Удачная охота. Общее обсуждение

[Рюрик]

хммм... тоже верно. Значит таки Екатерина

[Charles]

Если выгорит, то Рюриковичи попадают в "спасаемые" династии, вместе с Валуа, Габсбургами (но эти найдут способ всё равно), сабжевыми Ягеллонами и прусскими Ансбахами.

[Рюрик]

Если выгорит, то Рюриковичи попадают в "спасаемые" династии, вместе с Валуа, Габсбургами (но эти найдут способ всё равно), сабжевыми Ягеллонами и прусскими Ансбахами.

к слову таки да

[Charles]

С польской королевной Иван IV вряд ли поступит так, как он (якобы) поступил с Шереметьевой, что и вызвало известную картинку.

[Роман Широков]

С польской королевной Иван IV вряд ли поступит так, как он (якобы) поступил с Шереметьевой, что и вызвало известную картинку.

равно как и как первых 2 жен Иван Иваныча в монастырь папа не отправит , так что по мимо победной Ливонской ,для России это Аи без КП и с сохранившийся династией Рюриковичей= без Смуты. Сплошной позитив однако)))  

[Рюрик]

и с сохранившийся династией Рюриковичей= без Смуты. Сплошной позитив однако)))

согласен

[Рюрик]

вот что получается в плане генеалогии (из потомства Ягеллонов):

 

СИГИЗМУНД I СТАРЫЙ (1467 – 1548)

КОРОЛЬ ПОЛЬСКИЙ, ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ЛИТОВСКИЙ 1506 – 1548

1) (1512) Барбара Запольяи (1495 – 1515):

 - Ядвига (1513 – 1573)

 - Анна (1515 – 1520), М. (1535) Иоахим II Гектор Бранденбургский

2) (1518) Бона Сфорца (1494 – 1557):

 - Изабелла (1519 – 1559), М. (1539) Янош Запольяи

 - Сигизмунд II Август (1520 – 1572), Король Польский, Великий князь Литовский 1548 – 1572

 - София (1522 – 1575), М. (1545) Фердинанд Австрийский

 - Анна (1523 – 1596)

 - Катерина (1526 – 1583)

- Альбрехт II (1527 – 1583), князь Опавский 1544 – 1545, герцог Бари и Росано 1548 – 1583, Король Польский, Великий князь Литовский 1572 – 1583

 

СИГИЗМУНД II АВГУСТ (1520 – 1572)

КОРОЛЬ ПОЛЬСКИЙ, ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ЛИТОВСКИЙ 1548 – 1572

(1543) Маргарита Французская (1523 – 1574)

 - Сигизмунд Альбрехт (1545 – 1557), наследник трона Польши и Литвы

 - Анна (1549 – 1620), М (1563) Александр II, Король Польский, Великий князь Литовский

- Маргарита (1552 – 1578), М (1575) Альбрехт Фридрих Прусский

- Екатерина (1558 – 1595), М (1576) Иван Иванович, наследниц русского царства, с 1584 Иван V

 

АЛЬБРЕХТ II (1527 – 1583)

КНЯЗЬ ОПАВСКИЙ 1544 – 1545, ГЕРЦОГ БАРИ И РОСАНО 1548 – 1583, КОРОЛЬ ПОЛЬСКИЙ, ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ЛИТОВСКИЙ 1572 – 1583

1) (1544) Елизавета Австрийская (1526 – 1545), брак бездетен

2) (1548) Анна д’Эсте (1531 – 1607):

- Сигизмунд (1550 – 1554)

- Альбрехт (1552 – 1553)

- Александр II (1553 – 1605), Король Польский, Великий князь Литовский 1583 – 1605

- Изабелла (1555 – 1620), М. Карл Штирийский

- Бона (1556 – 1556)

- Анна (1558 – 1611), М (1575) Генрих III Французский

- Сигизмунд I (1560 – 1614), герцог Бари и Росано 1583 – 1614, герцог Феррары, Модены и Реджо 1598 – 1614

- София (1563 – 1627)

 

АЛЕКСАНДР II (1553 – 1605)

КОРОЛЬ ПОЛЬСКИЙ, ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ЛИТОВСКИЙ 1583 – 1605

(1563) Анна Польская (1549 – 1620), его кузина:

- Сигизмунд (1570 – 1571)

- Альбрехт III (1573 – 1630), Король Польский, Великий князь Литовский 1605 – 1630

- Елизавета (1576 – 1578)

- Александр (1577 – 1577)

- Анна (1580 – 1625)

 

АЛЬБРЕХТ III (1573 – 1630)

КОРОЛЬ ПОЛЬСКИЙ, ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ЛИТОВСКИЙ 1605 – 1630

(1593) Елизавета Катарина Австрийская (1577 – 1626), его троюродная сестра:

- Мария (1595 - 1609)

- Александр (1596 - 1597)

- Елизавета (1598 - 1627)

- Альбрехт (1599 - 1616)

- Сигизмунд III (1602 - 1633), король Польский, Великий князь Литовский 1630 - 1633

- Маргарита (1605 - 1608)

- Екатерина (1606 - 1607)

- Казимир (1608 - 1608)

- Фердинанд (1609 - 1650), король Польский, Великий князь Литовский 1633 - 1650

 

ВЕТВЬ СИГИЗМУНДА ФЕРРАРСКОГО

 

СИГИЗМУНД I (1560 – 1614)

ГЕРЦОГ БАРИ И РОСАНО 1583 – 1614, ГЕРЦОГ ФЕРРАРЫ, МОДЕНЫ И РЕДЖО 1598 – 1614

(1579) Анна Катерина Гонзага (1566 – 1621):

- Элеонора (1581 - 1622)

- Екатерина (1583 - 1590)

- Бона (1586 - 1630)

- Альбрехт (1587 - 1600)

- Изабелла (1590 - 1642)

- Сигизмунд II (1592 - 1647), герцог Феррары, Модены, Реджио, Бари и Росано 1614 – 1647

 

ВЕТВЬ СОФИИ И ФЕРДИНАНДА АВСТРИЙСКОГО

 

СОФИЯ ПОЛЬСКАЯ (1522 – 1575)

(1545) Фердинанд Австрийский:

- Андреас Австрийский (1548 – 1590), эрцгерцог Тироля и наместник в Праге

- Карл (1550 – 1617), кардинал

 

АНДРЕАС АВСТРИЙСКИЙ (1548 – 1590),

ЭРЦГЕРЦОГ ТИРОЛЯ И НАМЕСТНИК В ПРАГЕ

(1568) Анна Мария Баварская (1551 – 1608)

- Фердинанд (1569 - 1604)

- Анна Мария (1570 - 1609)

- Урсула (1571 - 1586)

- Кристина (1573 - 1594)

- Андреас (1574 - 1579)

- Сигизмунд (1575 - 1628)

- Максимилиан (1576 - 1634)

- Елизавета Катарина (1577 - 1626), М (1593) Альбрехт III Польский

- Леопольд (1579 - 1642)

- Элеонора (1580 - 1583)

- Констанция (1581 - 1647)

- Карл (1583 - 1629)

- Иоганн (1584 - 1641)

- Альбрехт (1586 - 1635)

- Иоганна (1587 - 1620)

- Елена (1589 - 1603)

- Александр (1590 - 1614)

 

 

ВЕТВЬ АННЫ И ГЕНРИХА III ФРАНЦУЗСКОГО

 

АННА ПОЛЬСКАЯ (1558 – 1611)

(1575) Генрих III Французский:

- Карл Х (1577 – 1634), король Франции 1604 – 1634

- Людовик (1580 – 1606), герцог Орлеанский

 

ВЕТВЬ ЕКАТЕРИНЫ И ИВАНА ИВАНОВИЧА

 

ЕКАТЕРИНА (1558 – 1595)

М (1576) Иван Иванович, наследниц русского царства, с 1584 Иван V (1554 – 1599):

Дмитрий Иванович (1577 – 1579)

Анна Ивановна (1579 – 1630)

Василий IV Иванович (1580 – 1602), царь 1599 – 1602

Елена Ивановна (1582 – 1621)

Иван Иванович (1584 – 1589)

Юрий II Иванович (1585 – 1637), царь 1602 – 1637

Екатерина Ивановна (1587 – 1636)

 

[Рюрик]

к слову - альт портреты

Альбрехт II Войцех

на самом деле портрет его брата Сигизмунда Августа на котором он на себя менее всего похож

 

Александр II

на самом деле портрет Сигизмунда Вазы на котором он ну воообще на себя не похож, ибо запечатлен в тот период, когда не носил своей классической бородки а отращивал бороду другой формы

 

Сигизмунд I, герцог Бари, принц Росано, герцог Феррары, Модены и Реджио

РЕИ - второй РЕИ сынуля Анны д'Эсте - Шарль де Гиз

Изменено 22 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

- Маргарита (1552 – 1578), М (1575) Альбрехт Фридрих Прусский

соответственно потомство:

Маргарита (1576 - 1590)

мертворожденная дочь (1578)

на момент смерти жены Альбрех уже год как официально недееспособен, так что после его смерти в 1618 по завещанию его отца Пруссия отойдет польской короне

печалька, конечно, что в ЭАИ не будет его внучка Якоба Кеттлера

[Charles]

Угу. Чем-то надо жертвовать:(

[Рюрик]

к слову - мысли по поводу гораздо более активного участия Альбрехта в Ливонской войне

с учетом того что Альбрехт - любимчик мамы, а делить что кому отойдет будут еще в конце жизни отца (т.е. когда у Сигизмунда Августа временно будет иметься собственный пока еще не умерший сын Сигизмунд Альбрехт (1545 - 1557), то скорее всего раздел будет логичен по следующему принципу

Сигизмунду Августу, как старшему - все то что от родителей ему достаётся "по мечу" - т.е. все папино наследство в виде Польши и Литвы

Альбрехту Войцеху, маминому любимчику, соответственно, все то что от родителей достаётся "по кудели" - т.е. все владения маман, которые не только Бари и Росано, но и богатейшие владения в самой Литве, а именно https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобринская_экономия , а также Кременец, Бар, Рогачев, Мотоль, Пинск, Лысково - по сути "государство в государстве" и владения, которые при жизни Боны давали примерно половину всех доходов бюджета Великого княжества Литовского. Понятное дело что пока Альбрехт сидит в Италии - этим делом будут управлять те-же, кто был назначен еще Боной, тот же Хоревич например. И плюс большие доходы от итальянских владений

в начале 1560-х тем самам Альбрехт входит, мягко говоря, НЕПРИЛИЧНО богат

и тут детерминистично наступает Ливонская война

начальныё её этап (1561 - 1563 и первая половина 1564) будет детерминистичным

но в 1564 Великое княжество Литовское детерминистично сталкивается с проблемой - "у пана атамана нема золотого запасу" - в бюджете дыра, деньги на финансирование войска (и оплату наемников) начинают стремительно заканчиваться

на это наклдывается еще и существующий примерно с 1562 года организационный бардак - монарх бывает в Вильно наездами, а у нижестоящих чинов нет достаточных полномочий, в результате частенько получалось что "левая рука не знает, что делает правая" с соответствующими результатами. А офигительная дырища в бюджете все только усугубляла

конечно, Альбрехт и на начальном этапе войны будет ссужать денежки своему брату

но в 1564 году тот из-за сложившегомя кризиса потребует более активного участия Альбрехта в финансировании войны, да и итальянские наемники бы тоже не помешали бы. В ответ Альбрехт, который на тот момент уже гарантированный наследник Литвы а его старший сын Александр помолвлен со старшей дочей короля, ставит встречное условие по знаменитой формуле "кто девушку ужинает, тот её и танцует"(с) и ставит условием что он готов финансировать войну и подсобить наемниками, НО если он получит официально пост наместника в Вильно, т.е. по сути станет регентом Литвы. После нескольких месяцев торга по переписке король соглашается. И в конце 1564 года назначает брата наместником Литвы. Конечно, выдающихся полководческих успехов от Альбрехта, прибывшего в ВКЛ весной 1565 года ждать не стоит, но его финансы, сам факт наличия в Вильно в его лице человека, который на постоянной основе будет координировать действия (следовательно уже минус организационный бардак и дыра в бюджете становится не дырищей, а скорее небольшой прорехой) разбавленные некоторым количеством итальянских наемников позволяют улучшить положение ВКЛ. Полоцк, конечно, не отобьют, но в целом позиции Литвы будут получше чем в реале. Разоряться на длительную войну Альбрехту не с руки, поэтому в конце 1566 года он заключает с Москвой 10-летнее перемирие примерно на тех-же условиях на которых в РЕИ Литва пыталась заключить мир в 1565 году - условия простые - "сохранение статус кво". В РЕИ в 1565 Иван Грозный посчитал что Литва слишком слаба и выгодно дожимать, в ЭАи в 1566 у Литвы позиции лучше, и десятилетнее перемирие на условиях сохранения статус кво вполне устраивает обе стороны. Т.е. для Вильно война в 1566 году заканчивается. Конечно, отношения с братьями после этого безоблачными не будут. Опасаясь усиления позиций Альбрехта в 1568 году Сигизмунд попросит его вернуться назад в Италию, и вновь из Италии он вернется уже только когда Сигизмунд сляжет в 1570 году

 

последствия для денежного обращения также промоделирую

1) не будет "частичной унификации" денежных систем Польши и Литвы в 1565 году. Двуденар конечно появится - уж больно удобный номинал. А вот двояков и чвораков и узких грошей не будет, также как и чисто политического "ироничного трояка". Будет продолжаться чеканка полугрошей и классических трояков, будет более активная чеканка талеров, но вот мухлежа с "филипками" и их курсом - не будет. Возможна возобновление чеканки шестаков

2) отсутствие возможности пополнять денежное обращение Польши продукцией Виленской и Тыкоцинской "мынц" заставит Сигизмунда сделать то, что он делать в рЕИ так сильно не хотел - возобновить чеканку польской коронной монеты

[Рюрик]

последствия для денежного обращения также промоделирую 1) не будет "частичной унификации" денежных систем Польши и Литвы в 1565 году. Двуденар конечно появится - уж больно удобный номинал. А вот двояков и чвораков и узких грошей не будет, также как и чисто политического "ироничного трояка". Будет продолжаться чеканка полугрошей и классических трояков, будет более активная чеканка талеров, но вот мухлежа с "филипками" и их курсом - не будет. Возможна возобновление чеканки шестаков 2) отсутствие возможности пополнять денежное обращение Польши продукцией Виленской и Тыкоцинской "мынц" заставит Сигизмунда сделать то, что он делать в рЕИ так сильно не хотел - возобновить чеканку польской коронной монеты

плюс явно будет предусмотренная еще в 1561 году но тогда так и не реализованная специальная чеканка для той части Ливонии, что остаётся под контролем Ягеллонов, причем, как и было предусмотрено актом еще 1561 года - по литовской монетной стопе

Изменено 24 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

создал первую страницу на альтервики по Удачной охоте

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Альбрехт_II_Войцех_(Удачная_охота)

пока там только описание самой развилки и браки/дети Альбрехта Войцеха, остальное пока еще не заполнено

[Рюрик]

коллега, я тут покопался в польских источниках поглубже (благо бумажных книг польских исторических у меня много)  - похоже что даже с Маргаритой Французской в качестве жены с потомством у Сигизмунда Августа таки будет плохо, точнее его, увы, похоже не будет (польские исследователи очень сильно намекают на то, что с "этим делом" у Сигизмунда Августа было очень плохо. А, значит, увы, что Александру Альбрехтовичу придется подыскать другую супругу (т.к. Анны Сигизмундовны тут похоже скорее всего не будет к сожалению)

значит, придется, наверное, слегка подправить линию. (Браки то все будут как мы раньше решили - и у Сигизмунда (с Маргаритой Французской) , и у Альбрехта (первый с Елизаветой Австрийской, второй с Анной д'Эсте) - но вот отсутствие потомства у Сигизмунда несколько изменит картину дальнейших браков уже у следующего поколения)

кого бы Вы, коллега, в таком случае порекомендовали бы в качестве жены Александру Альбрехтовичу?

можно я поделюсь своими идеями?

в принципе, в таком случае супругу Александру будут искать скорее всего врайоне, когда ему будет 17-18 лет (т.е. в 1570-71 гг.), но не исключено что и пораньше будет возможность брака по доверенности (в районе 1568-1569 гг.)

в принципе, если будет брак по доверенности в районе 1568 - то по политическим мотивам на мой взгляд наиболее вероятна вот сия кандидатура https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Австрийская_(1554—1592) - идеи сосватать её во Францию в 1568 пока еще нет (она начнет вызревать только в 1569), а явный будущий король Польши всяко выгоднее португальской и датской кандидатур

что же до того что в РЕИ у неё была только доча - ну так с учетом того что в РЕИ она с Карлом прожила всего 4 года и тот больше по любовницам бегал а после 1573 вообще слег - то одна беременность 1572 года еще ни о чем не говорит, в АИ браке рождения сына в районе 1576 - 1577 гг. - вполне возможно

если Вы, коллега, одобрите мой предложение, можно я тогда предложу следующих возможных потомков Александра и Елизаветы?:

Мария (1571 - 1577)

Альбрехт III (1576 - 1617)

к тому-же, такой вариант не исключает второго брака Александра после того как он в 1592 овдовеет, мало того - он более чем вероятнет, так как я не думаю что он будет тринадцать лет вдовцом куковать

 

Изменено 24 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к тому-же, такой вариант не исключает второго брака Александра после того как он в 1592 овдовеет, мало того - он более чем вероятнет, так как я не думаю что он будет тринадцать лет вдовцом куковать

следовательно второй брак Александра будет где-то в районе 1595 - 1600 г.

как насчет кандидатуры вот этой вот дамы? https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Баварская_(1574—1616)

возможное потомство от второго брака Александра тогда (если он будет заключен, допустим, в 1596 г.:

Елизавета Рената (1597 - 1626)

Анна Кристина (1599 - 1599)

Сигизмунд Вильгельм (1600 - 1602)

Ян Александр (1603 - 1616)

Сигизмунд Альбрехт Постум (1606 - 1655), уже после смерти отца

Изменено 24 Apr 2020 пользователем Рюрик

[Charles]

А по каким причинам полагают? С остальным в принципе согласна. Прусакам и русским тут польских принцесс скорее не перепадёт чем таки да, ну мяу. Будет детерминизьма.

Если Елизавета Австрийская в Польшу, то у Карла IX жена альтернативится, а учитывая, что сын от любовницы прожил 80 лет...

[Рюрик]

А по каким причинам полагают? С остальным в принципе согласна. Прусакам и русским тут польских принцесс скорее не перепадёт чем таки да, ну мяу. Будет детерминизьма.

главным аргументом то, что с Барбарой Радзивилл хотя брак официально был заклюючен поздно - но любовниками они были еще с 1546 года и за пять лет у них так и ничего не получилось

плюс в 60-е у Сигизмунда была любовницей Барбара Гижанка - и с ней тоже детей не было

так что от четырех женищин не единого потомка

Если Елизавета Австрийская в Польшу, то у Карла IX жена альтернативится, а учитывая, что сын от любовницы прожил 80 лет...

к слову - о да!!!! интересное и классное спасение Валуа будет!

Если Елизавета Австрийская в Польшу, то у Карла IX жена альтернативится, а учитывая, что сын от любовницы прожил 80 лет...

к слову - кого бы ему тогда в жены?

[Рюрик]

тогда по Александру выходит так

Александр II (1553 - 1605), король Польский, великий князь Литовский 1583 - 1605

1-й брак (1568 по доверенности, консумация 1570) с Елизаветой Австрийской (1554 - 1592), дети:

Мария (1571 - 1577)

Альбрехт III (1576 - 1617), король 1605 - 1617

2-й брак (1596) с Марией Анной Баварской (1574 - 1616), дети:

Елизавета Рената (1597 - 1626)

Анна Кристина (1599 - 1599)

Сигизмунд Вильгельм (1600 - 1602)

Ян Александр (1603 - 1616)

Сигизмунд Альбрехт Постум (1606 - 1655), уже после смерти отца

[Рюрик]

Сигизмунд Альбрехт Постум (1606 - 1655), уже после смерти отца

к слову - генетическая тень https://ru.wikipedia.org/wiki/Фердинанд_III_(император_Священной_Римской_империи) - и было бы неплохо сделать его в перспективе королем (особенно если учесть, что его старший единокровный брат Альбрехт III, скорее всего, по примеру своего кузена Филиппа III будет иметь проблемы с жизнеспособностью потомства

[honorik]

Прусакам и русским тут польских принцесс скорее не перепадёт чем таки да, ну мяу. Будет детерминизьма.

почему сразу детерминизм?

у нас уже война и последующий мир - альтернативные.

Конечно, выдающихся полководческих успехов от Альбрехта, прибывшего в ВКЛ весной 1565 года ждать не стоит, но его финансы, сам факт наличия в Вильно в его лице человека, который на постоянной основе будет координировать действия (следовательно уже минус организационный бардак и дыра в бюджете становится не дырищей, а скорее небольшой прорехой) разбавленные некоторым количеством итальянских наемников позволяют улучшить положение ВКЛ. Полоцк, конечно, не отобьют, но в целом позиции Литвы будут получше чем в реале. Разоряться на длительную войну Альбрехту не с руки, поэтому в конце 1566 года он заключает с Москвой 10-летнее перемирие примерно на тех-же условиях на которых в РЕИ Литва пыталась заключить мир в 1565 году - условия простые - "сохранение статус кво". В РЕИ в 1565 Иван Грозный посчитал что Литва слишком слаба и выгодно дожимать, в ЭАи в 1566 у Литвы позиции лучше, и десятилетнее перемирие на условиях сохранения статус кво вполне устраивает обе стороны. Т.е. для Вильно война в 1566 году заканчивается. Конечно, отношения с братьями после этого безоблачными не будут. Опасаясь усиления позиций Альбрехта в 1568 году Сигизмунд попросит его вернуться назад в Италию, и вновь из Италии он вернется уже только когда Сигизмунд сляжет в 1570 году

Иван Грозный точно не поищет невесту (не себе, так сыну) в иных землях?

Тем более что браки с "боярышнями" - случай, но еще не традиция.

(женой Ивана Молодого была Елена Волошанка, для Василия Иван III сватал принцессу датскую, сам Иван Грозный  - вторым браком женился на Марии Темрюковне...)

А владетельные княжны - закончились.

[Charles]

как насчет кандидатуры вот этой вот дамы? https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Анна_Баварская_(1574—1616)

Не существует в ЭАИ при АИ-браке Карла Штирийского с Изабеллой Ягеллонкой. А вот её генетическая тень из ЭАИ-тирольской ветви подойдёт, кузенный брак по женской линии.

[Рюрик]

ок, ясно

тогда так и сделаем!

[Рюрик]

тогда так выходит

Штирийская ветвь

Изабелла Ягеллонка (1555 - 1620) + Карл Штирийский (1540 - 1590), дети:

Анна Изабелла (1577 - 1613), она и пойдет в кузенный брак

Маргарита Максимилиана (1579 - 1600)

Карл (1583 - 1586)

Леопольд (1584 - 1606)

Мария (1587 - 1640)

 

соответственно второй брак Александра II в 1596 году с Анной Изабеллой Австрийской

Изабелла (1599 - 1612)

Сигизмунд (1602 - 1656) - с ним тогда еще круче выходит, потому что он получится помесьб генетической тени Фердинанда III и генетической тени Владислава IV

[Рюрик]

а вот кого в АИ-жены Карлу IX Французскому подобрать?

проблема в том, что подходящих по возрасту особо и нет

но, как ни странно есть в нашей альт-родословной

- Анна (1558 – 1611),

может её не за Генриха Валуа а за его старшего брата?

брак, конечно, состоится не ранее 1571 - 1572, на момент смерти Карла ей 16 - и она вполне может быть беременной и родить нового короля

[Charles]

может её не за Генриха Валуа а за его старшего брата? брак, конечно, состоится не ранее 1571 - 1572, на момент смерти Карла ей 16 - и она вполне может быть беременной и родить нового короля

Возможно, сосватают за Карла, тот возьме и помре, а Генриху достанется вдова брата? Хотя в ЭАИ от него принцесса Конде ещё в бытность герцогом Анжуйским вряд ли денется - что на первых страницах расписывалось.