Украинская держава в K:МПИ

[Київський Кіт]

Украина будет иметь серьёзные затруднения с собственной конструкторской школой до середины века в лучшем случае. Во-первых, собственных крупных компаний в Украины в первые десятилетия не будет — сплошной иностранный капитал. При солидном ВВП, украниский ВНД будет небольшим. Этакая смесь Никарагуа с современным Китаем, производящая сельхозпродукцию и не особо хайтековый ширпотреб (более продвинутый ширпотреб будут производить в Литве, там и с образованием получше, и к Германии поближе). В такой ситуации будет бурно развиваться экономика, настроят европейской колеи, плотин на Днепре, каналов на Припяти и проведут электрификацию, население будет богатеть, но основная прибыль достанется немцам. Военное производство в Украине будет ограничено не особо требовательными областями, вроде производства боеприпасов. В этих условиях украинские инженеры, работающие на мелких фирмах, будут фармить экспу на гражданских товарах. Крупные немецкие компании часть кадров привезут с собой. Не лучшим образом на военпроме скажется стандартизация армий — приоритет будут отдавать немецким моделям оружия из-за лобби, и потому, что его уже много. При всём желании, Украина не имеет ни возможности, ни потребности разрабатывать и внедрять собственную военную технику во время Интербеллума, хотя производственные мощности формально позволяют...

Вполне вероятно. Но банальные трактора, автомобили в любом случае будут нужны экономике, может быть налажено их производство - сперва простая сборка, потом постепенно процент местных комплектующих будет расти, пускай эти предприятия и будут построены немцами. А сделать самоходку куда проще, чем танк, да и калибр орудия может быть побольше - да и на шасси гусеничного трактора это сделать всяко проще.

Боеприпасы и стрелковое оружие будут, без сомнения, производиться в УД, и наладить это можно быстро. Вот интересно - на вооружении армии останется "трёхлинейка" (всё же из царских ещё арсеналов немало осталось) или перейдут на "Маузер" или "Манлихер", с производством на месте?

Создадут унылую, но практичную пехотную армию. Пушек, винтовок, пулемётов и боеприпасов в Миттельевропы уже есть много, произведут ещё больше, и дополнят авиацией. Использование танков маловероятно, зато грузовиков будет много

На базе грузовиков можно и бронемашины делать. Ну и артиллерией хорошо бы насытить - с перспективой механизированной тяги.

Изменено 1 May 2021 пользователем Київський Кіт

[Gerrit Dorbek]

Вот интересно - на вооружении армии останется "трёхлинейка" (всё же из царских ещё арсеналов немало осталось) или перейдут на "Маузер" или "Манлихер", с производством на месте?

Мне кажется, поначалу будет смесь из РИА, немецких и австро-венгерских винтовок, и уже потом в тридцатых будут переходить на немецкое оружие.

[Київський Кіт]

Мне кажется, поначалу будет смесь из РИА, немецких и австро-венгерских винтовок, и уже потом в тридцатых будут переходить на немецкое оружие.

То же и с артиллерией может быть.

[Gerrit Dorbek]

То же и с артиллерией может быть.

Потому что во время войны с Директорией и «Красного Потопа» не до жиру - надо использовать то, что есть. Я вспомнил, что в Прибалтике периода Освободительной войны местные националисты воевали и носили то, что нашли или послали антантовцы. Замените «антантовцев» на немцев и получите армии Кордона тех лет.

[Київський Кіт]

Потому что во время войны с Директорией и «Красного Потопа» не до жиру - надо использовать то, что есть. Я вспомнил, что в Прибалтике периода Освободительной войны местные националисты воевали и носили то, что нашли или послали антантовцы. Замените «антантовцев» на немцев и получите армии Кордона тех лет.

А потом уже стандартизировать и приводить к унификации. Думаю, в 20-х бы ещё и кавалерия сохраняла значение, пусть и не как в Польше в РИ.

[Gerrit Dorbek]

Думаю, в 20-х бы ещё и кавалерия сохраняла значение, пусть и не как в Польше в РИ.

Кавалерийские бригады будут похожи на польские реальной истории. Ну и потом станут воевать против РККА.

[no data]

А сделать самоходку куда проще, чем танк, да и калибр орудия может быть побольше - да и на шасси гусеничного трактора это сделать всяко проще.

САУ в Украине строить не будут. Во-первых, вундервафли будут, с оглядкой на Вельткриг, считать пустой тратой ресурсов. Во-вторых, густая железнодорожная сеть позволит подвезти Большую Берту на расстояние выстрела поездом, а не тащить по дорогам

[no data]

На базе грузовиков можно и бронемашины делать.

Бронемашина непроходима и уязвима. Надёжнее притащить грузовиком полевую гаубицу и обстреливать поле боя с безопасного расстояния

[Gerrit Dorbek]

А будут ли делать упор на «элан» - артиллерию?

[Київський Кіт]

А будут ли делать упор на «элан» - артиллерию?

Упор будет на полевую артиллерию калибра 75-105 мм. До середины 30-х она вполне справлялась с тогдашними танками. Более тяжёлая будет резервом главного командования.

САУ в Украине строить не будут. Во-первых, вундервафли будут, с оглядкой на Вельткриг, считать пустой тратой ресурсов. Во-вторых, густая железнодорожная сеть позволит подвезти Большую Берту на расстояние выстрела поездом, а не тащить по дорогам

Бронепоезда будут иметь важную роль, как и в реале в гражданской войне?

Изменено 1 May 2021 пользователем Київський Кіт

[Gerrit Dorbek]

И мне кажется, что армия будет в большинстве своём пехотно-кавалерийской. ВВС - то, что дали немцы и австро-венгры.

[no data]

И мне кажется, что армия будет в большинстве своём пехотно-кавалерийской. ВВС - то, что дали немцы и австро-венгры.

ВВС нужны артиллерии для разведки и корректировки, они будут

[no data]

Бронепоезда будут иметь важную роль, как и в реале в гражданской войне?

Вероятно

[Київський Кіт]

ВВС нужны артиллерии для разведки и корректировки, они будут

Ну и для прикрытия и поддержки своих войск. Опыт мировой войны получен.

И мне кажется, что армия будет в большинстве своём пехотно-кавалерийской. ВВС - то, что дали немцы и австро-венгры.

Плюс собственное производство. https://ru.wikipedia.org/wiki/Завод_аэропланов_Анатра Третий по мощности авиазавод Российской империи.

Изменено 1 May 2021 пользователем Київський Кіт

[Gerrit Dorbek]

ВВС нужны артиллерии для разведки и корректировки, они будут

Плюс, наверняка во время вторжения 1920 года ВВС Украины доказали свою полезность разведкой.

[Київський Кіт]

Плюс, наверняка во время вторжения 1920 года ВВС Украины доказали свою полезность разведкой.

Да и прямыми ударами по врагу - плюс превосходство в воздухе здорово помогает сухопутным войскам. 

[Gerrit Dorbek]

А с мотивацией у украинских солдат и офицеров будет всё в порядке: многие из них помнят «Красный Потоп» и готовы встретить врага с Востока выстрелами и штыками.

[no data]

Да и прямыми ударами по врагу - плюс превосходство в воздухе здорово помогает сухопутным войскам.

Прямой штурмовкой занимались немцы

[Gerrit Dorbek]

Прямой штурмовкой занимались немцы

По аналогии с американской эскадрильей в реальную советско-польскую войну?

[no data]

По аналогии с американской эскадрильей в реальную советско-польскую войну?

Да. Судя по всему, в Украинские ВВС будут состоять из истребителей и развечиков, в то время как штурмовики и бомбардировщики будут в штучных экземлярах

[Київський Кіт]

По аналогии с американской эскадрильей в реальную советско-польскую войну?

А кто мешает перенимать тактику? Даже и у немцев.

[Gerrit Dorbek]

Судя по всему, в Украинские ВВС будут состоять из истребителей и развечиков, в то время как штурмовики и бомбардировщики будут в штучных экземлярах

Поскольку у них стоят сугубо оборонительные задачи + защита украинских городов от советских бомбардировок, а они будут.

[Київський Кіт]

Да. Судя по всему, в Украинские ВВС будут состоять из истребителей и развечиков, в то время как штурмовики и бомбардировщики будут в штучных экземлярах

Вполне вероятно. На первых порах так точно в казне будет нехватка денег, плюс истребители могут перехватывать вражеские бомбардировщики и разведчики, а вот нехватка бомбардировщиков и штурмовиков будет вынуждать сводить их в части прямого подчинения генштаба ВВС. Значительная же часть истребителей и разведчиков может придаваться командованию армейских корпусов, как в Польше в РИ.

[Gerrit Dorbek]

Думаю, в 20-х бы ещё и кавалерия сохраняла значение, пусть и не как в Польше в РИ.

Кавалерийские бригады будут похожи на польские реальной истории.

При этом, танкетки, бронемашины и танки вполне могут отдавать в распоряжение кавалерийских частей, как у поляков.

[no data]

При этом, танкетки, бронемашины и танки вполне могут отдавать в распоряжение кавалерийских частей, как у поляков.

Бронетехники, вероятно, не будет вообще