Удачная охота. Общее обсуждение

[Charles]

дык ИМХО размен Силезии на Бари несколько не равноценен

То есть, скорее всего, "взлёта" прожекта ожидать не стоит.

На днях попытаюсь привести в стройную статью.

[Леший]

В этой АИ коронации Сигизмунда II Августа в 1530 году не будет. В РИ она состоялась, так как Бона больше не могла иметь детей. Тут ТАКОГО стимула нет (хотя дальнейших детей после Альбрехта мы не прописывали, не желая плодить сущности). Она случится не раньше 1536-1537 года.

Не думаю, что дело только в этом. Надо учитывать и возраст Сигизмунда I. Дедушка старый, ему уже за 60 лет. По тем временам очень даже преклонные лета. Так что спешка с коронацией могла быть вызвана и этим фактором.

[Charles]

Не думаю, что дело только в этом. Надо учитывать и возраст Сигизмунда I. Дедушка старый, ему уже за 60 лет. По тем временам очень даже преклонные лета. Так что спешка с коронацией могла быть вызвана и этим фактором.

Кто ж знал, что он ещё 18 лет протянет. Но в vivente rege обвинили королеву.

[Charles]

Собственно, по поводу чего у меня сомнения.

В этой АИ ранней vivente rege коронации в Польше не будет - максимум присяга Сигизмунду как наследнику Литвы. Соответственно, австрийцы помолвку с Елизаветой прощупывать начнут чуть позже.

И тут и вопрос - а когда именно эпилептическая симптоматика у Лизы проблематичной была? Если принцесса больна, а разменивать Силезию на неаполитанские герцогства не хотят ни целиком, ни по частям - не попробуют ли таки пропихнуть Маргариту Валуа в супруги Сигизмунда, предложив больную Елизавету младшему сыну, которому она и по возрасту подходит, и секундогенитуру обеспечить сможет (на последующий брак с д'Эсте это не повлияет, если Елизавета умрёт от эпилепсии как в реале).

И да, учитывая, как (плохо) Бона отнеслась к тому, что её называют "старой королевой", в этой АИ она точно не будет настаивать на коронации своего сына при жизни отца, так как доказанной бесплодности у неё тут нет, а если сын женится при жизни отца - уж лучше пусть его жена Великой Княгиней Литовской титулуется.

[Рюрик]

И тут и вопрос - а когда именно эпилептическая симптоматика у Лизы проблематичной была? Если принцесса больна, а разменивать Силезию на неаполитанские герцогства не хотят ни целиком, ни по частям - не попробуют ли таки пропихнуть Маргариту Валуа в супруги Сигизмунда, предложив больную Елизавету младшему сыну, которому она и по возрасту подходит, и секундогенитуру обеспечить сможет (на последующий брак с д'Эсте это не повлияет, если Елизавета умрёт от эпилепсии как в реале).

мне очень нравится эта идея!

[Charles]

Тогда у нас и савойцы альтернативятся, и у Сигизмунда АИ-потомство может быть (а Барбара Радзивилл останется "метрессой"). Савойцам по Като-Кабрезийскому миру тогда отдадут Мадлен или Екатерину де Бурбон.

А чтобы "итальянская ветвь" таки уселась на польский трон, можно прописать Сигизмунду и Маргарите только дочерей.

[Charles]

А с Габсбургами в качестве компенсации за нежелание женить наследника на больной принцессе двойной брак - София Ягеллонка за Фердинанда Габсбурга и Елизавета за принца Альбрехта (которому как раз как приданое жены и дадут что-нибудь в Силезии; уже после её смерти и брака д'Эсте переберется на Неаполитанщину).

РИ-жениха Софии получит тут Анна, а у Екатерины РИ-брак, хотя возможно и в АИ-сроки - не хочется альтернативить Ваза слишком сильно.

[Charles]

Скоро сяду пропишу генеалогию:)

[Рюрик]

Скоро сяду пропишу генеалогию:)

отлично. А я буду потихоньку альт-монетами для ЭАИ заниматься

[Рюрик]

Тогда у нас и савойцы альтернативятся, и у Сигизмунда АИ-потомство может быть (а Барбара Радзивилл останется "метрессой"). Савойцам по Като-Кабрезийскому миру тогда отдадут Мадлен или Екатерину де Бурбон. А чтобы "итальянская ветвь" таки уселась на польский трон, можно прописать Сигизмунду и Маргарите только дочерей.

отлично!

PS можно дочурок разбавить и одним сыном при условии, что он помрет в детстве

[Charles]

Идею коллеги Яна Ольбрахта таки переиначу, раз тут и у самого Сигизмунда АИ-брак вырисовывается, и у его сестер:)

Кстати, если у Сигизмунда II и Маргариты Валуа рождаются только дочери, числом, скажем 2-3, не устроит ли Иван Грозный "прозванный Васильевичем" "грубое сватовство" к одной из этих принцесс за Ивана Ивановича, чтобы обеспечить себе какие-никакие а претензии на Литву?:)

[Charles]

Итак, генеалогия в смеси с таймлайном.

По детям Сигизмунда Старого реал, кроме собственно сабжевого факта рождения Альбрехта Войцеха Ягеллона в 1527 году живым и здоровым. Так как его отцу на момент его рождения уже 60, впоследствии удачных беременностей не происходит.

В 1530х Литва присягает Сигизмунду II как наследнику трона и будущему Великому Князю. В Польше этого не делают.

В тот же период Сигизмунд Старый и Бона озабочиваются землями для второго сына, решая, что раз уж ему суждено быть подданным Карла V, то нельзя ли как-то разменять Бари и Россано на что-то в Силезии. Разменять не выходит. Под этот интерес австрийцы (медленнее, чем в реале, так как пафосных поводов вроде коронации нет) встречно зондируют брак великого князя Литовского с эрцгерцогиней Елизаветой. Однако, так как процесс идёт медленнее, чем в реале, у поляков есть больше времени обратить внимание на болезнь невесты и сделать встречное предложение двойного брака - Елизавета и Альбрехт Войцех и принцесса София Ягеллонка и эрцгерцог Фердинанд, второй сын короля Фердинанда, с соответствующим договором о дружбе и границе.

В 1543-1544 годах происходит тройная свадьба.

Сигизмунд II Август (1520-1572) женится на Маргарите Французской (1523-1574)

Дети от этого брака:

Сигизмунд Альбрехт (1545-1557), умер подростком от аппендицита; до своей смерти был помолвлен с эрцгерцогиней Иоанной Австрийской (РИ-герцогиней Тосканской)

Анна (1549-1620) - с 1563 года, когда стало ясно, что королева Маргарита не родит Сигизмунду нового наследника, и чтобы избежать проблем с передачей трона и претензий по женской линии, помолвлена, а с 1570 года - замужем за своим кузеном Александром.

Маргарита (1552-1578). С 1575 года - герцогиня Прусская, как жена Альберта Фридриха, герцога Прусского. Умерла родами.

Екатерина (1558-1595), объект сватовства Ивана Грозного, но в отличии от её РИ-тётки не для себя, а для Ивана Ивановича.

Альбрехт Войцех (1527-1583) женится первым браком на Елизавете Австрийской в 1545 году, однако брак не продлился и года, был бездетным, и Опавское княжество, тут переданное польскому принцу как приданое Елизаветы, сделанной княгиней Опавской "в своём праве, отходит обратно в австрийскую казну.

В том же 1545 году 23-летняя София Ягеллонка (1522-1575) выходит замуж за 16-летнего эрцгерцога Фердинанда Австрийского.По возрасту более подходящей была признана Анна, однако "негоже старшей дочери прежде младшей выходить".

Так как тут София вполне себе попадает в окно фертильности, то дети, которые у Фердинанда родились в браке с Филиппиной, родятся тут от не-морганатической супруги:

Андреас (1548-1590), эрцгерцог Тироля и наместник в Праге.

Карл (1550-1617), кардинал

Сёстры-близнецы Анна и София, родившиеся в 1553 году и умершие спустя всего 9 месяцев от воспаления лёгких. После рождения близняшек Софии других детей иметь не рекомендовали, и она посвятила всю себя воспитанию сыновей.

***

После смерти Елизаветы Австрийской мать, Бона, задумывается о невесте для младшего и любимого сына, которую находит в родной Италии в виде Анны д'Эсте (1531-1607). Брак с Анной происходит в 1548 году, тогда же Альбрехт отбывает в Бари и Россано, где остаётся до 1570 года и болезни брата.

В браке с Анной рождаются следующие дети (годы жизни беру невозбранно из старой версии, а вот браки будут частично пересмотрены)

1. Сигизмунд (1550-1554)
2.  Альбрехт (1552-1553)
3.  Александр II (1553-1605) Великий князь Литовский, король Польский 1583-1605. Женат на двоюродной сестре, Анне Ягеллонке, с 1570 года.
4. Изабелла (1555-1620)
5. Бона (1556)
6. Анна (1558-1611), королева Франции с 1575 года.
7. Сигизмунд (1560-1614), герцог Бари и Россано 1583-1614, герцог Феррары, Модены и Реджо с 1598 года (так как права незаконной ветви д'Эсте тут игнорируются)
8. София (1563-1627)

 А теперь посмотрим на изменения, вызванные развилкой, более детально.

И начнём с "Французской стороны".

Самым мелким изменением является то, что титул герцогини Беррийской, в РИ полученный Маргаритой Французской, она тут не получает. Этот титул, согласно традиционному ещё с Карла V "ранжиру принцев", достаётся РИ-герцогу Алансонскому, Эркюлю Франсуа де Валуа.

Следующее изменение относительно РИ - уже более крупное. За отсутствием Анны д'Эсте дому Гизов приходится соглашаться на изначально предлагавшуюся Лукрецию д'Эсте. Мадам де Гиз, ведёт весьма легкомысленный образ жизни, быстро заслужив славу одной из первых оторв Парижа, а вот с производством законного сына долго имеются проблемы.

Как и у её матери, в потомстве Лукреции доминируют девочки. В 1552 году рождается Катрин, мадемуазель де Гиз, которая, как и её РИ-аналог, становится герцогиней де Монпансье, но не обладает мерзкопакостным характером реала. В 1554 - Шарлотта, мадемуазель де Жуанвиль, Сын, Анри, рождается лишь в 1558 году, при этом его законорожденность, учитывая образ жизни герцогини, многими оспаривается. Затем следует серия выкидышей, которую многие связывают с беспорядочным образом жизни герцогини де Гиз.

В 1559 году заключается Като-Камбрезийский мир, по которому Испания и Савойя получают французских принцесс. Так как в этой АИ Маргарита Валуа - великая княгиня Литовская и королева Польши, то в Савойю едет не она, а младшая дочь "первого принца крови" - Элеонора де Бурбон (1532 -1611, в реале в 1575 году стала монахиней и абатиссой Фонтевро). Так как Элеонора младше своего мужа в ЭАИ на 4 года (в отличии от Маргариты, бывшей старше на 5 лет), и она дальше от закрытия окна фертильности - детей в этом браке рождается не один ребёнок, а аж трое. Помимо АИ-Карла Эммануила (рождённого в РИ-сроки в 1562 году), также рождаются принцессы Элеонора Франческа (1563-1595) и Мария Анна (1565-1613).

Так как АИ-Анри де Гиз рождён в этой АИ довольно поздно и близко к поколению Франсуа, герцога Беррийского и Алансонского, то о его браке с Марией и тем паче Екатериной Клевской речи не идёт. А имея "в свободном доступе" Екатерину, семейство герцогов Неверских не настаивает на браке Марии с Генрихом I Конде. Тут Конде перепадает "гораздо лучший мех" в виде Екатерины, а Мария всё же становится женой герцога Анжуйского, который в ЭАИ по понятным причинам ни в какую Польшу не едет, а совершенно свободен для борьбы за руку и сердце принцессы Клевской. Однако, полного хэппи-энда тут не будет - Мария всё так же, как и в РИ, умрёт в родовой горячке, родив Анри Анжуйскому дочь, Екатерину Валуа (1574-1595), и не доживёт до формальной коронации королевской короной Франции.

После этого Анри будет предложен выбор из польских принцесс - Изабеллы и Анны из "итальянской ветви" и его собственных двоюродных сестёр - Маргариты и Екатерины, младших дочерей Сигизмунда Августа и Маргариты Французской, пристройством которых дяде Альбрехту пришлось заняться после смерти брата.

В итоге выбор короля Франции останавливается на Анне (1558-1611), которая в 1575 году в сопровождении свиты из польских и итальянских дам отбывает во Францию. Анна, хотя и воспринимается, как эрзац Марии Клевской, всё же весьма хороша собой, пошла внешностью и умом в свою утончённую матушку.

Дети в этом браке:

• Карл X (1577-1634), король Франции 1604-1634.
• Людовик (1580-1606), герцог Орлеанский

 

 

[Charles]

Что касается "Пражской" ветви Габсбургов (потомков Софии Ягеллонки и Фердинанда), тут интересная ситуация со следующим - кто будет лучшей супругой для Андреаса в ЭАИ - его кузина, вторая жена отца, или РИ-маркграфиня Бургау, Сибилла Юлих-Клевская?

[Рюрик]

класс, огромное спасибо, коллега! великолепная генеалогия и расклад!

[Рюрик]

пока-что денежно-экономические последствия развилки

1) т.к. нет вивенте реге - нет медальных эмиссий 1533 и 1540 с двумя королями

2) по этой же причине монеты Литвы 1545 - 1548 гг. будут от имени Сигизмунда Старого, а не Сигизмунда Августа

3) при этом монеты Литвы 1545 - 1548 гг. только по литовской стопе (в РЕИ были как по литовской, так и по польской - ибо сынуля с их помощью свои дела в Польше финансировал)

4) совсем другой расклад с наследством королевы Боны https://ru.delfi.lt/vkl/history/kak-neapolitanskoe-nasledstvo-pochti-200-let-vspominali.d?id=57535231 - в любом случае оно отойдет к любимчику Альбрехту (а в Литве по этой причине так и не появятся контрмаркированные в 1564 неаполитанские талеры)

5) т.к. нет Люблинской унии - то Литва в 1570 не прекращает чеканку своей монеты, значит будут ходячие монеты Сигизмунда Августа с датами 1571 и 1572, и монеты его брата потом

6) к слову - вернувшись из Италии братишка в 1570 может таки финансово подсобить - так что вполне вероятны контрамарикованные монеты (скорее всего-те-же неаполитанские - как самые распространенные в Италии, но в ЭАИ разбавленные итальянской чеканкой Бари и Росано самого Альбрехта Войцеха) - но в ЭАИ с надчеканкой не 1564, а примерно 1571 года

7) без Люблинской унии в военном плане Литве хуже, зато в финансовом лучше (в РЕИ отмена пошлин между Польшей и Литвой резко обрушила бюджет ВКЛ и в РЕИ к 1573 - 1574 гг. казна была уже пустой от слова совсем, не нашлось денег даже на выплату жалования аппарату самой казны - в ЭАИ без отмены пошлин этой финансовой жути явно не будет)

Изменено 25 Nov 2019 пользователем Рюрик

[Charles]

В 1544-1545 году от имени Альбрехта и Елизаветы Австрийской будут ещё чеканить возможно монету Опавского княжества (нумизматический раритет этой АИ):)

Чеканки отдельной для Бари и Россано скорее не будет, всё же это не независимые герцогства, а вассалы Неаполитанского короля.

Изменено 25 Nov 2019 пользователем Charles

[Charles]

По поводу "пражской" ветви Габсбургов.

Во-первых, так как в ЭАИ у Софии Ягеллонки последний ребёнок рождается в 1553 году, и после этого иметь детей она не может, РИ-детям от Филиппины Вельзер скорее быть, чем нет, но маркграфы Бургау ЭАИ так и останутся признанными бастардами по факту и по сути (не думаю, что Фердинанд будет, аки Карл Людвиг Пфальцкий, пытаться развестись с родившей двух сыновей законной женой и жениться на любовнице).

Во-вторых, супругой Андреаса тут станет https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Баварская_(1551—1608) - жена его РИ-дяди. Где-то в 1568-1570. Женщина плодовитая изрядно, а в менее инцестуальном браке (двоюродный брат вместо дяди), у Марии Анны детей будет зело поболе.

Карлу Штирийскому же перепадёт либо Мария Максимилиана Баварская, либо Изабелла Альбрехтовна Ягеллонка (в первоначальной табличке за авторством Яна Ольбрахта - герцогиня Прусская, тут же таковой/таковыми станут по очереди её кузины Маргарита и Екатерина).

Хотя по поводу Екатерины Сигизмундовны Ягеллонки-младшей терзают меня смутные сомнения - не выгорит ли тут её брак с Иваном Ивановичем как часть "сохранения лица нации" после Ливонской войны? Или это сильно персиково будет?

[Рюрик]

к слову - а что планируется насчет потомства Александра II и его кузины?

[Charles]

Двое выживших детей (идею Яна Ольбрахта оставлю) - сын и дочь. Ещё несколько померших во младенчестве.

[Рюрик]

а какие годы жизни планируеются у них? просто я сомневаюсь что сын от такого брака доживет до 1655 как планировалось изначально. До 1635 - куда более вероятно

[Charles]

Сын -1573-1630 (57 лет, достаточно дофига для плода близкородственного скрещивания, но скажем тот же Леопольд I Габсбург прожил 65 лет, а там коэффициент инбридинга +/- такой же)

Дочь - 1580-1625

Имена скорее всего останутся как в старой версии - Альбрехт и Анна.

[Рюрик]

отлично!

[Charles]

Карла X Французского в ЭАИ скорее всего детерминистично помолвят с Марией Медичи, слишком уж силён соблазн решить с её помощью финансовые проблемы.

А вот с Бурбонами выходит интересная ситуация - если Анри де Бурбон ни на что не претендует, то возрастает значение его сестры как наследницы Наварры (при условии отсутствия развода с Марго). И тут Екатерину никто для лотарингского герцога беречь не будет - если Алансон (ЭАИ Берри) умрёт как в реале, позволят девушке стать графиней Суассонской https://ru.wikipedia.org/wiki/Суассон,_Карл_де_Бурбон - женой вот этого типа.

А пореаловая жена Суассона в ЭАИ выйдет за второго сына Анри III, Людовика Орлеанского.

[Charles]

А вот жену Альбрехта III будут искать в неродственных/малородственных домах. Идеален вообще морганатический брак с полькой для "коррекции генотипа", но малоосмысленен. Всё же когда у жениха и невесты отцы - родные братья, а матери - двоюродные сёстры... Хотя ещё на одно поколение хватит (Бурбонам пришлось "вайпать систему" на жене Людовика XV).

[Charles]

Собственно, поиск невесты для Альбрехта III совпадёт с решением "проблемы Феррарского наследства" - потому что 20 лет ему будет как раз в 1593 году, когда станет ясно, что его двоюродный дед Альфонсо д'Эсте помрёт без наследника (точнее, станет это ясно раньше, но озаботятся именно тогда). И насчет брака будут копать с целью укрепления союза в борьбе за это наследство.