Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

[de_Trachant]

53-калиберая 173мм с давлением 3200  - тяжелым 86кг снаряом будет 860мс выдавать. Масса, по КИМ - порядка 13.2т

то, что доктор прописал - о дюжине орудий такая штука будет плевать в два раза против Хиппера.

[SerB]

то, что доктор прописал

так, отмасштабировал снаряд относительно 203мм SK С/34 - получается вес снаряда 75.5кг, начальная скорость - 920м/с, это даже как-то более по-немецки получается, более легкий снаряд и более высокая начальная скорость

[dragon.nur]

если яйки размером с гору

"Это не яйки", -- сказал мазут и весь сгорел.

С дизелями зело сомнительно

С репарационными корытами появятся четырёхтактные МАНы или нарастят мощность отечественных 2т - и будет гораздо гораздей.

мимо Сингапура

Вокруг Австралии?

до стрельбы не дойдет

Дойдёт. 

жаба и чье-нибудь лобби

Британское?

 

[sigulin.maxim]

доктор прописал

вес снаряда 75.5кг

Да блин! Вы их что руками собрались заряжать? Там и 60 кг то хрен потаскаешь. А 75 в принципе неподъемно с хоть какой то осмысленной скорострельностью. Поэтому мечты об огромной скорострельности останутся мечтами. Ну и нафига оно нужно тогда?

[dragon.nur]

танкер/комплексный снабженец

Из "Светки" - отвратительный. Маленький, тихоходный, с мизерной вместимостью и никаких "немецких" передач грузов (тросо-роликовый метод пользовали ещё в начале ХХ века). Тогда уж типовой "Измаилоид" недостроенный и брать, 16-20 кт груза, если по максимуму набивать, Полный, чтоб от ордера не отставать, 20-узловой - на лёгкой ПТУ (примерно 22 килопоня на всё про всё, эконом 10-уз. -- те же три дизеля от ПЛ с редуктором и муфтами на центральный винт, что когда-то ув. de_Trachant рисовал в минно-учебном корабле.

[dragon.nur]

при условии форсирования орудий до уровня береговых пушек (3200кгс/см2)

Там же что-то с лейнерами намутили?

Sevastopol, RSFDR Tanker laid down 1910 (Engine 1928) Displacement:

Ежли это и будет флотское комплексное судно снабжения, оно, конешно, неплохо, но нахренищи ему пятидюймовый пояс и трёхдюймовая палуба? Это уже на мега-ВСПКР канает. И 12 узлов всё-таки маловато.

Рейдеры

По 20 кт?

Рюрик уходит на Север, в Бельковой Войне получает серьезные повреждения

Интересно. Только от кого? Норвеги британских патронов (в римском смысле) приволокут?

советского порта на Шпицбергене

Так тогда на отечественных картах будет Грумант, за 25 лет до Бадигина ЕВПОЧЯ. На норвежских он и так Свальбард.

Machinery: 3 248 tons, 28,8%

Опять Шарп врёт с КМУ...

сами в 16дм не смогли, поставив на "Кинг Джорджи" довольно консервативные по ТТХ 14-дюймовки

Всё те же кораблестроительные каникулы. 15 лет без новых пушек -- оппа, пожалте брицца, производственных мощностей нет, персонала нет, можно просунуть голову между ног и поцеловать винты на прощанье.

[de_Trachant]

20 кт?

20-22, база - крейсер Х, вооружение - 2х3 305/52, рейдерская пара/тройка - один-два таких КРТ плюс авианосец, идентичный по корпусу тушки и ЭУ, забитый до отказа разведчиками, корректировщиками-бомберами-торпедометателями и истребителями "зонтика". Действуют из района Медвежий-Шпиц, прикрываемого группой "пара ЛК+пара АВ", оперируют на коммуникациях лайми, от фареро-исландского рубежа и до Азор. Каунти сожрут, от КГ5-подобных сбегут, с Худом-ребилдом-рефитом - с одним пободаются, от пары-тройки оторвутся. 

Только от кого? Норвеги британских патронов (в римском смысле) приволокут?

Рюрик в итоге встал на перевооружение олл-биг-ганами, и на севера ушли баяны 

 

[de_Trachant]

Что-то вы сильно увлеклись ЛК и ни слова о японских ЛКР (начиная с "небесной крепости").

Дойдем и до них рано или поздно. Надо пока Лондон прописать, а он сильно альтернативный по цихрам выходит 

Давно хотел узнать, РеИ Арканзас крутил винтами в одну сторону, а Вайоминг?

Покурил литературу, не нашел упоминания об этом, увы

А что у вас с осколками былой джвухебивуединой монархии?

В Венгрии комми, причем леваки. Австрия пока обсуждается, но за нее будут воевать Германия с Италией в 34-м. Чехословакия и юги как в реале

бомжетрах ог датскодрочер

Це хто?

 

Изменено 31 May 2023 пользователем de_Trachant

[SerB]

Вы их что руками собрались заряжать?

это уже не модно к тому времени

[sigulin.maxim]

уже не модно

Тогда откуда 8выстрелов в минуту а если нет то в чем прелесть 170мм?

[dragon.nur]

рейдерская пара/тройка - один-два таких КРТ плюс авианосец, идентичный по корпусу тушки и ЭУ

вариант эээ... бис, свердлоу эдишон

на севера ушли баяны

Баянам может стать бессмысленно больно (особенно при отсутствии везения).

Це хто

см. телегу

[dragon.nur]

большой минный заградитель "Эдвенчер"

Кстати, в статье на Лесте-вики невязки:

В первом варианте эскизного проекта броневая защита практически отсутствовала, поскольку мины «съедали» значительную долю нагрузки. Так, у крупных кораблей типа Hawkins на вооружение приходилось 616 т водоизмещения, тогда как каждая мина весила 840 кг, соответственно, 400 мин - 335 т. К этому надо прибавить вес минных рельсов (примерно по 1,25 т на каждую мину), составлявший порядка 500 т, а также цепи и прочее минное оборудование, весившие еще около 150 т. В итоге получалось, что только на минное вооружение требуется 650 т,

1) Крановые рельсы начинаются от 70 кг на погонный метр, это что, по 15 метров на каждую? Больше похоже на 1.25 метра пространства, и при нагрузке менее тонны на такой участок вполне годны менее прочные, чем Р43, т.о. даже с подпалубными подкреплениями примерно той же массы, накинутой на дополнительные бимсы этцетера - расчётный максимум на каждую мину придётся по центнеру (40 тонн всего). 

2) Сумма не бьётся. 335 тонн собственно мин, 150 тонн "прочее минное оборудование", 500 тонн якобы рельсов и всё это 650 тонн.

3) Уточню у железнодорожников по осевой и распределённой нагрузке, но, по-моему, даже вышеуказанные 40 тонн рельсов это оверкилл, минные пути здорово напоминают обычную декавильку).

Изменено 1 Jun 2023 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

не нашел упоминания об этом, увы

Жаль. Но всё равно спасибо!

[SerB]

Тогда откуда 8выстрелов в минуту

А вручную она откуда?

[dragon.nur]

А вручную она откуда?

Сколько там давала патронная Канэ 6"/50 в орудийном дворике и с большой прислугой? По-моему, без исправления наводки те же 8 в минуту, а патрон её это как раз по массе примерно снаряд 17 см (Да, конечно, ещё втык на доброс гильзы)

Чижолый, сцуко

Маленькая иллюстрация.

Изменено 1 Jun 2023 пользователем dragon.nur

[SerB]

Сколько там давала патронная Канэ 6"/50 в орудийном дворике и с большой прислугой

Ну осталось организовать на крейсере орудийный дворик и большую прислугу!

[sigulin.maxim]

вручную она откуда

Ну так и я о чем? Не будет там 8 в/мин а если нет, то смысл огород городить с недокалибром 170мм?

[SerB]

Не будет там 8 в/мин

Ну будет 5-6в/м (по аналогии со 180 или 190). Сравниваем с 6-8в/м 149мм на Кенигсберге и Нюрнберге - все равно получаем небольшой, но выгрыш по забрасываемому весу в минуту (5.5*75.5=415; 8*45.5=364), втч и на килограмм массы орудия (5.5*75.5/13200=0.0315; 8*45.5/11900=0.0306)

И кстати не забываем - максимальную скорострельность орудия развивают далеко не всегда

Изменено 2 Jun 2023 пользователем SerB

[sigulin.maxim]

будет 5-6в/м (по аналогии со 180 или 190). Сравниваем с 6-8в/м 149мм на Кенигсберге и Нюрнберге

А зачем вы вес сравниваете со 150мм, когда надо с 203мм сравнивать? Коллега Трашан ТКР упомянул...

[dragon.nur]

организовать на крейсере... большую прислугу

Ну так оно и на флоте на самом деле бывает. У тех же минизинь прислуги поболя, не как у БС-3 (6 в расчёте).

Ну будет

Если найду вечером свой расчёт советского антиТонэ, то выложу. Но заранее хочу заметить, что правильная строенка (с отставанием центрального ствола в залпе на 150 мс) в люльке итальянского типа отлично вписывается в более быстроходный и вааще.

Изменено 2 Jun 2023 пользователем dragon.nur

[SerB]

А зачем вы вес сравниваете со 150мм, когда надо с 203мм сравнивать? Коллега Трашан ТКР упомянул...

Потому что и исторически 173 - апгрейднутая 149, и по весу три 173 таких (3х13.2т) примерно равны двум 203мм SK C/34 (2х20.7т). То есть по факту 173мм будет занимать нишу именно что шестидюймовки. А что тяжелый - так формально все, то выше 6дм тяжелое, в частности - Киров

Изменено 2 Jun 2023 пользователем SerB

[sigulin.maxim]

173мм будет занимать нишу именно что шестидюймовки

Т.е. мы (немцы) строят заведомо более слабые ТКР чем основные противники?

[de_Trachant]

(немцы) строят заведомо более слабые ТКР чем основные противники?

практически реал, они так и хотели. Плюс - 12 стволов против 8 это всё же не "заведомо более слабые", на фоне французских картонных КРТ

[SerB]

заведомо более слабые ТКР

Скорее, под другую задачу - больший акцент на борьбу с КРЛ, ЭМ и транспортами (75кг снаряда для них вполне достаточно, а снарядов и в залпе, и в погребах больше), а против КРТ, к примеру, убер-Дойчланды-недо-Шарнхорсты (турбинные для 33узлов, чтобы не повторять Фолклендский казус, и может быть 8-9х238 вместо 6х283), например

Изменено 2 Jun 2023 пользователем SerB

[dragon.nur]

убер-Дойчланды-недо-Шарнхорсты (турбинные для 33узлов, чтобы не повторять Фолклендский казус, и может быть 8-9х238 вместо 6х283)

о_О круто это будет. Ждём!