Удачная охота. Общее обсуждение

[Рюрик]

согласен

[Charles]

Потому и солидный возраст принцессы обоснуен - она немного б/у в смысле сорвавшейся первой помолвки, а так как Карлу Французскому подобрали девицу из Медичи, пришлось ждать пока у ценного стратегического партнёра за проливом сын подрастёт. Причём сговаривать - в обстановке "сов.секретно, перед прочтением сжечь" начнут ещё когда Яков просто король Шотландии, года этак с 1602. Но осторожно - чтобы не сорвать наследование Яковом английского трона. В 1607 где-то году помолвят уже в открытую. Учитывая политику веротерпимости Матиаса - вряд ли Генри будет брыкаться так активно, как с РИ-браком.

Изменено 7 May 2020 пользователем Charles

[Рюрик]

согласен с Вами, коллега!

[Рюрик]

вот что мне видится по сперва курляндской, а потом и польской Австралии

итак, как и в РЕИ, Якоб Кеттлер начинает готовить экспедицию для исследования Terra Australis Incognita и южных островов в 1655 году, но в ЭАИ сей процесс брутально НЕ прерывают войны и в 1660 году экспедиция таки стартует. Идет она примерно по южному марштуру плаванья Тасмана 1642 года

(ибо с севера в это время уже хоть как-то оплавали, а вот юг несмотря на плаванье Тасмана в 1642 остался малоизучен, есть только непонятно что в виде Земли Ван Димена (Тасмания) но и то непонятно тогда было - это остров был? или часть той самой Неведомой Южной Земли? тасман проплыл в 1642 только вдоль южного побережья острова, северное не исследовал. В 1661 году курляндская экспедиция достигает Земли Ван Димена и оплывает её кругом, убеждаясь что это остров, который ими "перекрещивается" в Новую Земгалию,

убедившись что Новая Земгалия остров, экспедиция берет севернее, натыкаясь на то, что сейчас в РЕИ является побережьем Виктории и Нового Южного Уэльса, новооткрытый берег получает имя Земли герцога Якоба.

И Новая Земгалия, и Земля герцога Якоба вестимо объявлены курляндскими владениями "по праву открытия". В 1672 году на Новой Земгалии основывается колония Фридрихштадт, названная в честь наследника курляндского престола Фридриха Казимира(РЕИ Хобарт), а в 1681 году на Земле герцога Якоба основывается форт Новый Гольдинген (РЕИ Мельбурн). В 1690 году вместе с остальными курляндскими колониями (Новой Курляндией (Тобаго) и островом св. Андрея (о. Джеймс)), Новая Земгалия (Тасмания) и Земля герцога Якоба (юго-восточное побережье Австралии) были проданы Фридрихом Казимиром Кеттлером польской короне. На тот момент население Фридрихштадта с окрестностями составляло около 700 колонистов, население Нового Гольдингена - около полутора сотен. оказавшиеся с 1690 года под властью Польской Короны колонии поначалу развивались так как и развивались до этого. К 1725 году Фридрихштадт с окрестностями это уже около 1500 колонистов, Новый Гольдинген с окрестностями - около 800. И тут происходит то, что и в РЕИ произошло спустя пару десятков лет после основания РЕИ Мельбурна. ВНЕЗАПНО выясняется что на Земле герцога Якоба ОЧЕНЬ МНОГО ЗОЛОТА, только в ЭАИ сие выясняется примерно на 120 лет раньше реала

[Рюрик]

мелочь пузатая в виде мелких островов Бассова пролива

получает следующие названия (то, что было открыто и названо экспедицией 1661 года)

РЕИ Флиндерс - остров герцогини Луизы Шарлотты

РЕИ Кэйп Баррен -Хайдеинзель (Heideinsel, "вересковый остров")

РЕИ Кларк - остров принца Фридриха Казимира

РЕИ Дил - остров принца Александра

РЕИ Хоган - остров принца Фердинанда

РЕИ Три-Хаммок - Фогельинзель (Vogelinsel, "птичий остров")

РЕИ Роббинс - Зумпфигеинзель (Sumpfigeinsel, "болотистый остров")

РЕИ Хантер - Калеинзель (Kahleinsel, "голый остров")

РЕИ Кинг - Зеетангинзель (Seetanginsel, "остров водорослей" по большому количеству водорослей, устилающих его берега т.к. их там очень много всегда выбрасывает)

[Рюрик]

к слову - в ЭАИ на Тасмании курляндцы могут быть даже раньше голландцев, т.к. другая история Голландии оттягивает голландские исследования и колонизацию той-же Батавии, ибо если Маттиас рулит и мятежники задавлины, нет португальского "бана" голландской торговли в 1595-м и следовательно - голландцам пока еще нет смысла пытаться обставить португальцев. Так что в ЭАИ скорее всего северное побережье Австралии откроют португальцы примерно в те-же сроки что в РЕИ это сделали голландцы (к слову до сих пор не ясно - кто там был первым, голландцы или португальцы? ученые до сих пор спорят). А вот южная австралия и тасмания - в ЭАИ скорее всего ПЕРВЫМИ их откроют именно курляндцы (т.к. если северную австралию открывают порутальцы - то им и смысл плавать именно на севере, рядом со своими владениями), а вот Кеттлер что в РЕИ, что в ЭАИ отправлял экспедицию именно что "в неведомое" - так что именно этой экспедиции в ЭАИ будет честь открыть Тасманию и юго-восточное побережье Австралии

а вот Маттиас устремит свой взор скорее на хорошо изученный и богатый карбиский регион, чем на юго-восточную азию

[Рюрик]

а вот что у меня выходит по генеалогии Кеттлеров

до Якоба включительно получаются вполне РЕИ - ни на кого из их генеалогии развилка не влияет

старшему из выживших сыновей Якоба - Фридриху Казимиру (1650 - 1698) в ЭАИ в жены первым браком перепадет скорее всего (т.к. тут брак будет явно раньше РЕИ) Магдалена София (1651 - 1675), доча https://ru.wikipedia.org/wiki/Кристиан_I_Саксен-Мерзебургский

в РЕИ замужем побывать не успела

у пары родится единственный ребенок - Якоб II Кристиан Кеттлер (1674 - 1702), герцог Курляндии в 1698 - 1702 гг.

во второй брак Фридриху Казимиру перепадет детерминистичная София Амалия Нассау-Зингенская (1650 - 1688) с детерминистичным-же потомством

третьего (РЕИ второго) брака у него не будет, т.к. с одной стороны в ЭАИ его третья жена не рождается, а с другой - наследник мужского пола уже есть, следовательно нет нужны спешно искать еще жену чтобы продолжить род

 

упомянутый выше Якоб II Кристиан Кеттлер (1674 - 1702), герцог Курляндии в 1698 - 1702 гг.

женится на своей кузине https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлотта_Гессен-Гомбургская (1672 - 1738), дети:

Фридрих Якоб (1692 - 1695)

Иоганн Людвиг (1695 - 1713), герцог Курляндии в 1702 - 1713 гг.

Мария Кристина (1699 - 1705)

со смертью Иоганна Людвига в 1713 году ветвь Фридриха Казимира пресекается и герцогом Курляндии становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Фердинанд_(герцог_Курляндии) (1655 - 1737)

как и в РЕИ потомков он не оставит, и умрет бездетным в 1737 году в возрасте 81 года

однако в ЭАИ младший его брат https://ru.wikipedia.org/wiki/Кеттлер,_Александр_фон (1658 - РЕИ 1686)

НЕ погибает в 1686 году а доживает до 70 лет, умерев в 1728 году

хотя брата он не переживет, потомство он как раз оставит

в 1697 году он женится на Шарлотте Амалии Нассау-Дилленбургской (1680 - 1738) (в РЕИ стала женой вот этого типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Генрих_(князь_Нассау-Узингена) ), дети:

Амалия (1700 - 1747)

Александр Якоб (1704 - 1707)

Шарлотта (1705 - 1706)

Фридрих III (1707 - 1768), герцог Курляндии в 1737 - 1768 гг.

Генрих (1708 - 1717)

Луиза (1710 - 1781)

Фердинанд (1713 - 1766)

Изменено 8 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

таким образом получается по герцогам Курляндии

1682 - 1698 Фридрих II Казимир (1650 - 1698), сын Якоба Кеттлера

1698 - 1702 Якоб II Кристиан (1674 - 1702), сын Фридриха II Казимира и Магдалены Софии Саксен-Мерзебургской

1702 - 1713 Иоганн Людвиг (1695 - 1713), сын Якоба II Кристиана и Шарлотты Гессен-Гомбургской, до 1711 г. регентство

1713 - 1737 Фердинанд (1655 - 1737), сын Якоба Кеттлера

1737 - 1768 Фридрих III (1707 - 1768), сын Александра Кеттлера и Шарлотты Амалии Нассау-Дилленбургской

Изменено 8 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - послезная ссылка по курляндскому флоту и РЕИ колониям http://seawarpeace.ru/deutsch/stat/altkrieg/kurl.html

[Charles]

А вообще какой статус Ливонии в ЭАИ, начнём с этого? Курляндию и Земигалию же из "орденских земель" выделили?

[Рюрик]

Курляндия и земгалия получаются в любом случае детерминистичными, т.к. выделились в 1561 году

Ливонию (Задвинское герцогство) в ЭАИ разделят Москва и Вильно (карты пока нет - но на словах - северная часть Москве, южная - Литве)

единственное что неясно - это статус Риги (останется ли она тут под курляндской оккупацией (как это в РЕИ было до 1566), вернет ли себе статус вольного города (РЕИ 1566 - 1582) или же войдет под власть польской короны (РЕИ после 1582)

а с Курляндией все как раз понятно - отвалилась она в 1561 году, т.е. до того как Альбрехт в ВКЛ приедет (1565), и она самый юг всех ливонских земель - так что в любом случае её ничего не грозит (мало того, есть небольшой шанс удержания ею Риги). А остальное - полностью РЕИ до Якоба Кеттлера включительно - единственное что в ЭАИ оммаж Ягеллонам будут приносить как и в 1561 - как великим князьям Литовским (т.к. Курляндия была вассалом именно Литвы, а не Польши)

вот с центральной и северной Ливонией - да, там надо разбираться что кому отойдет, а на Курляндию развилка никак не влияет (разве что, как я уже сказал - у Готхарда Кеттлера есть небольшойшанс сохранить Ригу под курляндским контролем, но он у него не слишком велик - уж больно лакомым кусочком является Рига чтобы её за Кеттлером оставлять. А учиывая, что Рига по любому оказывается в "ягеллонской" зоне дележки Курляндии - то скорее всего все-таки быть Риге литовской)

т.е. в плане статуса бывших лиовнских земель у нас получается так

- то что до прихода Альбрехта в ВКЛ (т.е. до 1565) - полностью РЕИ, т.е.:

1. образование Курляндии и Земгалии (1561) - с этого момента она уже перестала быть частью Ливонии

2. оммаж Готхарда Кеттлера как герцога Курляндии Сигизмунду Августу (1561)

3. договор о вхождении Ливонии в состав ВКЛ (де юре 1561, де факто только та часть что была под литовским котролем)

4. провозглашение Риги вольным городом (1562) и фактически сразу после этого захват её Готхардом Кеттлером

а вот то что было после 1565-1566 в плане дележки ОСТАЛЬНОЙ Ливонии - тут пока еще не определено как

тут возможны варианты дележки ОСТАЛЬНОЙ Ливонии - в зависимости от исхода альт-Ливонской. Одно ясно - что в любом случае остальная Ливония оказывается поделенной между Ягеллонами и Иваном, но вот по какой границе и с каким статусом - еще вопрос (например не ясно - убдет ли Иван включать СВОЮ часть Ливонии в состав России или как в РЕИ организует там марионеточное Ливонское королевство), равно как и статус задвинского (Лиовонского) герцогства и Риги в ЭАИ пока не совсем понятен

лично я все-же предлагаю с точной границей дележки остальной Ливонии определиться по мере разбора кампании 1566 года и переговоров 1566-1567 гг., но в плане статуса предлагаю

PRIMO - поскольку на Курляндию-Земгалию в любом случае развилка не влияет от слова никак - их оставить как есть

SECUNDO - Ригу таки у Готхарда Кеттлера отобрать (ибо слишком жирно) и сделать её столицей Задвинского герцуогства  в виде южной (литовской) Ливонии

TECIO - северная Ливония явно под Москвой, но предлагаю часть её с Нарвой включить в состав непостредственно России, а на другой части сделать, как в РЕИ, марионеточное Ливонское королевство

т.е. птогда получится так (по мере движения с севера на юг)

1 - вассальное по отношению к ВКЛ Курляндия с Земгалией

2 - относительно узкая полоска за двиной - Задвинское герцогство со столицей в Риге - в личной унии с ВКЛ

3 - севернее - вассальное от Москвы Ливонское королевство занимающее значительную часть Ливонии

4 - Нарва и К - в составе непосредственно России

[Рюрик]

т.е. дискуссионным тут является северная граница Задвинского герцогства (ГДЕ она проляжет) и буть или не быть Ливонскому королевству.

просто у меня нет сейчас временно доступа к фотошопу чтобы карту сделать

[Рюрик]

в РЕИ было так

в ЭАИ дележка будет именно что земель к северу от Двины - мне видится - что от Задвинского герцогства скорее всего останется узкая полоска, зато со столицей в Риге, курляндия с Земгалиенй, как я уже сказал - никуда не деваются, ибо отвалились ДО того как начнет альтернативится Лиоонская война и даже в самые её РЕИ худшие годы не подпадали под русский контроль - а уж в ЭАИ тем более

за узкой полоской Задвинского герцогства предлагаю его остальную часть в марионеточное Ливонское королевство со столицей в Дерпте, а Эстляндию с Нарвой - непосредственно в состав России (пусть Москва со Швецией за них пободается - при более раннем окончании Лиовнской шансы у Москвы на это есть абсолютно все

[honorik]

например не ясно - убдет ли Иван включать СВОЮ часть Ливонии в состав России или как в РЕИ организует там марионеточное Ливонское королевство

или вообще марионеточный Орден - благо Ордену в АИ не надо с Литвой воевать.

 

равно как и статус задвинского (Лиовонского) герцогства и Риги в ЭАИ пока не совсем понятен

а компромиссный вариант для Риги? Вольный город - но признающий сюзереном Великого князя Литовского?

(то есть широкая автономия Риги - но Великому Князю Литовскому надо делать три раза "ку", и время от времени деньги заносить )

Изменено 8 May 2020 пользователем honorik

[Рюрик]

вот тут я в пэнте (ну и гадость эта заливная рыба.. пэйнт, не то что фотошоп) я тут от руки заштриховал ту часть задвинского герцогства которая по моим прикидкам сохранится под контролем Ягеллонов - севернее соответственно контроль Москвы, южнее - как видно, никуда не девающеяся курляндия

 

[Charles]

а компромиссный вариант для Риги? Вольный город - но признающий сюзереном Великого князя Литовского? (то есть широкая автономия Риги - но Великому Князю Литовскому надо делать три раза "ку", и время от времени деньги заносить )

Только Кеттлер на Ригу претендовать активно будет. А наличие такого хорошего меха делает его потомков интересными товарищами на марьяжном рынке.

Но таки да - "а кто ж ему даст"?

Кстати, в ЭАИ сильно недетерменистичными получатся Слуцкие Радзивиллы - не по бракам так по быту. Людвика Каролина Радзивилл в ЭАИ точно родится не в Берлине, скорее всего, так как её отец - не бунтарь против короны. Мне всегда интересно было посмотреть на эту принцессу в роли герцогини Курляндской. Заодно вправит мозг непутёвому сыночку Якоба Кеттлера. Но для ПЕРВОГО брака мадемуазель сильно молода, а вот второй...

Изменено 8 May 2020 пользователем Charles

[Рюрик]

ну так и в РЕИ они оказались в плане статуса очень даже хорошим мехом, в РЕИ им явно перепали браки редкие по удачному статусу невест для своих сыновей он по факту и так получил "лучшее из возможного", как и отцу Якоба. К тому-же, учитывая тесные шашни Кеттлера-старшего с Гогенцоллернами что в РЕИ, что в ЭАИ - браки по крайней мере самого Готхарда и его старшего сына Вильгельма практичеси предопределены), вот брак младшего сына - Фридриха - тут да, возможны варианты, равно как и возможно в плане статуса альтернативенье браков детей Якоба (но тут тоже Якобу и в РЕИ попал превосходнейший мех в плане брака)

или вообще марионеточный Орден - благо Ордену в АИ не надо с Литвой воевать.

тоже вполне может быть.

а компромиссный вариант для Риги? Вольный город - но признающий сюзереном Великого князя Литовского? (то есть широкая автономия Риги - но Великому Князю Литовскому надо делать три раза "ку", и время от времени деньги заносить )

вообще это самый оптимальный вариант

 

Изменено 8 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

вообще это самый оптимальный вариант

при нем точно нет резона браки сыновей Готхарда и брак его внука альтернативить

(то есть широкая автономия Риги - но Великому Князю Литовскому надо делать три раза "ку", и время от времени деньги заносить )

и. скорее всего, еще и на этих деньгах его имя помещать - ибо сюзерен (т.е. по образцу как имперские вольные города обязательно ставили на своих монетах имя императора)

[Рюрик]

и скорее всего в ЭАИ Курляндия и Рига сохранят свою старую денежную систему (шиллинг-фердинг-марка) - в РЕИ они её лишились в 1578 и 1582 соответственно, перейдя на польскую

Изменено 8 May 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

альтернативенье браков детей Якоба (но тут тоже Якобу и в РЕИ попал превосходнейший мех в плане брака)

Я потому посматриваю на слуцких Радзивиллов в плане брака. Хотя они, как и Вишневецкие, рискуют заальтернативиться ещё в 1610-1620е, учитывая, что неясно, что там с Молдовой в ЭАИ и у власти ли там Мовилэ.

[Рюрик]

Хотя они, как и Вишневецкие, рискуют заальтернативиться ещё в 1610-1620е, учитывая, что неясно, что там с Молдовой в ЭАИ и у власти ли там Мовилэ.

скорее всего заальтерантивятся

[Charles]

Просто Радзивиллы слуцкой ветви всё же детерминистичные лидеры протестантской оппозиции в ВКЛ, это никуда не денется. И если у них образуется девица на выданье с вкусным приданым где-то в 1670 году, то марьяжный союз с Кеттлерами укрепление этих позиций.

 

[Рюрик]

по возрасту тогда самый оптимальный - средний из братьев - Фердинанд (1655 - 1737), и дочурок ему очень даже от радзивилловны прописать можно (тем более чем у Радзвилиллов дочи как-то превалировали)

[Рюрик]

подумал что у учетом размера колоний открытие там золота надо все-таки сместись с 1720-х на 1750-е

[Рюрик]

в тему иллюстраций - шикарный разбор польского обмундирования той эпохи http://war16-17.blogspot.com/2012/01/blog-post_11.html