Удачная охота. Общее обсуждение

[Charles]

Собственно, в контексте РИ-событий с этим самым наследством удачная жена - скорее всего Габсбург, но не из Тирольско-Чешской ветви, где тоже кузины, а из Штирийской (и то при условии, что Изабелла Ягеллонка в Штирию не едет). Хотя наплюют на инбридинг как всегда, и возьмут подходящую по возрасту девицу - тем более что дочь Андреаса Тирольского и Марии Анны Баварской "всего лишь" троюродная сестра Альбрехта III (и дочка двоюродного брата и сестры, но это не в счёт).

 

[Рюрик]

с учетом

супругой Андреаса тут станет https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Баварская_(1551—1608) - жена его РИ-дяди. Где-то в 1568-1570. Женщина плодовитая изрядно, а в менее инцестуальном браке (двоюродный брат вместо дяди), у Марии Анны детей будет зело поболе.

и

Собственно, в контексте РИ-событий с этим самым наследством удачная жена - скорее всего Габсбург, но не из Тирольско-Чешской ветви, где тоже кузины, а из Штирийской (и то при условии, что Изабелла Ягеллонка в Штирию не едет). Хотя наплюют на инбридинг как всегда, и возьмут подходящую по возрасту девицу - тем более что дочь Андреаса Тирольского и Марии Анны Баварской "всего лишь" троюродная сестра Альбрехта III (и дочка двоюродного брата и сестры, но это не в счёт).

попытаюсь смоделировать сей кусок генеалогии (люблю я это дело)

 

 

[Рюрик]

итак, брак в 1568 году Андреаса (1548-1590), эрцгерцог Тироля и наместник в Праге и Марии Анны Баварской (1551 - 1608)

- Фердинанд (1569 - 1604)

- Анна Мария (1570 - 1609)

- Урсула (1571 - 1586)

- Кристина (1573 - 1594)

- Андреас (1574 - 1579)

- Сигизмунд (1575 - 1628)

- Максимилиан (1576 - 1634)

- Елизавета Катарина (1577 - 1626), супруга Альбрехта III Польского

- Леопольд (1579 - 1642)

- Элеонора (1580 - 1583)

- Констанция (1581 - 1647)

- Карл (1583 - 1629)

- Иоганн (1584 - 1641)

- Альбрехт (1586 - 1635)

- Иоганна (1587 - 1620)

- Елена (1589 - 1603)

- Александр (1590 - 1614)

Изменено 26 Nov 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

брак в 1593 году Альбрехта III (1573 - 1630) и Елизаветы Катарины (1577 - 1626)

- Мария (1595 - 1609)

- Александр (1596 - 1597)

- Елизавета (1598 - 1627)

- Альбрехт (1599 - 1616)

- Сигизмунд III (1602 - 1633), король Польский и Великий князь Литовский в 1630 - 1633

- Маргарита (1605 - 1608)

- Екатерина (1606 - 1607)

- Казимир (1608 - 1608)

- Фердинанд (1609 - 1650), король Польский и Великий князь Литовский в 1633 - 1650

Изменено 26 Nov 2019 пользователем Рюрик

[Charles]

Карлу Штирийскому же скорее всего перепадает Изабелла Альбертовна Ягеллонка - так как Альбрехт по восцарении в Польше и Литве будет доказывать, что он не верблю... то есть не конченый франкофил, и минимум одному браку с Габсбургами тут быть.

[Рюрик]

согласен

 

PS как Вам мой расклад по Тиролю и потомкам Альбрехта III, коллега?

[Charles]

Отлично:)

[Рюрик]

к вопросу о младших сыновьях
коллега, а как вы думаете насчет вот такого вот союза:

Сигизмунд (1560-1614), герцог Бари и Россано 1583-1614, герцог Феррары, Модены и Реджо с 1598 года (так как права незаконной ветви д'Эсте тут игнорируются)

и одна из этих вот двух дам

Помимо АИ-Карла Эммануила (рождённого в РИ-сроки в 1562 году), также рождаются принцессы Элеонора Франческа (1563-1595) и Мария Анна (1565-1613).

?

 

[Charles]

По ситуации. Коллега Ян Ольбрахт правда предлагал РИ-вторую жену Фердинанда Тирольского (и мать жены Матиаса I) - что было бы логично в плане подлизывания к Рудольфу по поводу Феррарского наследства; очередная прокси-француженка тут будет скорее отпугивателем для имперцев, особенно учитывая брак Анны Альбертовны Ягеллонки с королём Франции.

[Рюрик]

Коллега Ян Ольбрахт правда предлагал РИ-вторую жену Фердинанда Тирольского (и мать жены Матиаса I) - что было бы логично в плане подлизывания к Рудольфу по поводу Феррарского наследства; очередная прокси-француженка тут будет скорее отпугивателем для имперцев, особенно учитывая брак Анны Альбертовны Ягеллонки с королём Франции.

ок, тогда давайте этот вариант коллеги Яна Ольбрахта пусть будет

[Рюрик]

тогда получается так

Сигизмунд (1560 - 1614) брак с https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Катерина_Гонзага

дети:

Элеонора (1581 - 1622)

Екатерина (1583 - 1590)

Бона (1586 - 1630)

[Charles]

Имхо  тремя детьми не ограничатся, благо тут муж не старик на момент брака.

Брак скорее всего пролоббирует Маргарита Гонзага, сестра Анны Катерины и жена последнего законного д'Эсте по мужской линии.

[Рюрик]

ОК!

тогда так

Элеонора (1581 - 1622)

Екатерина (1583 - 1590)

Бона (1586 - 1630)

Альбрехт (1587 - 1600)

Изабелла (1590 - 1642)

Сигизмунд (1592 - 1647)

[Charles]

Превосходно:)

У нас тут ещё немного альтернативится Клевское наследство - как минимум за счёт отсутствия прусского брака. Возможно и выживание наследника Вильгельма V, но на его заражение/незаражение оспой при поездке в Рим развилка влияет очень опосредованно.

[Роман Широков]

Однако - даже если у Альбрехта II с полководческим талантом фигня - он может оказаться у его сына Александра, которому на момент восшествия отца на польский трон уже 19 и который "генетическая тень" Гиза-Меченого.

У Батория по мимо природной гениальности в активе к 1579-1581 был не малый полководческий опыт+ послушная ему опытная и закаленная в боях с немцами и османами трансильванско-венгерская пехота+ бабки которые ему дали османы, Рим и протестанты Северной Германии и он сумел заставить польскую и литовскую шляхту пойти воевать и скинуться своими деньгами на войну  не чего этого у Альбрехта и Александра не будет по определению 

Изменено 3 Dec 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

А раз не будет - ляхи и не будут особо напрягаться за свои кровные злотые. Не, если Грозный добъется в Ливонии успехов а-ля РИ 1577, захватив Ливонию по Двину кроме Риги -

Тут такое дело что при отсутствие бескоролевья в Литве и Польше и как итог Грозному не кто не будет обещать престолы в Вильно и Кракове. У Москвы не будет оснований разрывать перемирие установившиеся после Полоцкой войны и не начиная новой войны с Литвой наши продолжат запинывать шведов. А без отвлечения наших сил на войну с РП таки запинают и Колывань с Выборгом себе заберут. 

Так вот пойдут ли литвинские паны рады на разрыв с Москвой сами не подвергнувшись нашему нападению  ради возвращение Полоцка и помощи Швеции??? При условии что поляки то всеми силами точно на помощь не прейдут а от русских последние 70 лет регулярно Вильно люлей отхватывала в том числе и в последнюю Полоцкую войну???

Изменено 3 Dec 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Как сохранение Ягеллонов её отменяет, на Ваш взгляд?

ВКЛ суть наследственное владение а Корона Польская сугубо выборная причем давно и Ягеллонов выбирают чисто по привычки и потому что они тем самым Литву к Польше личной унией пристегивают. При наличии наследников прямых у Сигизмунда или как в данной аи барта или скажем при не гибели племянника Восточно Венгерского короля смысла  полностью включать Литву в состав Польши у Сигизмунда нету 

[Ottokar]

Тут такое дело что при отсутствие бескоролевья в Литве и Польше и как итог Грозному не кто не будет обещать престолы в Вильно и Кракове. У Москвы не будет оснований разрывать перемирие установившиеся после Полоцкой войны и не начиная новой войны с Литвой наши продолжат запинывать шведов. А без отвлечения наших сил на войну с РП таки запинают и Колывань с Выборгом себе заберут.  Так вот пойдут ли литвинские паны рады на разрыв с Москвой сами не подвергнувшись нашему нападению  ради возвращение Полоцка и помощи Швеции??? При условии что поляки то всеми силами точно на помощь не прейдут а от русских последние 70 лет регулярно Вильно люлей отхватывала в том числе и в последнюю Полоцкую войну???

Кстати, хороший вопрос. Развивая вашу мысль - а если филокатолик Юхан так облажается, не подвинут ли его с шведского престола?..

[Charles]

А учитывая, что польским королям в ЭАИ Юхан такой же "лузер", как Карл I Стюарт королям французским (несмотря на то, что "свояк")...

Во вторую фазу ЭАИ Ливонской в 1575м+ может иметь место быть "грубое сватовство на русский лад" ака кого-то из младших подходящих по возрасту принцесс-Ягеллонок за Ивана Ивановича, как писалось выше. Возможно, как попытку скрепить именно это самое перемирие.

[Роман Широков]

а если филокатолик Юхан так облажается, не подвинут ли его с шведского престола?..

Братишка Карл опыт успешного заговора против старшего брат Эрика уже имеет, и в ри его успешно применил против 2 сыновей Юхана после его смерти (с одним в мягкой форме а с другим в жесткой), ну и с Юханом у него отношения как бы далеки от идеальных были к концу 1570х так что а почему собственно нет?

Изменено 6 Dec 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

кого-то из младших подходящих по возрасту принцесс-Ягеллонок за Ивана Ивановича, как писалось выше. Возможно, как попытку скрепить именно это самое перемирие.

Если к перемирию будет прилагаться без условное признания фактических захватов России в подвинье и самое главное в Ливонии а так же анти Крымский оборонительный союз. То Иван Васильевич на такое пойдет с превеликим удовольствием   

[Charles]

В предполагаемых кандидатках тут Екатерина Сигизмундовна (1558 г.р) и Софья Альбрехтовна (1563 г.р).

При этом у Софьи плюс, что дочь правящего монарха, но - Екатерина на 1575 а) сирота (умерли и отец, и в 1574-1575 мать); б) старше Сони на 5 лет, что тоже аргумент, учитывая, как Иван Грозный заставлял Ивана Ивановича разводиться с жёнами по причине "бесплодия".

Изменено 7 Dec 2019 пользователем Charles

[Рюрик]

я думаю что Софья

[honorik]

учитывая возраст - все-таки за Екатерину (Софья слишком молода).

[Charles]

я думаю что Софья

При живой Анне д'Эсте дочь малолетнюю за схизматика со стрёмной репутацией, при наличии племянницы подходящего возраста?:)