Удачная охота. Общее обсуждение

[Рюрик]

тогда получается так

Карл Х (1577 - 1634) + Мария Медичи (1575 - 1642), дети:

Генрих V (1598 - 1640), король Франции 1634 - 1640

Изабелла (1599 - 1641)

Мария (1603 - 1661)

Карл (1606 - 1609)

Франциск III (1607 - 1659), король Франции 1640 - 1659

Маргарита (1609 - 1670)

 

Екатерина де Бурбон (1559 - 1604) + Карл де Бурбон де Суассон (1566 - 1612), сын:

Людовик II (1593 - 1627), король Наварры

Изменено 28 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

Генрих V c детьми ещё более невезуч, чем Луи XIII, или более открыто нетрадиционной ориентации? И Генрих кстати будет IV, так как Генриху Бурбону в ЭАИ королём Франции не быть:)

[Рюрик]

или более открыто нетрадиционной ориентации?

да, именно это

И Генрих кстати будет IV, так как Генриху Бурбону в ЭАИ королём Франции не быть:)

о да, спасибо за поправку. Это я машинально циферку поставил

[Charles]

да, именно это

Часть РИ стереотипов про его ЭАИ-деда перепадёт именно ему:)

Кстати, не придать ли Наварре пассионарности и не выдать ли за Луи де Бурбона небезызвестную Элизабет Стюарт (на её рождение, как я поняла, генеалогические пертурбации не влияют - датчане и шотландцы не альтернативились в ЭАИ)? Так хотя бы ЧСВ Якова I будет почёсано - зять король, а не просто курфюрст. Хотя у "просто курфюрста" статус повыше.

Изменено 28 Apr 2020 пользователем Charles

[Charles]

И да, без покушения на свою особу Генрих IV рискует пережить Карла и воспитанием племянника руководить сам.

[Рюрик]

Кстати, не придать ли Наварре пассионарности и не выдать ли за Луи де Бурбона небезызвестную Элизабет Стюарт (на её рождение, как я поняла, генеалогические пертурбации не влияют - датчане и шотландцы не альтернативились в ЭАИ)? Так хотя бы ЧСВ Якова I будет почёсано - зять король, а не просто курфюрст. Хотя у "просто курфюрста" статус повыше.

круто! я - за!

[Рюрик]

и наваррский выводок обещает быть определенно очень большим

Людовик II (1593 - 1627), король Наварры + Елизавета Стюарт (1596 - 1662), дети:

Антуан II (1615 - 1677), король Наварры

Людовик (1618 - 1681)

Генрих (1620 - 1686)

Гастон (1621 - 1657)

Иоанна (1622 - 1707)

Франциск (1624 - 1626)

Мадлен (1625 - 1700)

Бенджамин (1626 - 1662)

Екатерина (1627 - 1660)

Жан Постум (1628 - 1656)

Изменено 28 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и сводная статья по Ягеллонам мира Удачной охоты на альтервики https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Ягеллоны_(Удачная_охота)

[Рюрик]

а в самой Польше того шляхетско-демократического бардака что был в РЕИ в такой степени в которой он был в РЕИ не будет, ибо при сохранении Ягеллонов не будет никаких https://ru.wikipedia.org/wiki/Генриковы_артикулы нет, конечно права шляхты будут оооочень широкими (ибо предыдущие "плюшки" в виде Нешавских статутов и радомской конституции никто не отменял) но по крайней мере никакого Liberum veto в ЭАИ даже в теории не будет т.е. шляхетский бардак конечно будет, никуда он не денется, но, по крайней мере, не настолько раскормленный, как в РЕИ

а значит определенный шанс на эволюцию в сторону "нормального европейского абсолютизма" к концу XVII века вполне себе сохраняется. Ибо свистелки вроде "либерум вето" и т.д. - это именно Генриковы артикулы. И именно в них, зараза, была прописана ОБЯЗАННОСТЬ короля созывать сейм не реже чем раз в два года. А до этого сейм обязательно созывался в двух случаях - 1) элекция монарха (но например та-же Дания до XVII века тоже была выборной монархией де-юре, что не помешало ей в итоге стать наследственной и абсолютной к концу XVII века) и 2) утверждение новых налогов. Т.е. теоретически если упразднить во второй половине XVII века элекцию - то можно Сейм не созывать десятилетиями - ибо обязанности его созывать без Генриковых артикулов у короля нет. Так что XVII век в ЭАИ пройдет под маркой постепенного "закручивания гаек" в плане "шляхетской вольности"

[Рюрик]

София (17.04.1563 – 4.08.1627)

к слову о неприкаянной Софии

появилась одна идейка

итак, до второй половины 70-х она в силу возраста свободна, "грубые ухаживания" Грозного для Ивана Ивановича также терпят неудачу

а тут как раз период доказывания что король Польский не верблю... после французских браков Анны Альбрехтовны. С одной стороны - ЧАСТИЧНО доказали браком Изабеллы Альбрехтовны и Карла Штирийского в середине 70-х, но неплохо бы тезис о "не верблю..." таки закрепить. А тут есть хороший повод в лице свободной Софии Альбрехтовны

учитывая то, что на конец 70-х годов у кайзера еще нет мартимориальных планов, есть неплохой шанс посватать Софию с САМЫМ ЛУЧШИМ МЕХОМ в лице самого https://ru.wikipedia.org/wiki/Рудольф_II

по возрасту очень подходит, и брак в конце 70-х в самый раз

а уж какими "исключительными духовными, нравственными и психическими качествами" будут (учитывая состояние психики папаши) обладать потомки от этого брака... ЭТО БУДЕТ МЕГА ЭПИЧНО!

итак, если брак Софии Альбрехтовны (1563 - 1627) с Рудольфом II (1552 - 1612) состоится в 1579 году, то предлагаю следующих детишек:

Рудольф III (1580 - 1644) - АДСКАЯ смесь "РЕИ-Гизовского" фанатизма с неуравновешенной психикой папаши, РЕИ Фердинанд II в плане религиозной упертости по сравнению с этим типом будет нервно курить в сторонке

Эрнст (1581 - 1615)

Мария (1583 - 1631)

Максимилиан (1586 - 1621)

Елизавета (1588 - 1593)

Екатерина (1589 - 1621)

Альбрехт (1592 - 1594)

Сигизмунд (1593 - 1605)

Элеонора (1596 - 1624)

 

как Вам такая идея, коллега?

 

[Рюрик]

АДСКАЯ смесь "РЕИ-Гизовского" фанатизма

не от воспитания, а от, так сказать, наследственных качеств скорее. В плане наследственности просто он будет склонен к ЛЮБОМУ фанатизму, ну а влияние ярого католика Рудольфа II на такого сынулю просто направит его фанатизм в соответствующее русло

[Charles]

А Руди то жениться захочет, кузину-то он не просто так динамил. Но если захочет... даааа... да здравствует трэш.

[Рюрик]

Но если захочет... даааа... да здравствует трэш.

ага! трэш и угар гарантированы!

[Рюрик]

Причём именно потомство Сигизмунда Эммануила по пресечении испорченной инцестом главной ветки скорее всего на польский трон и сядет. Одно мне непонятно - в случае с Аренбергами оно всё хорошо, но ничего не даёт в плане собственно прусских претензий. Гогенцоллерны-Зигмаринены (или как там католическая ветвь звалась) тогда уже были, интересно?:)

к слову - а Аренбергиня тогда достенятся в качестве "подходящего по статусу меха" следующему поколению прусских Ягеллонов - в первый брак старшего сына Сигизмунда Эммануила и Гогенцоллерн-Гехингенши - Филиппа Эммануила:

итак, первый брак Филиппа Эммануила Прусского (1622 - 1677) и Маргариты Александрины д'Аренберг (1626 - 1651) в 1642 году, дети:

Сигизмунд Эммануил (1643 - 1648)

Филипп II (1644 - 1706)

Магдалена (1647 - 1670)

[Charles]

ага! трэш и угар гарантированы!

И порция шоколада польскому королю. Моденское наследство теперь никуда от него не убежит. А семейная жизнь дочерей как королевы Франции и кайзерины... это другой вопрос. Главное - что никаких бастардов к мантуанскому наследству не допустят.

Единственно что что если Руди отказал кузине, то с чего ему на польку соглашаться?

[Рюрик]

Единственно что что если Руди отказал кузине, то с чего ему на польку соглашаться?

там проблема была с обеих сторон - испанский король тоже то соглашался, то нет. Отказал скорее всего именно из-за неопределенности. Хато потом, как состоялся её брак с Альбрехтом реакция была "а почему не со мной" и резкий разрыв отношений с Альбрехтом

[Charles]

там проблема была с обеих сторон - испанский король тоже то соглашался, то нет. Отказал скорее всего именно из-за неопределенности. Хато потом, как состоялся её брак с Альбрехтом реакция была "а почему не со мной" и резкий разрыв отношений с Альбрехтом

По википедии выходило что проблема была в Руди, мол "не хотел никого". Но тут ситуация в принципе сложная выходит... с этим браком и прочим.

[Рюрик]

во всяком случае профессор истории Пресс Фолькер (Тюбингский университет) в своих исследованиях указывал что главной причиной провала испанского брака была скорее позиция самой Испании, чем Рудольфа. А именно на это исследование я опирался

[Рюрик]

и Шиндлинг с Циглером также поддерживают это мнение

 

просто в габсбургских вопросах я ориентируюсь именно на книгу Шиндинга и Циглера (которые также работали вместе с Фолькером) а не на википедию. Всё-таки Тюбингский университет как то более солиден в плане исследований

 

а книга у меня уже лет 15 как в бумажном виде на полке стоит (Антон Шиндлинг, Вальтер Циглер. "Кайзеры". издание 1997 года)

[Charles]

Значит Изабеллу Клару могут пристроить, скажем, за Матиаса, в 1580х, на тех же условиях вице-королевства в Нидерландах.

Потому что изменения в Португалии, влекущие выживание Себастьяна или его кузена Дуарте Гимараеша, вряд ли случатся - иначе бы Изабелла туда уехала без всяких Рудей.

[Рюрик]

Значит Изабеллу Клару могут пристроить, скажем, за Матиаса, в 1580х, на тех же условиях вице-королевства в Нидерландах.

да, скорее всего именно так и будет!

[Рюрик]

промоделирую дальнейшее по разным ветвям

Сигизмунд II (1592 - 1647), герцог Феррары, Модены и Реджо в 1614 - 1647

1-й брак (помолвка в 1603, брак в 1610) со своей троюродной сестрой Элеонорой Австрийской (1596 - 1624), самой младшей дочей Рудольфа II и Софии Польской, дети:

Сигизмунд  (1613 - 1626)

Максимилиан (1614 - 1649), герцог Феррары, Модены и Реджо в 1647 - 1649

Элеонора (1617 - 1629)

Эрнест (1621 - 1644)

Анна (1624 - 1630)

2-й брак (в 1627) с https://ru.wikipedia.org/wiki/Клавдия_Медичи (1604 - 1648) - я посмотрел, на её появление на свет развилка вроде-бы не влияет (Лаоарингский дом там в предках есть, но другая ветвь, не Гизовская), дети:

Изабелла (1628 - 1633)

Карл (1629 - 1664), герцог Феррары, Модены и Реджо в 1649 - 1664

Мария (1630 - 1679)

Маргарита (1632 - 1639)

Франциск (1635 - 1668)

[Рюрик]

2-й брак (в 1627) с https://ru.wikipedia.org/wiki/Клавдия_Медичи (1604 - 1648) - я посмотрел, на её появление на свет развилка вроде-бы не влияет (Лаоарингский дом там в предках есть, но другая ветвь, не Гизовская), дети:

а её брата https://ru.wikipedia.org/wiki/Козимо_II_Медичи сосватать за другую дочу Рудольфа II - по возрасту тут подходит Екатерина (1589 - 1621)

[Рюрик]

как Вам такие идеи, коллега?

 

[Ottokar]

Феррару же в РИ Папство захватило?