Удачная охота. Общее обсуждение

[Charles]

В Габсбургов не скатимся такими темпами, тем более что кусок инбридинга с ними?

[Charles]

в принципе из свободных кандидутар есть вот такая вот дама https://ru.wikipedia.org/wiki/Изабелла_Клара_Евгения - на тот момент её помолвка с Максимилианом уже разорвана, помолвка с Альбрехтом VII состоится только в 1597 году а свежеовдовевший польский король это куда лучший мех чем эрцгерцог Альбрехт VII

А польскому королю Нидерланды отдадут? Брак с Альбрехтом был организован как попытка сбросить с баланса.

[Рюрик]

А польскому королю Нидерланды отдадут? Брак с Альбрехтом был организован как попытка сбросить с баланса.

тогда надо будет поискать другой брак

В Габсбургов не скатимся такими темпами, тем более что кусок инбридинга с ними?

собственно, я планирую что самая старшая ветвь туда и скатится и на Яне III Карле закончится (жизнеспособного потомства у него не будет)

а вот оздоровление крови планирую на младшей линии, вот по его линии -

Карл Александр (1609 - 1636)

он самый младший из выживших сыновей Альбрехта III, вот его сын (кузен Яна III Карла) и унаследует трон своего кузена

а т.к. младший - то ему можно и из второстепенных домов брак (или даже из магнатерии вроде Вишневецких и К)

как Вам идея, коллега?

 

PS потихоньку насышаю статью на вики портретами https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Альбрехт_II_Войцех_(Удачная_охота) - пока что портреты всех четырех сыновей Альбрехта II

а ху из ху в реале на этих портретах - сейчас поясню

сам Альбрехт II - портрет его брата Сигизмунда Августа на котором он сам на себя не похож

его сыновья

Сигизмунд Геркулес - портрет Сигизмунда III в очень нежном возрасте

Альбрехт - портрет Владислава IV в очень нежном возрасте

Александр II - редкий портрет Сигизмунда III в ту пору когда он еще не отращивал свою каноничную бородку и в силу этого сам на себя не похож

Сигизмунд герцог Бари - портрет Гиза Меченого в молодости

[Рюрик]

А польскому королю Нидерланды отдадут? Брак с Альбрехтом был организован как попытка сбросить с баланса.

но идея интересная. Нидерланды бы Польше точно бы не помешали. так что если отдатут - было бы неплохо. Но вот отдадут ли?

[Рюрик]

но т.к. Нидерланды врятли отдадут, то кого вы посоветуете в супруги во второй брак Алекасандра II (брак между 1593 и 1603)

может быть у Вас есть кто на примете, коллега?

 

PS а статье на вики "опротретил" почти всех детей Альбрехта Войцеха

[Рюрик]

по поводу прусского наследства

вымирание прусской ветви Гогенцоллернов в любом случае неизбежно, а краковский договор 1525 года никто не отменял

т.к. тут Ягеллоны не бодаются за шведскую корону - то обмена Пруссия в обмен на поддержку Бранденбурга в борьбе за Швецию тут нет, соответственно бранденбургской ветви Гогенцоллернов ничего не светит.

я не думаю, правда, что после того как прусская ветвь в 1618 детерминистично ВСЁ Пруссию инкорпорируют в состав Польши - скорее будет просто личная уния с польским наместником в Пруссии, формально на троне которой на правах личной унии будет польский король

[Ottokar]

Аннексия Пруссии не понравится германским княжествам и императору. А присоединение Пруссии на правах личной унии, без инкорпорации, не понравится уже польскому дворянству - опасно давать королю целую страну, где он обладает реальной властью. Выбирайте...

[Рюрик]

тут надо будет взвесить все за и против. Будем решать коллегиально с коллегой Шарль

Аннексия Пруссии не понравится германским княжествам и императору. А присоединение Пруссии на правах личной унии, без инкорпорации, не понравится уже польскому дворянству - опасно давать королю целую страну, где он обладает реальной властью. Выбирайте...

правда в мыслях есть компромиссный вариант - после освобождения прусского трона под давлением дворянства дать титул герцога пруссии одному из польских принцев

[Рюрик]

короче - надо наверное будет слегка еще поколдовать с генеалогией

благо, по линии Альбрехта III она пока еще условная и не утвердилась до конца в окончательном виде

а по второму браку Александра II её пока что еще вообще нет

 

но я считаю что в таких суловиях вариант "отдать пруссию одному из польских принцев" будет куда более предпочтителен, чем отдавать её бранденбурггской ветви гогенцоллернов

[Рюрик]

наверное, я сейчас попробую промоделировать несколько возможных вариантов генеалогии

итак

окончательно у нас пока утверждено потомство Александра II от первого брака и сам факт брака Альбрехта III со своей штирийской кузиной, но потомство от этого брака можно слегка поменять

итак

первый брак Александра II (1553 - 1605) в 1568 с Елизаветой Австрийской (1554 - 1592), дети:

Мария (1571 - 1577)

Альбрехт III (1576 - 1617)

 

брак Альбрехта III (1576 - 1617) в 1594 с его штирийской кузиной Анной Изабеллой Австрийской (1576 - 1613)

итак, с учетом того, что она наполовину генетическая тень Анны Австрийской и её сестры Констанции и наполовину генетическая тень Анны Марии Баварской, тогда смоделируем детей так:

Изабелла (1596 - 1607)

Анна (1599 - 1600)

Альбрехт IV (1601 - 1650), король Польши и великий князь Литовский в 1617 - 1650, в плане генетической тени "помесь Владислава IV с Фердинандом III"

София (1604 - 1667), генетическая тень обеих дочурок Фердинанда II

Сигизмунд (1606 - 1668), в плане генетической тени "помесь Яна Казимира с Леопольдом Вильгельмом", а вот ему можно и освободившийся в 1618 прусский трон и отдать

Карл (1609 - 1653), генетическая тень Кароля Фердинанда Вазы

 

[Ottokar]

правда в мыслях есть компромиссный вариант - после освобождения прусского трона под давлением дворянства дать титул герцога пруссии одному из польских принцев

Это польской знати тоже не понравится.

[Charles]

итак первый брак Александра II (1553 - 1605) в 1568 с Елизаветой Австрийской (1554 - 1592), дети: Мария (1571 - 1577) Альбрехт III (1576 - 1617)

А вторая жена не может быть какой итальянкой, скажем, из альтернативных савоек, или наоборот, бабой ягой в своём коллективе - в смысле поздним романом с полькой?

[Рюрик]

скажем, из альтернативных савоек

ОТЛИЧНО! мне нравится этот вариант

[Рюрик]

В 1559 году заключается Като-Камбрезийский мир, по которому Испания и Савойя получают французских принцесс. Так как в этой АИ Маргарита Валуа - великая княгиня Литовская и королева Польши, то в Савойю едет не она, а младшая дочь "первого принца крови" - Элеонора де Бурбон (1532 -1611, в реале в 1575 году стала монахиней и абатиссой Фонтевро). Так как Элеонора младше своего мужа в ЭАИ на 4 года (в отличии от Маргариты, бывшей старше на 5 лет), и она дальше от закрытия окна фертильности - детей в этом браке рождается не один ребёнок, а аж трое. Помимо АИ-Карла Эммануила (рождённого в РИ-сроки в 1562 году), также рождаются принцессы Элеонора Франческа (1563-1595) и Мария Анна (1565-1613).

Элеонору к 1592 году скорей всего успеют выдать за кого нибудь замуж, а вот Мария Анна в 1592 году может еще оставаться свободной, и брак в 1594 с Александром II, самое то

Итак

второй брак Александра II (1553 - 1605) с Марией Анной Савойской (1565 - 1613) в 1594 году, дети:

Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638) - вот ему Пруссию будет отдать в 1618 более даже более сподручно чем младшему брату Альбрехта IV (второму сыну Альбрехта III), как никак в 1618 ему уже 22 года а не 12, и он дядя короля, а не его брат (следовательно, бухтение польского дворянства будет более приглушенным)

Элеонора (1599 - 1633)

[Рюрик]

итого выходит

АЛЕКСАНДР II (1553 - 1605)

первый брак (1568) с Елизаветой Австрийской (1554 - 1592), дети:

Мария (1571 - 1577)

Альбрехт III (1576 - 1617), король и великий князь 1605 - 1617

второй брак (1594) с Марией Анной Савойской (1565 - 1613), дети:

Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638) , герцог Пруссии 1618 - 1638

Элеонора (1599 - 1633)

 

АЛЬБРЕХТ III (1576 - 1617)

брак с его штирийской кузиной Анной Изабеллой Австрийской (1576 - 1613), дети:

Изабелла (1596 - 1607)

Анна (1599 - 1600)

Альбрехт IV (1601 - 1650), король и великий князь 1617 - 1650

София (1604 - 1667)

Сигизмунд (1606 - 1668)

Карл (1609 - 1653)

[Рюрик]

Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638) , герцог Пруссии 1618 - 1638

скорее всего его поженят с кем-либо из дочурок католических "старых князей" Империи

скорее всего - с одной из дочек вот этого вот типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Аренберг,_Шарль_д’

с какой именно - зависит от времени заключения брака

если брак до 1617 - то тогда

Альбертина-Александрина д'Аренберг (28.05.1596, Брюссель — 19.07.1652, погребена в Ангьене). Муж (10.12.1617): Арман-Филипп де Мерод (1590—1627), маркиз де Трелон

если после, то

Доротея-Жанна д'Аренберг (26.11.1601, Гент — 1665). Муж (1628): Филипп-Ламораль ван Хорн, граф ван Уткерке (1602—1654)

и у той и у другой во франковики указано "было потомство" но не указано сколько и какое

но т.к., думаю, что вопрос о наследовании Пруссии будет скорее всего урегулирован в Пользу Сигизмунда Эммануила еще между 1613/1615 гг., то ставлю на Альбертину

итак, Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638), наследник Пруссии с 1613/15, герцог Пруссии с 1618 г.

брак (1616) с Альбертиной-Александриной д'Аренберг (1596 - 1652), дети:

Маргарита (1618 - 1670)

Карл Сигизмунд (1621 - 1640), герцог Пруссии 1638 - 1640

Доротея (1623 - 1647)

Евгения (1625 - 1663)

Иоганн Филипп (1626 - 1674), герцог Пруссии 1640 - 1674

Александр Людвиг (1629 - 1665)

 

Изменено 27 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а в самой Польше того шляхетско-демократического бардака что был в РЕИ в такой степени в которой он был в РЕИ не будет, ибо при сохранении Ягеллонов не будет никаких https://ru.wikipedia.org/wiki/Генриковы_артикулы

нет, конечно права шляхты будут оооочень широкими (ибо предыдущие "плюшки" в виде Нешавских статутов и радомской конституции никто не отменял) но по крайней мере никакого Liberum veto в ЭАИ даже в теории не будет

т.е. шляхетский бардак конечно будет, никуда он не денется, но, по крайней мере, не настолько раскормленный, как в РЕИ

Изменено 27 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

Причём именно потомство Сигизмунда Эммануила по пресечении испорченной инцестом главной ветки скорее всего на польский трон и сядет.

Одно мне непонятно - в случае с Аренбергами оно всё хорошо, но ничего не даёт в плане собственно прусских претензий. Гогенцоллерны-Зигмаринены (или как там католическая ветвь звалась) тогда уже были, интересно?:)

[Рюрик]

были, но имели только графский титул на тот момент

тогда надо брать дочурок вот этого парня https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганн_Георг_Гогенцоллерн-Гехингенский

по возрасту и времени брака тогда больше всего подходит Анна-Мария (1603 - 1651)

дама, к слову, зело плодовитая, в РЕИ браке - огромный выводок был

Изменено 28 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что если брать католических гогенцоллернов, то тогда получится

итак, Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638), наследник Пруссии с 1613/15, герцог Пруссии с 1618 г.

брак (1618) с Анной-Марией Гогенцоллерн-Гехингенской (1603 - 1651), дети:

Сибилла (1620 - 1621)

Иоганн Сигизмунд (1622 - 1660), герцог Пруссии 1622 - 1660

Филипп Эммануил (1623 - 1664)

Елизавета Рената (1624 - 1637)

Карл Леопольд (1626 - 1681)

Вильгельм Людвиг (1627 - 1673)

Элеонора Урсула (1629 - 1700)

Сигизмунд Максимилиан (1632 - 1659)

Франциска Луиза (1633 - 1698)

Маргарита Максимилиана (1635 - 1662)

Фридрих Филипп (1637 - 1642)

 

[Рюрик]

вот что тогда выходит по генеалогии Ягеллонов

Изабелла Ягеллонка (1555 - 1620) + Карл Штирийский (1540 - 1590), дети:

Анна Изабелла (1577 - 1613)

Маргарита Максимилиана (1579 - 1600)

Карл (1583 - 1586)

Леопольд (1584 - 1606)

Мария (1587 - 1640)

 

СИГИЗМУНД I (1560 – 1614)

ГЕРЦОГ БАРИ И РОСАНО 1583 – 1614, ГЕРЦОГ ФЕРРАРЫ, МОДЕНЫ И РЕДЖО 1598 – 1614

(1579) Анна Катерина Гонзага (1566 – 1621):

- Элеонора (1581 - 1622)

- Екатерина (1583 - 1590)

- Бона (1586 - 1630)

- Альбрехт (1587 - 1600)

- Изабелла (1590 - 1642)

- Сигизмунд II (1592 - 1647), герцог Феррары, Модены, Реджио, Бари и Росано 1614 – 1647

- мертворождённый сын (1595)

- Маргарита (1598 - 1637)

 

АЛЕКСАНДР II (1553 - 1605), король и Великий князь 1583 – 1605

первый брак (1568) с Елизаветой Австрийской (1554 - 1592), дети:

Мария (1571 - 1577)

Альбрехт III (1576 - 1617), король и Великий князь 1605 - 1617

второй брак (1594) с Марией Анной Савойской (1565 - 1613), дети:

Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638), герцог Пруссии 1618 - 1638

Элеонора (1599 - 1633)

 

АЛЬБРЕХТ III (1576 - 1617), король и Великий князь 1605 – 1617

брак с его штирийской кузиной Анной Изабеллой Австрийской (1576 - 1613), дети:

Изабелла (1596 - 1607)

Анна (1599 - 1600)

Альбрехт IV (1601 - 1650), король и Великий князь 1617 - 1650

София (1604 - 1667)

Сигизмунд (1606 - 1668)

Карл (1609 - 1653)

 

АЛЬБРЕХТ IV (1601 - 1650), король и Великий князь 1617 - 1650

1-й брак с Маргаритой Феррарской (1598 – 1637), дети:

Альбрехт Владислав (1602 – 1657), в 1629 признан недееспособным по причине безумия

Изабелла (1605 – 1622)

Сигизмунд Александр (1608 – 1619)

Ян II Сигизмунд (1611 – 1662), король и Великий князь 1650 – 1662

Маргарита (1613 – 1620)

Карл Альбрехт (1616 – 1617)

Фридрих Казимир (1617 – 1658)

Ни от второго брака (с кем-либо из Габсбургов), ни у сыновей Альбрехта IV потомства уже не будет

 

СИГИЗМУНД ЭММАНУИЛ (1596 - 1638), герцог Пруссии 1618 – 1638

брак (1618) с Анной-Марией Гогенцоллерн-Гехингенской (1603 - 1651), дети:

Сибилла (1620 - 1621)

Филипп Эммануил (1622 - 1677), герцог Пруссии 1638 - 1677, король и великий князь 1662 - 1677

Елизавета Рената (1624 - 1637)

Карл Леопольд (1626 - 1681)

Вильгельм Людвиг (1627 - 1673)

Элеонора Урсула (1629 - 1700)

Сигизмунд Максимилиан (1632 - 1659)

Франциска Луиза (1633 - 1698)

Маргарита Максимилиана (1635 - 1662)

Фридрих Филипп (1637 - 1642)

Изменено 28 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

итак, Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638), наследник Пруссии с 1613/15, герцог Пруссии с 1618 г. брак (1618) с Анной-Марией Гогенцоллерн-Гехингенской (1603 - 1651), дети:

Логично, ага. Потому что в ЭАИ у прусаков таки РИ-ситуация с браками, и невеста из Гогенцоллернов позволит зарегулировать спор за наследство, которое курфюрсты Бранденбурга будут оспаривать. Возможно, под шумок ветвь повысят до марграфской:)

[Рюрик]

под шумок ветвь повысят до марграфской:)

однозначно повысят!

[Charles]

По поводу французов - женой Карла X станет предсказуемо Мария Медичи, и дети с ней могут соответствовать пореаловым детям Генриха IV.

А Генрих... если ему не дают развод с Маргаритой Валуа в ЭАИ, то наследницей Наварры он скорее всего сделает сестру, выдав её за графа Суассона https://en.wikipedia.org/wiki/Charles,_Count_of_Soissons

Пореаловая же жена Суассона в ЭАИ с высокой вероятностью окажется герцогиней Орлеанской.

Хотя развод короля Наваррского может и встать ребром в 1600х-1610х, особенно если Анри разругается с зятем/не захочет видеть его наследником, а Карл X не будет яростно бороться за интересы бездетной тётки.

[Рюрик]

отлично!