Удачная охота. Общее обсуждение

[Рюрик]

Каталина Батори (1575 - 1631)

а её было бы неплохо за единственного сына вот этого типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоан_Водэ_Лютый Стефана (ум. 1595), русской статьи про него нет, есть польская https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_I_Głuchy

итак, Стефан Глухой (ум. 1595) + Каталина Батори (1575 - 1631), дети:

Иоан (1593 - 1627)

Мария (1594 - 1633)

[Рюрик]

Иван V Иванович (1554 - 1601) + София Михайловна Вишневецкая (ум. после 1613), дети: Евдокия Ивановна (1575 - 1615) Дмитрий Иванович (1576 - 1585) Мария Ивановна (1577 - 1620) Иван Иванович (1578) Юрий II Иванович (1580 - 1641) Елена Ивановна (1583 - 1621) Федор Иванович (1586 - 1635)

Юрий II Иванович (1580 - 1641)

как насчет того, чтобы присмотреть ему жену в Грузии?

вот например https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Marta_of_Kakheti

родилась после 1581, умерла после 1614

[Рюрик]

как Вам такая идея, коллега?

[Рюрик]

родилась после 1581, умерла после 1614

а вторым браком вполне можно будет на внучке Иона Лютого

Изменено 14 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

т.е. тогда получается

Юрий Иванович (1580 - 1641)

1-й брак в 1602 - Марта Кахетинская (после 1581 - после 1614, в ЭАИ родами 1616), дети:

Дмитрий Юрьевич (1603 - 1605)

Евдокия Юрьевна (1606 - 1671)

Василий Юрьевич (1608 - 1622)

Федор Юрьевич (1609 - 1654), царь в 1641 - 1654

Евдокия Юрьевна (1613 - 1664)

Анна Юрьевна (1616 - 1627)

2-й брак в 1617 с Марией Степановной Молдавской (1594 - 1633), дети:

Феодосия Юрьевна (1619 - 1672)

Иван Юрьевич (1621 - 1626)

Симеон Юрьевич (1624 - 1671)

Мария Юрьевна (1626 - 1667)

 

[Рюрик]

к слову о Ливонии - нашел таки карту РЕИ перемирия 1570 года - которая будет близка к АИ мира 1567 года

заранее извиняюсь за качество - снимал смартфоном

значение обозначений РЕИ

косая красная штриховка в одну сторону - максимальное продвижение Ивана Грозного

красная штриховка косыми квадратами - то что осталось за Иваном по перемирию 1570 года

горизонтальная штриховка - владения Магнуса (еще ДО того как он "королем Ливонии" стал)

широкие косые линии зеленого etc цветов - Курляндия

 

в ЭАИ за Россией по условиям мира 1567 останутся красная косая штриховка квадратами (РЕИ перемирие 1570) + участок косой красной штриховки в Эстляндии (Нарва и К - их в ЭАИ Россия удержит) + вассалом вледения Магнуса как марионеточный Орден

соответстенно на остальном вольная Рига как вассал ВКЛ, Курляндия как вассал ВКЛ и Задвинское герцогство как часть ВКЛ

 

 

 

[Рюрик]

Магнуса как марионеточный Орден

хотя все-таки с бОльшей долей вероятности скорее таки "Ливонское королевство"

[Рюрик]

к слову - насчет Курляндии подумалось вот что

PRIMO - скорее всего австралийская экспедиция и соответственно австралийские колонии уже изначально будут совместным предприятием курляндии и польши, и, соответственно, их кондоминиумом

SECUNDO - Якобе Кеттлер все-же будет детерминистичным - благо с прусской ветвью Гогенцоллернов у Кеттлеров всегда была "дружба-жвачка", а вот сам Бранденбург тут уже без Пруссии так что бранденбуржцы дальше, а сама Курляндия теснее привязана к Литве чем в РЕИ, так что тут очень могут подсуетится Радзивиллы, благо аккурат когда Якобу надо будет о свадьбе думать у них на выданье есть доча https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Христофор_(младший) Катерина Радзивилл (1614 - 1674) по возрасту идеально подходящая Якобу (р. 1610 - ум.1682)

итого

Якоб Кеттлер (1610 - 1682) +

1-й брак (1638) Катерина Радзивилл (1612 - 1672), дети:

Екатерина Мария (1639 - 1668)

Елизавета Кристина (1645 - 1692), герцогиня Курляндии в 1682 - 1692 (за право наследовать престол по женской линии (ибо оммаж 1561 г. как и прусский, предполагал наследование только по мужской линии) будет вынуждена полностью отказаться в пользу польской короны как от совладения долей колоний на Тасмании и в Австралии, так и от остальных колоний)

Якоб Фридрих (1647 - 1663)

2-й брак с Софией Амалией Нассау-Зигенской (1650 - 1688), которая в РЕИ стала женой его сына, дети:

Фридрих (1674 - 1677)

Доротея София (1677 - 1690)

Элеонора Мария (1679 - 1740)

Якоб (1680 - 1681)

Шарлотта Амалия (1682 - 1744)

Изменено 14 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Иштфан II Батори (1609 - 1672), князь Трансильвании, теоретически с 1624 по 1672 но учитывая неспокойность региона сомневаюсь что он весь этот срок пятой точкой на троне в одно правление просидит, скорее будет то свергаться то возвращать трон в несколько правлений

кого бы ему в жены?

[honorik]

хотя все-таки с бОльшей долей вероятности скорее таки "Ливонское королевство"

у меня вопросы.

с одной стороны - Польша, Дания и Любек  были союзниками в Северной Семилетней Войне (1563-1570, против Швеции).

С другой стороны - "пепел Ордена" - в сердца таки стучит (и в Любеке интересанты "за орден" наверняка водятся).

С третьей - Магнус еще в 1560 году получил Эзель. Датскому королю надо - усиливать младшего брата, одновременно портя отношения с союзниками?

С четвертой - Грозного не устраивало, что Орден не хочет (и не может) против Литвы воевать. в АИ этот вопрос снят.

Кроме того, в реале в 1568 году королем Швеции стал Юхан III (;женатый на Катерине Ягеллонке), детронизировав Эрика XIV.

Но - это в 1568 и в реале.

А годом раньше...

Договор между Россией и Швецией. Швеция обязалась снять осаду с Нарвы.

в том самом 1567, в котором в АИ - мир с Литвой, и начало создания большой антитурецкой коалиции.

Турки захватили Хиос в 1566 году, и его пепел стучит в сердце Альбрехта.

А в Москве - еще торгуются, но стратегически - делают выбор в пользу войны с Крымом (а значит - и турки в стороне не останутся).

Немного не та обстановка, чтобы "дружить с Данией против Швеции" (учитывая, что в Швеции королева - Ягеллонка).

Впрочем, по вопросу "что делать с землями, захваченными в Ливонии" - можно и потянуть время.

Но в 1569 Астраханский поход окончательно склонит чаши весов в пользу антитурецкой коалиции - и "синицы в руках" в Ливонии.

Причем Орден, в отличие от "Короля Магнуса" - "синица", союзниками одобряемая. И цесарю римскому - уважение этим жестом оказано.

 

[Charles]

Короче, Водэ таки садим как династию в Молдавии? За брак с ними и грузЫнами - за:)

[Рюрик]

Короче, Водэ таки садим как династию в Молдавии?

да

За брак с ними и грузЫнами - за:)

отлично

в том самом 1567, в котором в АИ - мир с Литвой, и начало создания большой антитурецкой коалиции. Турки захватили Хиос в 1566 году, и его пепел стучит в сердце Альбрехта. А в Москве - еще торгуются, но стратегически - делают выбор в пользу войны с Крымом (а значит - и турки в стороне не останутся). Немного не та обстановка, чтобы "дружить с Данией против Швеции" (учитывая, что в Швеции королева - Ягеллонка). Впрочем, по вопросу "что делать с землями, захваченными в Ливонии" - можно и потянуть время. Но в 1569 Астраханский поход окончательно склонит чаши весов в пользу антитурецкой коалиции - и "синицы в руках" в Ливонии. Причем Орден, в отличие от "Короля Магнуса" - "синица", союзниками одобряемая. И цесарю римскому - уважение этим жестом оказано.

ок, значит быть там марионеточному Ордену

[Рюрик]

к слову о войне супротив турок

а ведь в ЭАИ тогда появится не только детерминистичный по-началу слабый польский флот на Балтике (его при Сигизмунде Августе в РЕИ начали потиху делать) но и литовский флот на Черном море. Ибо Ачи Кале ака Очаков явно захватят, а территорию эту ВКЛ некогда своей считала

Обновлённый Очаков был заложен в 1492 году крымским ханом Менгли Гиреем, на месте литовской крепости Дашев, которая была основана в 1415 году, и первоначально назывался Кара-Кермен (Чёрная крепость).

т.е. для ВКЛ это явно будет "вернули своё", а в XVI веке Очаков вполне себе порт. А воевать турок и тот же Крым - флот явно нужОн, и не только казачкие "чайки", но и солидные корабли

так что в 70-е энное количество галеонов построят и на Черном море (даже названия уже есть для них - "святой Христофор", "архангел Михаил", "пророк Самуил", "Бисцион", "Медведь", "Грифон"

флаг литовского флота

[Рюрик]

строить его будут, как и РЕИ польский флот той поры, наемные итальянские специалисты

[Рюрик]

к слову - что по итогам войны будут делать с Крымским ханством? с землями севернее его так понятно - к Литве и Москве соответственно с днепром в качестве границы между новоприсоединенными территориями под властью Вильно и Москвы, а вот с Крымом как быть?

к слову - полноразмерная та карта

 

[Charles]

к слову - что по итогам войны будут делать с Крымским ханством? с землями севернее его так понятно - к Литве и Москве соответственно с днепром в качестве границы между новоприсоединенными территориями под властью Вильно и Москвы, а вот с Крымом как быть?

В АВИ-16 установили марионеточный режим, но там развилка раньше. А до диссидентства среди тех же Гиреев - ещё полвека, и пепел Москвы (будет ли она в ЭАИ гореть, правда, неясно) стучит в наши сердца.

[Рюрик]

просто есть проблема в том, что в силу географии в XVI веке УДЕРЖАТЬ крым после его завоевания будет проблематично из-за логистики

Изменено 15 May 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Иван V Иванович (1554 - 1601) + София Михайловна Вишневецкая (ум. после 1613), дети: Евдокия Ивановна (1575 - 1615) Дмитрий Иванович (1576 - 1585) Мария Ивановна (1577 - 1620) Иван Иванович (1578) Юрий II Иванович (1580 - 1641) Елена Ивановна (1583 - 1621) Федор Иванович (1586 - 1635)

к слову - скорее всего все-же Иван Иванович умрет ближе к концу 1580-х, значит до совершеннолетия Юрия Ивановича быть регентству Софии Вишневецкой

ибо хотя первоначально я хотел чтобы Иван Иванович передал власть уже взрослому сыну, но эекспериза его останков, говорит, что не будь его убийства =- он протянул бы еще только лет пять максимум, ибо

В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля было произведено вскрытие гробниц царя Ивана Васильевича и царевича Ивана Ивановича. Последовавшие достоверные исследования, медико-химические и медико-криминалистические экспертизы останков царевича показали, что в 32 раза превышено допустимое содержание ртути, в несколько раз мышьяка и свинца. Главный археолог Кремля, доктор исторических наук Т.Д. Панова пишет: «… с чем связано такое повышенное содержание (мягко говоря) ртути, мышьяка, да и свинца — остается только гадать».

так что дадим Ивану Ивановичу еще лет пять жизни, больше, скорее всего, с учетом состояния его здоровья не получится, т.е. умрет он в 1586 году

тогда получается так

1533 - 1584 Иван Грозный (1530 - 1584)

1584 - 1586 Иван Иванович (1554 - 1586)

1586 - 1641 Юрий Иванович (1580 - 1641), до 1595 регентство его матери Софии Вишневецкой

ибо скорее всего это превышенное состояние связано было с медициной и "лекарствами" того времени (ртутью тогда активно "лечили")

[Charles]

Качество регентства Софии не будем обсуждать, а вот Анна Ягеллонка, если жизнь на Москве раньше не уморит, может за приёмного внука влезть "лапом".

[Рюрик]

Качество регентства Софии не будем обсуждать, а вот Анна Ягеллонка, если жизнь на Москве раньше не уморит, может за приёмного внука влезть "лапом".

это да, это в характере Аннушки

 

[Рюрик]

причем, ИМХО, как в РЕИ долгие века потом ползли слухи что Анна отравила Батория (окончательно опровергла их только химическая экспертиза останков Батория проведенная лет 10 назад), то в ЭАИ будут веками ползти такие-же слухи что она отравила Ивана Ивановича

[Charles]

причем, ИМХО, как в РЕИ долгие века потом ползли слухи что Анна отравила Батория (окончательно опровергла их только химическая экспертиза останков Батория проведенная лет 10 назад), то в ЭАИ будут веками ползти такие-же слухи что она отравила Ивана Ивановича

Угу. Репутацию Ивана Грозного в ЭАИ спасёт польская гадинка. Как бы до картины "Царица Анна подносит чашу" не дошло:)

[Рюрик]

Угу. Репутацию Ивана Грозного в ЭАИ спасёт польская гадинка. Как бы до картины "Царица Анна подносит чашу" не дошло:)

думаю что дойдет до оной картины

к слову - тогда еще для бОльшей реалистичности смерть Ивана Ивановича можно вообще сместить где-то на 1582-1583 гг., ибо пять лет дополнительно к реало уто предельный-предельный максимум его жизни исходя из состояния здоровья, а год-два к реалу - куда реалистичнее будет выглядить, так что Ивану Грозному наследует сразу его малолетний внук Юрий Иванович

[Charles]

Согласна.

Тогда на начало мальтузианского кризиса в Турции Россия точно не успевает.

[Рюрик]

к слову о титулах, Через матушку Бону Сфорца Альбрехт ведь как потомок своей бабки https://ru.wikipedia.org/wiki/Изабелла_Арагонская_(герцогиня_Миланская) наследует один любопытный титул, к тому времени давно превратившийся в чистую формальность

Изабелла Арагонская (итал. Isabella d'Aragona; 2 октября 1470^[1], Неаполь — 11 февраля 1524^[1], Неаполь) — неаполитанская принцесса, герцогиня Миланская, герцогиня Бари и принцесса Россано с титулом королевы Иерусалимской.

а её доча Бона хотя сама сей титул не использовала, но никогда от него и не отказывалась тоже, а значит что скорее всего Альбрехт его в свой титул тоже включит

к слову - вот реконструкция полного титула Альбрехта Войцеха

Альбрехт Второй, божьей милостью король Польский и Иерусалимский, великий князь Литовский, Русский, Прусский, Жамойтский, Мазовецкий, Инфлянтский и иных, герцог Бари, принц Россано, сеньор Остуни и Гротталье