Удачная охота. Общее обсуждение

[Charles]

А правдоподобно будет? Учитывая, что Стефана Батория считали по факту турецким клиентом...

Кстати, Олимпия Бона хотя и бастардка, но - дочь короля, и православие принять вполне может. Может, её за Ивана Ивановича? Или оскорблением сочтут.

[honorik]

Побочную дочь - имхо, могут счесть оскорблением. 

Лучше посмотреть младшие ветви династий - но чтобы как минимум родители в законном браке были

(матушка Владимира Мономаха, конечно, была, с шансами, незаконнорожденной - но "это было давно и неправда" ; и византийская принцесса тогда была ценна, даже если она бастард)

[Рюрик]

А правдоподобно будет? Учитывая, что Стефана Батория считали по факту турецким клиентом...

как раз для того чтобы переманить его на свою сторону - правдоподобно будет. Вестимо не в 15721-1572, но вот в 1573-1574 как раз будет очень реально

Изменено 4 May 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

как раз для того чтобы переманить его на свою сторону - правдоподобно будет. Вестимо не в 1572-1573, но вот в 1573-1574 как раз будет очень реально

Ну... на том и порешим.

А на ком женили брата Олимпии? Не найдётся ли в той семье других девиц на выданье. Вроде и королю свойство, и не бастарды.

[Charles]

Собственно вместо семейки младшего брата, откуда Ева, я бы лучше обратила внимание вот на эту ветку Вишневецких

Михаил Александрович Вишневецкий (1529—1584) — староста каневский и черкасский (1559—1580), любецкий и лоевский (1584), каштелян брацлавский (1580—1581) и киевский (1581—1584), старший сын князя Александра Михайловича Вишневецкого. Был женат на Гальше Юрьевне Зенович. Дети: Александр Михайлович Вишневецкий (ум. 1594), староста черкасский, каневский, корсуньский, любецкий и лоевский; Михаил Корибут Михайлович Вишневецкий (ум. 1615), староста овруцкий; Юрий Корибут Михайлович Вишневецкий (ум. 1618), каштелян киевский; Марина Михайловна Вишневецкая (ум. после 1629), жена стольника полоцкого князя Федора Григорьевича Друцкого-Горского; София Михайловна Вишневецкая (ум. после 1613), жена воеводы брест-литовского Юрия Евстафия Тишкевича (ум. 1631).

Тут как раз две дочери подходящего возраста - Марина Михайловна подойдёт королевскому бастарду, а София Михайловна  может уехать в Россию.

[Рюрик]

Собственно вместо семейки младшего брата, откуда Ева, я бы лучше обратила внимание вот на эту ветку Вишневецких Цитата Михаил Александрович Вишневецкий (1529—1584) — староста каневский и черкасский (1559—1580), любецкий и лоевский (1584), каштелян брацлавский (1580—1581) и киевский (1581—1584), старший сын князя Александра Михайловича Вишневецкого. Был женат на Гальше Юрьевне Зенович. Дети: Александр Михайлович Вишневецкий (ум. 1594), староста черкасский, каневский, корсуньский, любецкий и лоевский; Михаил Корибут Михайлович Вишневецкий (ум. 1615), староста овруцкий; Юрий Корибут Михайлович Вишневецкий (ум. 1618), каштелян киевский; Марина Михайловна Вишневецкая (ум. после 1629), жена стольника полоцкого князя Федора Григорьевича Друцкого-Горского; София Михайловна Вишневецкая (ум. после 1613), жена воеводы брест-литовского Юрия Евстафия Тишкевича (ум. 1631). Тут как раз две дочери подходящего возраста - Марина Михайловна подойдёт королевскому бастарду, а София Михайловна может уехать в Россию.

отлично, тогда так и поступим

записал соответствующие браки бастародв в статье

Олимпии Боны с Иштфаном Батори

Алььберто Сиджимонто с Мариной Михайловной Вишневецкой

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Альбрехт_II_Войцех_(Удачная_охота)

 

 

Изменено 4 May 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

Тогда София Михайловна Вишневецкая едет на Москву? У неё родословная отличная - всё же Гедиминовна.

[Рюрик]

да! едет!

как раз Ивану Ивановичу будет в жены!

[honorik]

В 1569 году совершил поход на помощь осаждённой турками Астрахани.^[3] У Маркевича в «Истории Малой России» написано:

Гетман Кн. Михаил Вишневецкий был избран из Воевод и, в том же году <1569>, послан Королём на помощь Царю под Астрахань, к которой шли Турки и Татары. Выступив из Черкас, на дороге присоединили он к себе полки охочекомонные и часть Запорожцев…[3]

По происхождению, на фоне брака самого Ивана Грозного с Анной Ягеллонкой - неровня. Но "за подвиг" - да, годится его дочь царевичу в жены!

 

[Рюрик]

соответственно моделируем

Альберто Сиджимонто (Альбрехт Сигизмунд, 1549 - 1603) + Марина Михайловна Вишневецкая (ум. после 1629), сын:

Михаил Альбрехт (1576 - 1622)

 

Иван V Иванович (1554 - 1601) + София Михайловна Вишневецкая (ум. после 1613), дети:

Евдокия Ивановна (1575 - 1615)

Дмитрий Иванович (1576 - 1585)

Мария Ивановна (1577 - 1620)

Иван Иванович (1578)

Юрий II Иванович (1580 - 1641)

Елена Ивановна (1583 - 1621)

Федор Иванович (1586 - 1635)

[Charles]

По происхождению, на фоне брака самого Ивана Грозного с Анной Ягеллонкой - неровня. Но "за подвиг" - да, годится его дочь царевичу в жены!

Причём дочь, что характерно, православная. То есть по сравнению даже с Темрюковной будет принята на Москве очень хорошо, да и отношение к Анне Ягеллонке смягчит.

[Рюрик]

Альберт Батори (1579 - 1624), князь Трансильвании 1586 - 1624

а ему жену подберем из многочисленного вывода тирольцев

Альберт Батори (1579 - 1624) + Констанция Австрийская (1581 - 1647), дети:

Анна Батори (1605 - 1671)

Андраш Батори (1606 - 1621)

Иштфан II Батори (1609 - 1672), князь Трансильвании, теоретически с 1624 по 1672 но учитывая неспокойность региона сомневаюсь что он весь этот срок пятой точкой на троне в одно правление просидит, скорее будет то свергаться то возвращать трон в несколько правлений

Констанция Батори (1613 - 1617)

[Charles]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоан_Водэ_Лютый

Кстати, о днестровских княжествах. Мне одной кажется, что при другом короле в 1572 году, явно не настроенном на няш-мяш с Турцией, судьба этого человека и его семьи может сложиться по-другому?

[Рюрик]

вспомнил габсбургскию традицию давать номер ВСЕМ эрцгерцогам даже "без портфеля" посему тут просто чуток подправил порядковые номера

ИМПЕРСКИЕ ГАБСБУРГИ

1. пражско-имперская ветвь

Рудольф II (1552 - 1612) + София Польская (1563 - 1627), дети:

Рудольф III (1580 - 1644) - император, король Богемии и Венгрии 1612 - 1644

София (1581 - 1625)

Мария (1583 - 1631), супруга своего кузена, старшего сына Маттиаса - Филиппа

Максимилиан V (1586 - 1621), в 1606 ему передадут Штирию, соответственно эрцгерцог Штирии в 1606 - 1621

Елизавета (1588 - 1593)

Екатерина (1589 - 1621)

Альбрехт (1592 - 1594)

Сигизмунд (1593 - 1605)

Элеонора (1596 - 1624), супруга Сигизмунда II Феррарского (его 1-й брак)

Эрнст III (1597 - 1616), эрцгерцог Крайны в 1606 - 1616, бездетен

Маргарита (1599 - 1630)

 

Рудольф III (1580 - 1644) + (1-й брак) его кузина, дочь Маттиаса, Евгения (1586 - 1624), дети

Изабелла (1607 - 1639)

Максимилиан (1609 - 1613)

Евгения (1612 - 1660), в 1627 выдана по габсбургской традиции родственных браков за своего кузена Маттиаса-младшего

Карл VI (1615 - 1665), император, король Богемии и Венгрии 1644 - 1662

Анна (1618 - 1629)

Екатерина (1620 - 1671)

Маргарита (1621 - 1655), супруга Альбрехта IV Польского (его второй брак), брак бездетный

Евгений (1624 - 1658)

 

1.1. младшая штирийская ветвь

Максимилиан V (1586 - 1621), эрцгерцог Штирии в 1606 – 1621 + Магдалена Баварская (1587 – 1628), сын:

Альбрехт IX Австрийский (1614 - 1688), эрцгерцог Штирии в 1621 – 1688

 

Альбрехт IX Австрийский (1614 - 1688), эрцгерцог Штирии в 1621 – 1688 + Елизавета Рената Прусская (1624 – 1657), дети:

детям номера пока не даю, т.к. еще не знаю что с дальнейшей нумерацией тирольской ветви, а от этого они зависят

Елизавета (1641 - 1705)

Карл (1642 - 1696)

Максимилиан (1644 - 1702)

Екатерина (1647 - 1662)

Рената (1648 - 1700)

Альбрехт (1651 - 1703)

Маргарита (1654 - 1662)

Леопольд (1655 - 1661)

Сигизмунд (1656 - 1692)

мертворожденная дочь (1657)

 

2. нидерландская ветвь

Маттиас (1557 - 1619), штатгалтер Испанских Нидерландов (по браку) + Изабелла Клара Евгения (1566 - 1633)

поскольку брак на почти два десятилетия раньше реала, то детишки будут более жизнеспособны, чем РЕИ (ибо рожать под сорок как в РЕИ - понятно что в таком случае потомство помрет (в РЕИ было трое, в 1605 - 1607, но все умерли вскоре после рождения, а вот рожать в 18-30 с хвостиком - другой коленкор), итак, ЭАИ дети:

Филипп (1584 - 1612)

Евгения (1586 - 1624), супруга своего кузена Рудольфа III

Изабелла (1587 - 1638)

Фридрих (VI) (1591 - 1640), штатгальтер Испанских Нидерландов в 1619 - 1640 (т.к. его племянник еще слишком мал для штатгальтерства)

Эрнст (1596 - 1597)

Альбрехт (1599 - 1600)

 

Филипп (1584 - 1612), умер при жизни родителей + его кузина Мария Австрийская (1583 - 1631), дети:

Маттиас (II) (1608 - 1661), штатгальтер Испанских Нидерландов в 1640 – 1641

Мария Евгения (1609 - 1656)

Леопольд (1611 - 1614)

 

Маттиас (II) (1608 - 1661) Штатгальтер Испанских Нидерландов в 1640 – 1661 + Евгения Австрийская (1612 - 1660), дети:

Изабелла (1629 - 1667)

Мария (1632 - 1636)

2.2. младшая нидерландская ветвь

Фридрих (VI) (1591 - 1640), штатгальтер Испанских Нидерландов в 1619 – 1640 + Мария Австрийская (1587 - 1640), дети:

Клара Евгения (1617 - 1668), супруга Яна II Сигизмунда Польского (переживших детский возраст детей мужского пола в этом браке нет)

Леопольд (VII) Фридрих (1618 - 1662), штатгальтер Испанских Нидерландов в 1661 – 1662

 

3. старшая штирийская ветвь

Карл II Австрийский (1540 - 1590), эрцгерцог Штирии + Изабелла Альбрехтовна Польская (1555 - 1620), дети:

Анна Изабелла (1576 - 1613), супруга Альбрехта III Польского

Маргарита Максимилиана (1579 - 1600)

Карл (1583 - 1586)

Леопольд V (1584 - 1606), эрцгерцог Штирии 1590 - 1606, бездетен

Мария (1587 - 1640), супруга Фридриха, штатгальтера Испанских Нидерландов

 

4. тирольская ветвь

Фердинанд II Австрийский (1529 - 1595) эрцгерцог Тироля + София Польская (1522 - 1575), дети:

Андреас Австрийский (1548 - 1590)

Карл III (1550 - 1617), кардинал

 

Андреас Австрийский (1548 - 1590) + Анна Мария Баварская (1551 – 1608), дети:

Фердинанд III (1569 - 1604), эрцгерцог Тироля и Передней Австрии в 1595 - 1604, бездетен

Анна Мария (1570 - 1609)

Урсула (1571 - 1586)

Кристина (1573 - 1594)

Андреас (1574 - 1579)

Сигизмунд II (1575 - 1628), эрцгерцог Тироля и Передней Австрии в 1604 - 1628

Максимилиан IV (1576 - 1634)

Елизавета Катарина (1577 - 1626)

Леопольд VI (1579 - 1642)

Элеонора (1580 - 1583)

Констанция (1581 - 1647)

Карл IV (1583 - 1629)

Иоганн (1584 - 1641)

Альбрехт VIII (1586 - 1635)

Иоганна (1587 - 1620)

Елена (1589 - 1603)

Александр (1590 - 1614)

Изменено 5 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоан_Водэ_Лютый Кстати, о днестровских княжествах. Мне одной кажется, что при другом короле в 1572 году, явно не настроенном на няш-мяш с Турцией, судьба этого человека и его семьи может сложиться по-другому

согласен

[Charles]

согласен

Интересно будет это прописать.

[Рюрик]

Интересно будет это прописать.

обязательно сделаем!

[Рюрик]

СВОДНАЯ ТАБЛИЦА ПО МОНАРХАМ

для удобства чтобы по генеалогической таблице не выискивать

ПОЛЬША

1572 - 1583 Альбрехт II Войцех (1527 - 1583)

1583 - 1605 Александр II (1553 - 1605), сын Альбрехта II и Анны д'Эсте

1605 - 1617 Альбрехт III (1576 - 1617), сын Александра II и Елизаветы Австрийской

1617 - 1650 Альбрехт IV (1601 - 1650), сын Альбрехта III и Анны Изабеллы Австрийской

1650 - 1662 Ян II Сигизмунд (1611 - 1662), брат Альбрехта IV

1662 - 1677 Филипп Сигизмунд (1622 - 1677), двоюродный брат Яна II Сигизмунда, герцог Пруссии

1677 - 1706 Филипп II (1644 - 1706), сын Филиппа Сигизмунда и Маргариты Александрины д'Аренберг

1706 - 1715 Альбрехт V (1670 - 1715), сын Филиппа II и Евгении Польской, дочери Яна II Сигизмунда

ПРУССИЯ

1568 - 1618 Альбрехт Фридрих Гогенцоллерн, с 1578 регентство по причине его недееспособности

1618 - 1638 Сигизмунд Генрих (1596 - 1638), сын Александра II Польского и Екатерины Анжуйской

1638 - 1677 Филипп Сигизмунд (1622 - 1677), сын Сигизмунда Генриха и Анны Марии Гогенцоллерн-Гехингенской, с 1662 король Польши

с 1662 личная уния с Польшей

 

ВЛАДЕНИЯ ГАБСБУРГОВ

Империя и находящиеся в личной унии с ней Вена, Богемия и Венгрия

1576 - 1612 Рудольф II (1552 - 1612)

1612 - 1644 Рудольф III (1580 - 1644), сын Рудольфа II и Софии Польской

1644 - 1665 Карл VI (1615 - 1665), сын Рудольфа III и Евгении Австрийской

1665 - 1689 Карл VII (1641 - 1689), сын Карла VI и инфанты Анны Изабеллы

Штирия (+ Каринтия)

1564 - 1590 Карл II (1540 - 1590)

1590 - 1606 Леопольд V (1584 - 1606), сын Карла II и Изабеллы Польской, бездетен

1606 - 1621 Максимилиан V (1586 - 1621), сын Рудольфа II и Софии Польской

1621 - 1688 Альбрехт IX (1614 - 1688), сын Максимилиана V и Магдалены Баварской

Крайна

обычно в унии со Штирией, но в 1606 - 1616 была выделена в отдельное владение

1606 - 1616 Эрнст III (1597 - 1616), сын Рудольфа II и Софии Польской, бездетен

Тироль и Передняя Австрия

1564 - 1595 Фердинанд II (1529 - 1595)

1595 - 1604 Фердинанд III (1569 - 1604), внук Фердинанда II, сын Андреаса Австрийского

1604 - 1628 Сигизмунд II (1575 - 1628), брат Фердинанда III

 

ИСПАНИЯ

1598 - 1621 Филипп III (1578 - 1621)

1621 - 1659 Карл II (1605 - 1659), сын Филиппа III и Шарлоты Алансонской

1659 - 1667 Карл III (1628 - 1667), сын Карла II и Марии Валуа

1667 - 1686 Карл IV (1650 - 1686), сын Карла III и Екатерины Австрийской

 

ШТАТГАЛЬТЕРЫ ИСПАНСКИХ НИДЕРЛАНДОВ

1582 - 1619 Маттиас Габсбург и Изабелла Клара Евгения

1619 - 1640 Фридрих Австрийский (1591 - 1640), второй сын Маттиаса и Изабеллы Клары Евгении

1640 - 1661 Маттиас Австрийский (1608 - 1661), племянник Фридриха, сын его старшего брата Филиппа

1661 - 1662 Леопольд Фридрих Австрийский (1618 - 1662), кузен Маттиаса-младшего, сын Фридриха

 

ФРАНЦИЯ

1574 - 1599 Генрих III (1551 - 1599)

1599 - 1634 Карл Х (1577 - 1634), сын Генриха III и Анны Польской

1634 - 1640 Генрих IV (1598 - 1640), сын Карла Х и Марии Медичи

1640 - 1659 Франциск III (1607 - 1659), брат Генриха IV

1659 - 1673 Карл XI (1629 - 1673), сын Франциска III и Генриетты де Гиз

1673 - 1675 Карл XII (1654 - 1675), сын Карла XI и Изабеллы Луизы Савойской

1675 - 1709 Генрих V (1660 - 1709), брат Карла XII

 

САВОЙЯ

1553 - 1580 Эммануил Филиберт (1528 - 1580)

1580 - 1628 Эммануил Карл (1562 - 1628), сын Эммануила Филиберта и Элеоноры де Бурбон

1628 - 1638 Филипп Эммануил (1586 - 1638), сын Эммануила Карла и инфанты Каталины

1638 - 1670 Людвиг Амадей (1621 - 1670), сын Филиппа Эммануила и Изабеллы Валуа

 

ТРАНСИЛЬВАНИЯ

1571 - 1586 Иштфан I Батори (1533 - 1586)

1586 - 1624 Альберт Батори (1579 - 1624), сын Иштфана I и Олимпии Боны, внебрачной дочери Альбрехта II Войцеха

с перерывами между 1624 и 1672 Иштфан II Батория (1609 - 1672), сын Альберта Батори и Констанции Австрийской

 

ТЕШИН

1617 - 1625 Фридрих I Вильгельм (1601 - 1625)

1625 - 1660 Фридрих II Альбрехт Постум (1625 - 1660), сын Фридриха Вильгельма и Элеоноры Польской, родился после смерти отца

 

РОССИЯ

1533 - 1584 Иван IV Васильевич Грозный (1530 - 1584)

1584 - 1601 Иван V Иванович (1554 - 1601)

1601 - 1641 Юрий II Иванович (1580 - 1641), сын Ивана V Ивановича и Софии Михайловны Вишневецкой

 

по италии добавлю чуть позже

Изменено 5 May 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

1568 - 1618 Альбрехт Фридрих Габсбург, с 1578 регентство по причине его недееспособности

Габсбург? Он же всю жизнь ансбахским Гогенцоллерном был:)

[Рюрик]

ой, опечатка конечно, Гогенцоллерн вестимо

спасибо что заметили! исправил

[Рюрик]

наверное теперь стоит промоделировать Баварию НЯП последний детерминистичный баварец в плане брака у нас это https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_V_(герцог_Баварии) - его жена хоть и Лотарингского дома, но той его ветви (старшей), которой развилка пока еще не коснулась а вот браки его детишек будут уже скорее всего альтернативными

его https://ru.wikipedia.org/wiki/Максимилиан_I_(курфюрст_Баварии) скорее всего поженим первым браком с дочей Карла II Австрийского и Изабеллы Альбрехтовны Маргаритой Максимилианой (1579 - 1600) она умрет родами, но сынок Альбрехт VII (1600 - 1654) выживет, хотя и останется бездетным и проправит недолго (ибо отце аж до 1651 дотянул что в рЕИ, что в ЭАИ), так что герцогом Баварии ему буть с 1651 по 1654 вторым браком в 1606 ему вполне можно сосватать Бону Феррарскую (1586 - 1630), дети от второго брака:

Рената (1609 - 1665)

Сигизмунд II (1613 - 1660), герцог Баварии в 1654 - 1660

Кристина (1615 - 1653)

Элеонора (1617 - 1640)

Вильгельм (1618 - 1620)

Магделена (1620 - 1621)

будем моделировать баварцев дальше

[Рюрик]

Альбрехт VII (1600 - 1654) выживет, хотя и останется бездетным и проправит недолго

ему в жены вполне пойдет по статусу в качестве подходящего меха доча Рудольфа III Изабелла Австрийская (1607 - 1639) в первый брак и её младшая сестра Екатерина (1620 - 1671) во второй брак, оба брака будут бездетными как я уже сказал

Сигизмунд II (1613 - 1660), герцог Баварии в 1654 - 1660

ему в жены внучку Маттиаса и Изабеллы Клары Евгении, дочу Филиппа Австрийского Марию Евгению (1609 - 1656), дети:

Максимилиан (1622 - 1640)

Евгения (1625 - 1668)

Вильгельм (1626 - 1637)

мертворожденная дочь (1629)

Филипп (1630 - 1674), герцог Баварии в 1660 - 1674

Изабелла (1632 - 1664)

Мария (1633 - 1645)

[Рюрик]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Баварская_(1574—1616)

(я все-таки посмотрел - при развилке она НЕ исчезает а вполне себе есть) в жены Сигизмунду II Тирольскому (1575 - 1628), дети:

Фердинанд (1606 - 1621)

Вильгельм II (1607 - 1658), эрцгерцог Тироля в 1628 - 1658

Анна Мария (1609 - 1663)

Кристина Рената (1612 - 1648)

Альбрехт Х (1615 - 1669), эрцгерцог Передней Австрии в 1628 - 1669

[Рюрик]

Филипп (1630 - 1674), герцог Баварии в 1660 - 1674

этому парню пойдет в жены Элеонора Урсула Прусская из Ягеллонов (1629 - 1700), дети:

Элеонора (1648 - 1716), пойдет в жены императору Карлу VII (1641 - 1689)

Мария (1653 - 1703)

Сигизмунд (1654 - 1662)

Вильгельм VI (1657 - 1700), герцог Баварии в 1674 - 1700

Изменено 6 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Элеонора (1648 - 1716), пойдет в жены императору Карлу VII (1641 - 1689)

соответственно дети:

Карл (1667 - 1676)

Максимилиан III (1668 - 1714), император в 1689 - 1714

Урсула (1671 - 1686)

Элеонора (1672 - 1674)

Сигизмунд (1675 - 1702)