Удачная охота. Общее обсуждение

[Рюрик]

обзорные статьи по династиям (дополняются по мере прорабатывания генеалогии)

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Ягеллоны_(Удачная_охота)

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Валуа_(Удачная_охота)

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Габсбурги_(Удачная_охота)

 

[Рюрик]

и на перспективу - в начале XVIII века определенно вырисовывается перспектива "переворачивания альянсов" а АИ-аналога "войны за испанское наследство" - но в ЭАИ главные антагонисты будут вчерашние союзники Вена и Краков в качестве заводил конфликта

ибо Габсбурги в первую очередь в ЭАИ огабсбургиваются не санированная генами французских принцесс испанская а замешанная на традиционном густом габсбургском инцесте имперская ветвь (ибо тут в связи с расползанием габсбургов мыслею по древу по своим владениями именно в имперской ветви будет наиболее активное близкородственное скрещивание чтобы не утратить расползающиеся наследственные владения

и в 1714 году пражско-имперская ветвь Габсбургов закономерно делает сценку "и вот пришла полярная лисичка" с вымиранием ветви

по саллическому габсбургскому принципу по идее все их владения переходят к младшей штирийской ветви

но тут есть одно НО - Богемию и Венгрию Габсбурги унаследовали в своё время ПО ЖЕНСКОЙ линии, а по женской линии в 1714 году (благодаря бракам с Габсбургами) Ягеллоны оказываются ближе к чешской и венгерской коронам чем штирийские Габсбурги по мужской линии. Вестимо и те и другие будут хотеть "всё и сразу и можно без хлеба" (с). так что в 1714 году намечается эпичное рубилово на долгие годы в виде войны за испанск... богемское и венгерское наследство к которой, как и к её РЕИ пиринейскому аналогу подключатся с обеих сторон все желающие от мала до велика... но это так сказать, планы на отдаленную перспективу, чтобы XVIII век был эпичным. Но пока что будет заниматься более приближенными XVI - XVII вв.

Изменено 7 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - чем она закончится и какие будут альянсы - пока и близко не просматривается - сие будет зависить от событий 16 - 17 веков, пока только из генеалогии видно что в начале 18 века ей быть, а вот в каком составе коалиций и с какими итогами - пока нельзя даже и близко предположить пока не будет простроен предыдущий таймлайн 16 - 17 веков. Т.е. пока только грядущий факт этой будущей войны просматривается, но не более того

[Charles]

Эпика помельче хватает и поближе к развилке, в правление самого Альбрехта II.

Тот же "турецкий вопрос" может вылиться во что-то интересное.

Кроме того, не смоделированы англичане (а по ним детерминизм получится вряд ли). В частности вопрос - при более ранней автономии Испанских Нидерландов не захочет ли Яков I союз заключать именно с нидерландскими Габсбургами а не с испанскими? Потому что их экономические интересы могут слегка дивергировать к тому моменту, как перед Яшкой встанет вопрос на ком женить наследников.

[Charles]

но тут есть одно НО - Богемию и Венгрию Габсбурги унаследовали в своё время ПО ЖЕНСКОЙ линии, а по женской линии в 1714 году (благодаря бракам с Габсбургами) Ягеллоны оказываются ближе к чешской и венгерской коронам чем штирийские Габсбурги по мужской линии. Вестимо и те и другие будут хотеть "всё и сразу и можно без хлеба" (с). так что в 1714 году намечается эпичное рубилово на долгие годы в виде войны за испанск... богемское и венгерское наследство к которой, как и к её РЕИ пиринейскому аналогу подключатся с обеих сторон все желающие от мала до велика... но это так сказать, планы на отдаленную перспективу, чтобы XVIII век был эпичным. Но пока что будет заниматься более приближенными XVI - XVII вв.

В реале похожий казус разрулили Оньятским договором - иначе испанцы бы на Богемию с Венгрией претендовали. Тут подобное случится позже и с другими участниками.

[Рюрик]

Эпика помельче хватает и поближе к развилке, в правление самого Альбрехта II. Тот же "турецкий вопрос" может вылиться во что-то интересное.

согласен

В реале похожий казус разрулили Оньятским договором - иначе испанцы бы на Богемию с Венгрией претендовали. Тут подобное случится позже и с другими участниками.

тоже вариант! так что будем смотреть на какой из вариантов к 1714 году таймлайн выведет. Вариант альт-Оньятского договора - да, тоже вполне реален. Из компенсации полякам за отказ от претензий на троны Богемии и Венгрии скорее всего будет Силезия, но может быть выторгуют что-либо еще если получится

[Рюрик]

- при более ранней автономии Испанских Нидерландов не захочет ли Яков I союз заключать именно с нидерландскими Габсбургами а не с испанскими? Потому что их экономические интересы могут слегка дивергировать к тому моменту, как перед Яшкой встанет вопрос на ком женить наследников.

тоже верно, к тому-же свободные дамы у нидерландской ветви есть

- Изабелла (1587 - 1638)

и

- Мария Евгения (1609 - 1656)

с первой, конечно, у Генриха Уэльского разница в 7 лет 1594 и 1587 годы рождения соответственно, но это не столь критично

к тому-же, с такой разницей в возрасте брак вполне может быть ранним - году этак в 1610 (когда Генриху 16 а Изабелле 23) - зато в районе 1612 вполне может родится наследник

[Рюрик]

так что если смоделировать свадьбу Генриха Уэльского (1594 - 1612) и Изабеллы Австрийской (1587 - 1638) в 1610 году, то в 1612 на свет может вполне себе появиться сын: Яков Генрих Стюарт (1612 - 1663), с возраста в несколько месяцев от роду - принц Уэльский после смерти отца

[Рюрик]

на трон он вступит, соответственно, в 12-летнем возрасте ака Яков II Английский и Яков VII Шотландский соответственно

до его 16-летия регентами будут его мать Изабелла Австрийская и его дядя Карл Йоркский

[Рюрик]

и если он (Яков II) не будет столь упертым как его дядюшка, (а учитывая, мать-католичку как "полукатолик-полуангликанин" англиканином он будет скорее всего весьма формальным и во всяком случае не будет столь рьяно насаждать англиканство как Карл, скорее всего в религиозном плане он окажется более терпимым), поэтому не исключаю что АИ-английская революция в ЭАИ обойдется относительно малой кровью без падения монархии

[Charles]

и если он (Яков II) не будет столь упертым как его дядюшка, (а учитывая, мать-католичку как "полукатолик-полуангликанин" англиканином он будет скорее всего весьма формальным и во всяком случае не будет столь рьяно насаждать англиканство как Карл, скорее всего в религиозном плане он окажется более терпимым), поэтому не исключаю что АИ-английская революция в ЭАИ обойдется относительно малой кровью без падения монархии

Тут скорее как бы не брал пример с батюшки, при жизни фанатичного англиканина "низкоцерковного" толка. Точнее с историй о нём, которое окружение батюшки пожелает до принца донести в нужном ключе.

[Рюрик]

тоже вариант

[Рюрик]

к слову, коллега, как Вы считаете - если революция будет более радикальной - возможен ли вариант выживания Английской Республики в ЭАИ без реставрации?

[Charles]

к слову, коллега, как Вы считаете - если революция будет более радикальной - возможен ли вариант выживания Английской Республики в ЭАИ без реставрации?

Скорее радикальной в пользу КОГО? Если король не криптокатолик а с другого полюса... Кроме того, многое зависит и от событий на континенте.

[Рюрик]

аааа, ясно, я просто как говорится "ступил и не вьехал" с первого раза

[Charles]

аааа, ясно, я просто как говорится "ступил и не вьехал" с первого раза

То есть тут могут быть, особенно после смерти матери-католички, в которой могут видеть новый извод Екатерины Арагонской, учитывая разницу в возрасте - король сам попытается "возглавить революцию", и как бы тот же Эссекс у него лучшим корешем и воспитателем не оказался.

В воспитательские скиллы дяди Карла не верится что-то вообще.

[Рюрик]

согласен с Вами, коллега! получается король во главе революции!

[Рюрик]

вписал брак в Генеалогию Габсбургов в статье, и чтуок сместил дату смерти Изабеллы, чтобы юный Яков пораньше оказался под влиянием протестантов

- Изабелла (1587 - 1628), супруга Генриха Уэльского

 

[Рюрик]

к слову - подумалось - а ведь в ЭАИ польским колониям вполне себе быть

Якоб Кеттлер у нас не отменяется, следовательно будет и Новая Курляндия (Тобаго) и остров св. Андрея (о. Джеймс), а без РЕИ бардака с войнами 50-х - 60-х годов, и задуманная экспедиция в Австралию состоится, так что быть Западной Австралии в ЭАИ Новой Земгалией.

А дальше - не важно, будет ли у Якоба РЕИ брак или АИ - в его случае все равно будет ситуация "на детях гениев природа отдыхает" - и бездарные наследнички Якоба в любом случае решат продать права на колонии, ибо деньги на кутеж и угар нужны (как в РЕИ Фридриху Казимиру Кеттлеру) - но если в ЭАИ после все того-же РЕИ бардака, "потопа" и всех бед Речь Посполитая была нищей и неплатежеспособной, поэтому Фридрих Казимир продал права на Тобаго англичанам, то в ЭАИ нуждающиеся в денежках на кутеж и угар неследнички Якоба Кеттлера продадут колонии Польской Короне

Изменено 7 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

причем, скорее всего, потомство Якоба будет вполне РЕИ - на БРАКИ бранденбургского дома отсутствие у Бранбенбурга Пруссии еще не повлияло на том поколении, на котором был брак Якоба с бранденбурженкой. Так что продавать колонии Польской Короне будет именно раздолбай и обалдуй Фридрих Казимир Кеттлер

[Charles]

Так что продавать колонии Польской Короне будет именно раздолбай и обалдуй Фридрих Казимир Кеттлер

Если у него не образуется в ЭАИ жена с мозгами и приданым - да.

согласен с Вами, коллега! получается король во главе революции!

Скорее не революции, а пассионарной реформации. Хотя там получится с ней и с историей протестантизма много интересного. В частности, всё зависит от характера правления Матиаса в собственно Нидерландах.

[Рюрик]

Скорее не революции, а пассионарной реформации. Хотя там получится с ней и с историей протестантизма много интересного.

согласен

[Рюрик]

В частности, всё зависит от характера правления Матиаса в собственно Нидерландах.

НЯП в этот период Маттиас вполне себе болтался в плане позиции что надо замирить умеренных протестантов и умеренных католиков, дожимая радикалов с обеих сторон. Это уже позднее он под влияние церкви попал, в 90-е, а в 80-е он вполне себе сторонник диалога умеренных. тут как бы радикальную партию в Нидерландах в ЭАИ умеренные бы не задавили, с таким-то штатгальтером

[Charles]

НЯП в этот период Маттиас вполне себе болтался в плане позиции что надо замирить умеренных протестантов и умеренных католиков, дожимая радикалов с обеих сторон. Это уже позднее он под влияние церкви попал, в 90-е, а в 80-е он вполне себе сторонник диалога умеренных. тут как бы радикальную партию в Нидерландах в ЭАИ умеренные бы не задавили, с таким-то штатгальтером

И арминиане подымутся. Учитывая ещё и раздрай наследников Молчаливого Вильгельма сильнее чем в реале - делёжку княжества Оранского и штальгальтерства Голландии.

[Charles]

Матиас с Яковом на контакт пойдёт из принципа после кидалова с его, Матиаса, точки зрения, когда в Мадрид поедет Шарлотта Алансонская а не его, Матиаса, дочь. Так как будет зол за такое свинство и на Францию, и на Испанию.