлера за потерю половины Восточной Пруссии и всех земель до Одера (останавливаться на меньшем Дмовский не согласен, будет давить до полной победы) еще до конца войны скорее всего свои же "сожрут"

так что война зимы 1934/35 гг. с польской стороны будет образцовым блицкригом (огромное превосходство в воздухе, тотальное превосходство в бронетехнике вообще полторы (сотни танков и примерно 400 танкеток VS несколько десятков бронемашин и нескольких штук прототипов танков), перевес в артиллерии (у поляков на тот момент около 7,2 тыс. орудий, у немцев в конце 1934 дай бог около 1 тыс. наскребется, по живой силе - у поляков около 50 дивизий, у рейхсвера 21) - так что война зимы 1934/35 - польский блицкриг с тотальным разгромом рейхсвера

не слететь при таком раскладе НСДАП просто не может

шансов на то что пришедшие "ново-веймарские" демократы смогут ударжаться - тоже почти нет

так что после непродолжительной демократии (максимум год-полтора продержится) будет или военная диктатура, или Штрассер сотоварищи, последний вариант более вероятен

[Дарт Аньян]

НСДАП точно следит, а Гитлера за потерю половины Восточной Пруссии и всех земель до Одера (останавливаться на меньшем Дмовский не согласен, будет давить до полной победы) еще до конца войны скорее всего свои же "сожрут" так что война зимы 1934/35 гг. с польской стороны будет образцовым блицкригом (огромное превосходство в воздухе, тотальное превосходство в бронетехнике вообще полторы (сотни танков и примерно 400 танкеток VS несколько десятков бронемашин и нескольких штук прототипов танков), перевес в артиллерии (у поляков на тот момент около 7,2 тыс. орудий, у немцев в конце 1934 дай бог около 1 тыс. наскребется, по живой силе - у поляков около 50 дивизий, у рейхсвера 21) - так что война зимы 1934/35 - польский блицкриг с тотальным разгромом рейхсвера не слететь при таком раскладе НСДАП просто не может шансов на то что пришедшие "ново-веймарские" демократы смогут ударжаться - тоже почти нет так что после непродолжительной демократии (максимум год-полтора продержится) будет или военная диктатура, или Штрассер сотоварищи, последний вариант более вероятен

Кстати, а как на такое отреагируют Большие Дяди? Франция, Британия, СССР? Есть ли угроза, что Польша окажется в изоляции вместе с Италией за компанию (итальянцы ведь будут в войне участвовать?)? И ещё - если в Германии придёт к власти Штрассер, то не начнётся ли германо-советское сближение и, в свою очередь, охлаждение отношений СССР с Дмовским? Как ни крути, а Советам вряд ли понравится откормленная и укрепившаяся Польша непосредственно у своих границ. СССР, как мне кажется, будет больше заинтересован в слабой Польше и слабой Германии одновременно. Думаю, нужно будет проработать выход Польши из такой ситуации.

[Рюрик]

Франция

вот она то точно спасибо скажет, ей ЛЮБОЕ побиение Германии только на руку

Британия

а вот эти точно рассорятся и будут козни строить

И ещё - если в Германии придёт к власти Штрассер, то не начнётся ли германо-советское сближение и, в свою очередь, охлаждение отношений СССР с Дмовским?

безусловно будет

СССР, как мне кажется, будет больше заинтересован в слабой Польше и слабой Германии одновременно

и это тоже будет, тут скорее всего будет со стороны СССР балансирование по пути - если усилилась Польша - поддерживаем Германию чтобы ослабить Польшу, но если Германия слишком усилилась - то прекращаем её поддерживать и снова "перезагрузка" отношений с Дмовским - и так по кругу

так что конечно определенные санкции против поляков будут (в основном со стороны Британии и США), примерно на том уровне как в РЕИ в отношении Италии после эфиопской войны, но при этом Францией, которой нового усиления Германии явно не надо - эти санкции явно будет торпедировать всеми возможными способами (возможно - с привлечением в качестве посредников третьих стран для того чтобы обходить эти санкции если они будут на уровне Лиги Наций), но есть неиллюзорный шанс того что до уровня санкций Лиги Наций дело может и не дойти (из-за все того-же бойкота этих санкций со стороны Франции), так что скорее санкции будут на уровне конкретных стран, а не Лиги

[Дарт Аньян]

эти санкции явно будет торпедировать всеми возможными способами (возможно - с привлечением в качестве посредников третьих стран для того чтобы обходить эти санкции если они будут на уровне Лиги Наций)

Третьи страны - Чехословакия, Румыния и, может, Югославия?

[Рюрик]

Третьи страны - Чехословакия, Румыния и, может, Югославия?

они самые! Плюс, как показала практика РЕИ, еще Эстония с Голландией такими посредниками любили быть (ибо выгодно)

[Дарт Аньян]

они самые! Плюс, как показала практика РЕИ, еще Эстония с Голландией такими посредниками любили быть (ибо выгодно)

А ведь у Польши с Чехословакией спор из-за Тешина вроде как? Будут как-то решать?

[Рюрик]

А ведь у Польши с Чехословакией спор из-за Тешина вроде как? Будут как-то решать?

ну, с учетом того что Польша оооочень долго будет переваривать то, что она у Германии откушала - Тешинский вопрос надолго потеряет актуальность (а дальше, как говорится "или ишак, или падишах")

Изменено 17 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

ПОСЛЕВОЕННОЕ РАЗВИТИЕ ПОЛЬСКОГО ВМФ

Трофейных крейсеров (в т.ч. переделанного в авианосец экс-«Адмирала графа Шпее») полякам надолго за глаза хватит, а вот корабли помельче будут развивать и строить

 

 

ЭСМИНЦЫ ТИПА «SZKWAŁ»

Заказаны в Италии на основе проекта «Maestrale» незадолго до начала Польско-германской войны, но поступили в польские ВМФ уже в послевоенные годы

ORP Szkwał – изготовитель Cantiere navale di Riva Trigoso, закладка 1934, спуск на воду 1936, ввод в строй 1937

ORP Buran – изготовитель Cantiere navale di Ancona, закладка 1934, спуск на воду 1937, ввод в строй 1938

 

ЭСМИНЦЫ ТИПА «ORKAN»

ORP Orkan – изготовитель Stocznia Gdyńska, закладка 1939, спуск на воду 1941, ввод в строй 1942

ORP Huragan – изготовитель Stocznia Gdyńska, закладка 1939, спуск на воду 1942, ввод в строй 1943

ORP Cylkon – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1939, спуск на воду 1942, ввод в строй 1943

ORP Zaweja – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1939, спуск на воду 1942, ввод в строй 1943

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «KASZUB-II» (на основе итальянского проекта «Spica»)

ORP Kaszub (II) – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1936, спуск на воду 1938, ввод в строй 1939

ORP Kujawiak (II) – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1936, спуск на воду 1938, ввод в строй 1939

ORP Krawak– изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1936, спуск на воду 1938, ввод в строй 1940

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «SIERADZANIN» (дальнейшее развитие предыдущего типа)

ORP Sieradzanin – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1940

ORP Górzanin – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1941

 

МИНОНОСЦЫ ТИПА «TAŚTAK» (дальнейшее развитие предыдущего типа)

ORP Taśtak – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1938, спуск на воду 1940, ввод в строй 1941

ORP Kaliszanin – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1938, спуск на воду 1941, ввод в строй 1942

OPR Pogórzanin – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1938, спуск на воду 1941, ввод в строй 1942

 

ТРАЛЬЩИКИ ТИПА «JASKÓŁKA» (продолжение предвоенной серии)

ORP Czapla – изготовитель Warsztaty Portowe Marynarki Wojennej, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1940

ORP Żuraw – изготовитель Warsztaty Portowe Marynarki Wojennej, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1940

ORP Bąk – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1940

ORP Bocian – изготовитель Stocznia Elbląska, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1941

ORP Słonka – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1940

ORP Bekas – изготовитель Stocznia Gdańska, закладка 1938, спуск на воду 1940, ввод в строй 1941

 

СУБМАРИНЫ ТИПА «ARCHIMEDE» (ПО ПОЛЬСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ТИПА «LAMPART»)

ORP Lampart (до 1936 Evangelista Torricelli) – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1931, спуск на воду 1934, в составе Regia Marina с 1934 г., в 1936 году куплена Польшей

ORP Gepard (до 1936 Galileo Ferraris) – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1931, спуск на воду 1934, в составе Regia Marina с 1934 г., в 1936 году куплена Польшей

 

СУБМАРИНЫ ТИПА «BRIN» (ПО ПОЛЬСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ТИПА «TYGRYS»)

Однотипны соответствующим итальянским, заказаны польским правительством в Италии

ORP Tygrys – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1939

ORP Lew – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1937, спуск на воду 1938, ввод в строй 1939

ORP Irbis – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1937, спуск на воду 1939, ввод в строй 1940

 

СУБМАРИНЫ ТИПА «LIUZZI» (ПО ПОЛЬСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ТИПА «JAGUAR»)

Однотипны соответствующим итальянским, заказаны польским правительством в Италии

ORP Jaguar – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1939, спуск на воду 1940, ввод в строй 1941

ORP Serwal – изготовитель Cantieri navali Tosi di Taranto, закладка 1939, спуск на воду 1940, ввод в строй 1941

 

 

 

[Рюрик]

 

 

 

 

 

 

 

[Рюрик]

 

 

 

 

 

[Рюрик]

атмосферы ради смещу все-же с зимы1934/35 на осень 1934 войнушку

[de_Trachant]

Ursus model 1922 - лицензионная копия трактора Titan 8-16 фирмы International Harvester

Либо Mogul 8-16, либо Titan 10-20, модели Titan 8-16 не существует. Больше подходит, конечно, Titan 10-20, и по размеру, и по весу, и по оборотам