Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

[de_Trachant]

"Полтава" довольно удачно сгорела

На самом деле не факт, что она сгорела, а даже если сгорела как в реале, то восстановлению вполне подлежит.

Мониторы можно строить и с 14, и с 12 дюймами. Первые - за счёт отказа от достройки "Бородина" как линкора (как раз из-за отсутствия необходимого количества орудий) - на пару мониторов где-то к 1926-27 орудий, станков и башен вполне наскребём. Вторые - находящиеся в производстве орудия, башни и станки с "Николая" - на него на самого пойдут поднятые с "Марии" (ну или наоборот - кто быстрее получится). Ещё есть варианты "мелочи" - с восьмидюймовыми башнями от Рюрика-АП-ИП, общим числом шесть штук (по две башни на мониторе),

[SerB]

Первые - за счёт отказа от достройки "Бородина" как линкора (как раз из-за отсутствия необходимого количества орудий)

Так там еще и опорных шаров нет (а валюту и помимо них есть куда тратить), и механизмов (и опять же и без них есть чем заводам и без того заняться), да и орудия конкурируют по производственным мощностям не только с гребными валами, но и, например, с валками прокатных станов... Так что пауза в производстве КК стволов практически неизбажна до окончания первого этапа индустриализации (ну тут это предположим не 36-37 а 32-33 год будет). При этом севастополоиды морально устарели еще в ПМВ (причем все это понимают), и лучше бы придумать, во что бы более полезное их конвертировать. Так что пусть Полтава горит - уменьшив калибр у мониторов, можно резко поднять их скорость и защищенность, а 12дм вполне модернизируются до сравнимого с "неполноценными" английской выделки 14дм уровня.

[de_Trachant]

еще и опорных шаров нет (а валюту и помимо них есть куда тратить), и механизмов (и опять же и без них есть чем заводам и без того заняться), да и орудия конкурируют по производственным мощностям не только с гребными валами, но и, например, с валками прокатных станов... Так что пауза в производстве КК стволов практически неизбажна до окончания первого этапа индустриализации

Это примерно так и обстоит, да, поэтому и решено осетра урезать и достроить лишь Изю с Колей, а Бородино пустить на авик. 

уменьшив калибр у мониторов, можно резко поднять их скорость и защищенность, а 12дм вполне модернизируются до сравнимого с "неполноценными" английской выделки 14дм уровня.

И это правда. Но тут перед нами встает вопрос: как их ззалегендировать на Вашингтоне? До начала конференции мы их естественно не успеем заложить, а потом - да, он меньше 10000 тонн, но калибр явно больше 203. Англичане свои мониторы особо обговаривали. Имхо, раз мы их все равно раньше середины 20-х строить не можем (самое раннее - в 1927, когда из-за Балтвойны погонят из Лиги наций, Свердловская клика даст отмашку игнорировать все договоренности, и может в конце 27, как раз под правый поворот, успеют пару заложить), есть смысл особо обговорить их на Лондоне (или даже на альт-Женеве-28), и строить, именно что разбирая Севы, параллельно с рейдерами. По типу - с трех Сев - четыре рейдера и четыре монитора, один учебный Сева остается, плюс четыре рейдера с черноморских

[SerB]

Англичане свои мониторы особо обговаривали.

Ну так и есть прецедент же! И я предложил бы такой компромисс: в лимит по весу их включать, а в лимит по килям не учитывать. Тогда все отлично трамбуется, да и англичане не будут возражать - кораблики выглядят несерьезными и угрозы английской торговле не представляют. А наша внутренняя логика - на срок действия договора нам все равно с британскими линкорами не бодаться (пусть их Леваневские с Маринесками топят), а вот скоростные и довольно легкие рейдеры, рвущие любой вашингтонец - это по-нашему, по-пролетарски

По типу - с трех Сев - четыре рейдера и четыре монитора, один учебный Сева остается, плюс четыре рейдера с черноморских

Я бы предложил оставить учебным Николая (он хоть бронирован нормально, ну разве что модернизировать году в 37м), итого под разбор - 4 балтийских, 2 черноморских и непонятно, в каком состоянии башни Марии (орудия-то подняли, а вот про башни не читал). Но все равно минимум имеем 24 башни, даже считая марийские безнадежно испорченными.

- 4 черноморских, толстобронных, на Николая - для него собственные не успели сделать, а он лучше что Екатерины, что Алексеева.

- 4 черноморских же - на мониторы (лучше иметь два отряда по 2 монитора для сменяемости на позициях и боевой устойчивости)

- 16 - либо на 5 кронштадтов плюс 1 на пятый монитор, либо на 8 рейдеров.

Тогда по водоизмещению получится:

Николай - 23288т стандартного или 22920 длинных тонн

Измаил - 32500т или 31990 длинных тонн

4 монитора - 4х9470т или 37280 длинных тонн

Остаток 192890 длинных тонн

5 Кронштадтов (по лимиту в 35000 длинных тонн) и еще 1 монитор в 9320 длинных тонн вполне влезают (184320), причем получается 7 "Зачетных" килей плюс 5 "незачетных" мониторов

А вот рейдеры тогда придется утрамбовывать в 24111 тонн каждый, хотя бы на бумаге. По килям получается 10 "зачетных" плюс 4 "незачетных"

[SerB]

И да, 6 корпусов севастополоидов после снятия турбин в пользу электрификации всей страны и брони в пользу будущих рейдеров (у них те же 9 дюймов борт) получают по 4 нефорсированных 42БМ6 и конвертируются в 12-узловые танкеры на 13670т, 6 штук

Sevastopol, RSFDR Tanker laid down 1910 (Engine 1928)

Displacement:
    23 272 t light; 23 777 t standard; 24 405 t normal; 24 907 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
    595,00 ft / 595,00 ft x 84,00 ft (Bulges 88,00 ft) x 29,50 ft (normal load)
    181,36 m / 181,36 m x 25,60 m (Bulges 26,82 m)  x 8,99 m

Armament:
      4 - 3,35" / 85,0 mm guns in single mounts, 22,05lbs / 10,00kg shells, 1939 Model
      Anti-aircraft guns in deck mounts
      on side, evenly spread, all raised mounts
      16 - 1,46" / 37,0 mm guns (4x4 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1937 Model
      Anti-aircraft guns in deck mounts
      on side, evenly spread, all raised mounts
    Weight of broadside 113 lbs / 51 kg
    Shells per gun, main battery: 200

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    5,00" / 127 mm    595,00 ft / 181,36 m    17,00 ft / 5,18 m
    Ends:    Unarmoured
      Main Belt covers 154% of normal length

   - Armour deck: 3,00" / 76 mm

Machinery:
    Diesel Internal combustion motors,
    Direct drive, 4 shafts, 4 397 shp / 3 280 Kw = 12,02 kts
    Range 4 000nm at 12,00 kts
    Bunker at max displacement = 1 130 tons

Complement:
    976 - 1 269

Cost:
    £0,844 million / $3,377 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 12 tons, 0,1%
    Armour: 3 813 tons, 15,6%
       - Belts: 1 871 tons, 7,7%
       - Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
       - Armament: 0 tons, 0,0%
       - Armour Deck: 1 941 tons, 8,0%
       - Conning Tower: 0 tons, 0,0%
    Machinery: 137 tons, 0,6%
    Hull, fittings & equipment: 5 640 tons, 23,1%
    Fuel, ammunition & stores: 1 133 tons, 4,6%
    Miscellaneous weights: 13 670 tons, 56,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      34 801 lbs / 15 786 Kg = 322,2 x 6 " / 152 mm shells or 3,9 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,01
    Metacentric height 3,9 ft / 1,2 m
    Roll period: 18,7 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 40 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,00
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,49

Hull form characteristics:
    Hull has raised forecastle
    Block coefficient: 0,553
    Length to Beam Ratio: 6,76 : 1
    'Natural speed' for length: 24,39 kts
    Power going to wave formation at top speed: 17 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 21
    Bow angle (Positive = bow angles forward): -3,00 degrees
    Stern overhang: -10,00 ft / -3,05 m
    Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
       - Stem:        27,00 ft / 8,23 m
       - Forecastle (20%):    27,00 ft / 8,23 m (20,00 ft / 6,10 m aft of break)
       - Mid (50%):        20,00 ft / 6,10 m
       - Quarterdeck (15%):    20,00 ft / 6,10 m
       - Stern:        20,00 ft / 6,10 m
       - Average freeboard:    21,40 ft / 6,52 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 63,9%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 136,5%
    Waterplane Area: 34 979 Square feet or 3 250 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 137%
    Structure weight / hull surface area: 106 lbs/sq ft or 517 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,96
        - Longitudinal: 1,44
        - Overall: 1,00
    Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
    Room for accommodation and workspaces is excellent
    Good seaboat, rides out heavy weather easily

Изменено 20 Mar 2023 пользователем SerB

[de_Trachant]

Ну так и есть прецедент же

Есть, но они построены еще до вашингтона 

я предложил бы такой компромисс: в лимит по весу их включать, а в лимит по килям не учитывать.

Не факт что слоты вообще примут, имхо, оставить только вес, да и дело с концом. Скажем, в Женеве, после Балтвойны, обговорят феномен сугубо оборонительных мониторов, и  заодно договорятся о заморозке каникул еще на эн лет. Через три года, в Лондоне, устаканят крейсеры и эсминцы с подлодками, и примут новые правила замены. Тогда и пойдет массовая постройка рейдеров в РСФДР, а англичане им в противовес свои линейные крейсеры 343-мм замодернизируют. 

правда, тут просто про Вашингтон договориться бы - в профильном чятике sratch идет огого...

 

[SerB]

а англичане им в противовес свои линейные крейсеры 343-мм замодернизируют. 

Рейдеры есть возможность строить только года с 35-го, с завершения индустриализации. Иначе порнография получится. Готовы они будут и вызовут беспокойство самое раннее к 39му. А к тому моменту "кошек" спишут или по бюджетным соображениям после Великой Депрессии без замены, или под ввод в строй одного нового ЛКР с башнями от "Глориеса" и "Корейджеса", которые в реале на "Вэнгард" пошли. 343мм бритты ценили довольно низко а во время программы "Гринбой" признали не стоящими возни с ними. А если будет закончен хотя бы 1 "Измаил" с 14дм - артиллерия "кошек" на его фоне будет совсем уж отвратительно смотреться. Так что только 15дм, толькр хардкор!

[sigulin.maxim]

варианты "мелочи" - с восьмидюймовыми башнями от Рюрика-АП-ИП

А нельзя вокруг этих башен, три нормальных вашингтонца с 4х2-203 построить? Вокруг все строят, прямо гонка идет, а у нас комплект вооружения на три полноценных ТКр без дела?

[de_Trachant]

нельзя вокруг этих башен, три нормальных вашингтонца с 4х2-203 построить?

Построить можно, нормальных - нет, ибо башни старые, с маленьким УВН, скорость наводки отвратная, скорость подачи неоптимизирована, да и перетяжелены. То есть чем модернизировать их, проще (и скорее всего дешевле) разработать новые, на базе решений тех же 12-дм башен. Вот орудия да, орудия в дело пойдут. Возможно, станки. 

[de_Trachant]

Ну то есть в конце 20-х ирл их модернизировали, уже на берегу, но УВН подняли "за счет самого себя", тупо слегка переставив гребенку, что отключило возможность стрелять ниже 0 градусов. Усилив электроприводы, увеличили скорость поворота, но со скорострельностью ничего поделать было нельзя

[sigulin.maxim]

в конце 20-х ирл их модернизировали

Вижут так... Состояние экономики о России тут хоть и получше реала но все равно не айс. Башни готовые есть, и даже модернизировать худо бедно можно. А лихорадка по строительству вашингтонцев во всем мире горит. Приняли решение строить из того что есть. И возможно даже что то (в единственном числе построили). На выходе получили кракозябру выглящую грозно на бумаге а по факту: к бронированным по стандартам ЛКР башням ГК прилагается практически безбронный корпус. Сами башни выглядят грозно, но реальная скорострельность примерно 2-3 выстрела в минуту (примерно как у Кырказа в реале). По итогам примут решение строить что то другое с другими башнями ГК, а получившееся чудо оставят в единственном экземпляре...

[de_Trachant]

под ввод в строй одного нового ЛКР с башнями от "Глориеса" и "Корейджеса", которые в реале на "Вэнгард" пошли

Я планировал заказать грекам два больших крейсера, но в депрессию отказаться от них, и лайми их достроят для себя с лежащими на складах 343 как "охотники на американские крейсеры" 

Второй худоподобный, впрочем, это хорошо, но емнип у них этих башен, с учётом мониторов, штук шесть, а то и больше, так что можно еще пару рипалсообразных даже при желании

[de_Trachant]

Вижут так...

Один из возможных вариантов, согласен. Другой - если решат баловаться со 180 - эти башни пустить именно под мониторы, бодаться в Моонзунде с супостатом.

[sigulin.maxim]

под мониторы

ГК Рюрика хорошо бы зашел. Ну и не думаю, что мониторов этих построят много. Хотя конечно вариант с предложением СЕРБа (взяв ПТЗ от британских мониторов и усилив горизонтальное бронирование) выгляди чрезвычайно заманчиво. Прям какая то мелководная имба получается. Еще зенитками ее утыкать (6-7 спарок чего то вроде Минизини влезет).

[de_Trachant]

ГК Рюрика хорошо бы зашел

Емнип, у коллеги Серба на него планы) 

не думаю, что мониторов этих построят много

Их особо много и не надо. При сохранении береговой составляющей ЦМАП, надо будет прикрывать фланги (Аланды* и Моонзунд), а их, как показывает практика, вполне может пара броненосцев крыть; ну и артиллерийская составляющая ЦМАП при наличии авиазонтика. Несколько "шхерно-проливных" мониторов, и несколько "мониторов открытого залива". В этом плане коллега Серб сугубо прав в том, что дивизия "Сев" на Балтике не особо и нужна, все равно оба раза не пригодилась, а учебный линкор и на ЧМ может быть, как парта и как представительский заодно. А главные силы - на севера, прорывать ФИР и гадить англичанке.

 

* В ЭАИ они конечно шведские, но при шведском нейтралитете и нене нужно их прикрывать, а при прочих - десант решает вопрос 

Изменено 21 Mar 2023 пользователем de_Trachant

[sigulin.maxim]

у коллеги Серба на него план

Меня кстати вопрос все время мучит. На navweaps, начальная скорость для 254мм Рюрика указана как умопомрачительные 890м/с. Это достоверно или нет?

Изменено 21 Mar 2023 пользователем sigulin.maxim

[SerB]

Меня кстати вопрос все время мучит. На navweaps, начальная скорость для 254мм Рюрика указана как умопомрачительные 890м/с. Это достоверно или нет?

Там снаряд переоблегченный же, еще времен "обр. 1895 года", ну и дульная энергия заряду пороха вполне соответствует - примерно те же 1040кДж/кг, что и, к примеру, у 12/52

Изменено 21 Mar 2023 пользователем SerB

[SerB]

А лихорадка по строительству вашингтонцев во всем мире горит.

и

к бронированным по стандартам ЛКР башням ГК прилагается практически безбронный корпус

Хех, так это для вашингтонцев вполне характерно: нормальные КРТ по этим стандартам начали получаться только в сороковых - раз, и при очень творческом подходе к вашингтонским лимитам - два. Так что не не пустить ли все эти двенацать башен на еще, к примеру, шесть "шхерных мониторов", причем с каменным лицом и совершенно официально проводя их как тяжелые крейсеры? Тем более что отсутствие "настоящих" тяжелых крейсеров есть возможность оверкомпенсировать рейдерами типа "Комиссар ДеТрашан", их аж 8 штук можно наклепать почти строго в рамках лимита и из наличных 12дм башен (а также - частично из снимаемой с 4 севастополей 9-дюймовой брони).

Ну или как вариант все же заложить еще два КРТ улучшенного проекта, благо машины становятся легче (и значит в главный пояс можно подвложиться), а недостатки башен вполне преодолимы: вот у тех же Севастополей с ровно тех же +25 до +40 градусов возвышение увеличили - и ничего, нормально получилось Заодно и скорострельность кувалдой подрихтовать.

[sigulin.maxim]

снаряд переоблегченный же

225 кг, кмк, вполне нормально. Немцы из своих 240мм пулялись 150-170 кг снарядами. 

И кстати где то я читал про проект малого линкора от Асальдо для СССР в 16 Килотонн стандарта и 3х3-254мм. Убийца карманников такой...

шесть "шхерных мониторов", причем с каменным лицом и совершенно официально проводя их как тяжелые крейсеры?

не верите вы в благородное безумство военморов! Захотят обязательно тяжелый крейсер, чтоб по морям рассекать с визитами, на Спитхэдский рейд опять же? Не Измаил же гонять (тем более его лет 10 строить будут)?

еще два КРТ улучшенного проекта

три ТКРа относительно однотипных, ну... во первых это красиво!

[SerB]

225 кг, кмк, вполне нормально. Немцы из своих 240мм пулялись 150-170 кг снарядами. 

Немцы вообще имели худшие морские пушки в мире, например. Да, включая "Бисмарка" -;-)

Ну а по сути вопроса 225.2*(12/10)**3=389.1456, то есть по пропорциям 225кг 10дм снаряд эквивалентен 389кг 12-дюймовому, при том, что у нас в ПМВ уже было 471кг, у австрийцев и итальянцев 450, у французов 435, и только англичане с американцами остались в парадигме "легкий снаряд - большая начальная скорость". Впрочем, потом, к "аляскам", американцы исправились.

[sigulin.maxim]

по пропорциям 225кг 10дм снаряд эквивалентен 389кг 12-дюймовому

ну т.е. тяжелее стандартного российского 337кг 12" аналогичного периода. Я так понимаю вполне могли запилить и 250-270 кг в тот же калибр.

имели худшие морские пушки

у них снаряды просто переоблегченные были. Весовое совершенство пушек вполне на уровне. 380мм германская пушка была на 20 тонн легче британской и даже несколько (тонны на 4) легче российской 356мм

[de_Trachant]

Так что не не пустить ли все эти двенацать башен на еще, к примеру, шесть "шхерных мониторов", причем с каменным лицом и совершенно официально проводя их как тяжелые крейсеры?

Таки да, именно так я себе это и представлял

недостатки башен вполне преодолимы: вот у тех же Севастополей с ровно тех же +25 до +40 градусов возвышение увеличили - и ничего, нормально получилось

у Севасов башни слегка другой эпохи всё-таки. Здесь же... если модернизировать как в реале, то стрелять ниже 0 не получится. Мониторам это и не нужно, они пуляют вдаль, а вот крейсера, которые не могут по приближающемуся эсминцу отработать - это уже проблема

их аж 8 штук можно наклепать почти строго в рамках лимита и из наличных 12дм башен (а также - частично из снимаемой с 4 севастополей 9-дюймовой брони).

дыа! Башни, правда, использовать те самые нельзя, но мы не скажем что они те самые. Впихнём по дальномеру - и подите докажите что это те башни?

проект малого линкора от Асальдо для СССР в 16 Килотонн стандарта и 3х3-254мм

их было два, "линейный крейсер стандартным водоизмещением 22000 тонн" и "линейный крейсер стандартным водоизмещением 19000 тонн", с 3х3 250, первый в 37 узлов с УК в 130-мм и поясом 220, второй в 35 узлов с УК 100 мм и поясом 20. Итальянцы, что поделать - "пиши в два раза больше - чего их (средства) басурман жалеть?"

Захотят обязательно тяжелый крейсер, чтоб по морям рассекать с визитами, на Спитхэдский рейд опять же?

дык этих-то я нарисовал в избытке, штук 10-12-14 точно наклепаем. Как водится, самыми несерийными сериями в мире

 

[SerB]

тяжелее стандартного российского 337кг 12" аналогичного периода

10/50 таки ПМВ - а тогда у нас даже на броненосцах уже 471кг были (правда, заряжали их с цирковыми номерами вроде привинчивания баллистического колпачка непосредственно перед заряжанием, потому что снаряды длиной в 4.5 калибра в лотки подъемников не вмещались.

у них снаряды просто переоблегченные были. Весовое совершенство пушек вполне на уровне

Ну так выбор веса снаряда как раз и есть показатель толковости конструкторской школы: смотрим, что было у нас в РЯВ (самые легкие снаряды в мире) и какие выводы отечественные артиллеристы сделали к ПМВ (самые тяжелые). Да впрочем и по дульной энергии у немцев все плохо: всего 269МДж, при том, что у форсированных британцев времен ПМВ - 284МДж, у французов - 306МДж, у итальянцев - 320 МДж. У наших 14дм обуховского, а не  британского производства дореволюционная - 267МДЖ, практически столько же - при бОльшей поперечной нагрузке даже на царских еще снарядах (0.75 кг/см2 против 0.71 у немцев). А предвоенная 14дм ТП-1 - вообще зверь, 283МДж (почти как 15дм британцев) и 822кг снаряды (0.83кг/см2), то есть даже тяжелее немецких 15дм. Жаль, что как и все пушки разработки 30-х от 152 до 500мм на войну опоздала...

Изменено 21 Mar 2023 пользователем SerB

[SerB]

Башни, правда, использовать те самые нельзя,

Почему нельзя? Бритты вполне себе и планировали, и хранили, и исопльзовали в конце концов на "Вэнгарде"

дык этих-то я нарисовал в избытке, штук 10-12-14 точно наклепаем.

Тут тонкость. Если не ошибаюсь, было всего 12 двухорудийных 8дм башен (по 4 на Рюрике, Андрее и Павле), 20 казематных орудий (по 6 на Андрее и Павле, по 4 на Иоанне и Евстафии) и 8 - в нестандартных установках (4 - на Петре вместо 20-калиберных 12-дюймовок и 4 - на Синопе в одноорудийных установках, итого 52 орудия. Еще 19 пушек было заказано и поставлено к 1917 году дополнительно, итого 71 пушка

Кроме того, было 36 180мм стволов в разной степени готовности (которые и использовали потом для начала работ над Б-1П и частично Б-1К).

Предложение следующее:

1. Рюрик остается как был - идея о замене 4х2х8 на 4х1х10 (запасные стволы уже были изготовлены) не проходит. Рюрик уходит на Север, в Бельковой Войне получает серьезные повреждения, делающие нерациональным его ремонт и возвращение в строй, и затем его артиллерия - 2 2х10дм и 4 2х8дм башни - используется для береговой обороны то ли Мурманской губы, то ли Диксона, то ли советского порта на Шпицбергене, а может быть и всего сразу (2 2х10дм в Мурманске, по 2 2х8дм - в Диксоне и на Шпицбергене), бонус - возможность впоследствии пострелять по Тирпицу и Шееру или кто там приплывает.

2. Закладывается не один дендрофекальный крейсер пр.1, а сразу два - на основе однотипных башен Андрея и Павла. И потом придется трахаться с двумя кораблями вместо одного, что (поскольку корабли таки серийные) будет препясттвовать идее "списать и забыть как страшный сон". 180мм заменяются обратно на 8дм, убирая из пула еще 16 орудий

3. Свободными остаются 47 8дм/50. Ну ладно, предположим, тырим и восстанавливаем еще одну с полигона (или дозаказываем из задела) - итого 48. Причем с производством стаолов проблема - с ними конкурируют по производственным мощностям гребные валы для эсминцев гидравлические цилиндры для мощных прессов, валки относительно неболших прокатных станов... В общем, производство новых орудий - роскошь. Вариата два - делать 6 крейсерв по 8дм или 8 шестиорудийных (чего, кстати, не гнушались и англичане, бо с экономикой тогда у всех были траблы). Учитывая, что в 10 вашингтонских килотонн нормальную скорость, броню и вооружение вкрячить не удается - решаем сделать 8 шестиорудийных тяжелых крейсеров по схеме Дюнкерка и Страсбурга - с дувмя 3-орудийными башнями в носу, что дает порядка 30% экономии веса установок на 1 орудие. И получаем 8 крейсеров для спитхедских парадов и демонстрации флага.

Chepaev, RSFDR Heavy Cruiser laid down 1932

Displacement:
    10 304 t light; 10 726 t standard; 11 278 t normal; 11 720 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
    636,04 ft / 620,00 ft x 62,00 ft x 21,00 ft (normal load)
    193,86 m / 188,98 m x 18,90 m  x 6,40 m

Armament:
      6 - 8,00" / 203 mm guns (2x3 guns), 306,88lbs / 139,20kg shells, 1905 Model
      Breech loading guns in turrets (on barbettes)
      on centreline, all forward, all raised mounts - superfiring
      2 - 4,20" / 107 mm guns (1x2 guns), 37,92lbs / 17,20kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in a deck mount with hoist
      on centreline aft, all raised guns - superfiring
      8 - 4,20" / 107 mm guns (4x2 guns), 37,92lbs / 17,20kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in deck mounts with hoists
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
      16 - 1,46" / 37,0 mm guns (8x2 guns), 1,72lbs / 0,78kg shells, 1932 Model
      Anti-aircraft guns in deck mounts
      on side ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
      16 - 0,60" / 15,2 mm guns (4x4 guns), 0,15lbs / 0,07kg shells, 1932 Model
      Machine guns in deck mounts
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
    Weight of broadside 2 250 lbs / 1 021 kg
    Shells per gun, main battery: 150
    6 - 21,0" / 533,4 mm above water torpedoes

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    4,00" / 102 mm    450,00 ft / 137,16 m    7,00 ft / 2,13 m
    Ends:    Unarmoured
      Main Belt covers 112% of normal length

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    4,00" / 102 mm    2,00" / 51 mm        4,00" / 102 mm
    2nd:    0,50" / 13 mm    0,50" / 13 mm        0,50" / 13 mm
    3rd:    0,50" / 13 mm    0,50" / 13 mm        0,50" / 13 mm

   - Armour deck: 1,00" / 25 mm, Conning tower: 4,00" / 102 mm

Machinery:
    Oil fired boilers, steam turbines,
    Geared drive, 2 shafts, 110 031 shp / 82 083 Kw = 35,00 kts
    Range 4 000nm at 15,00 kts
    Bunker at max displacement = 993 tons

Complement:
    546 - 711

Cost:
    £4,628 million / $18,514 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 242 tons, 2,1%
    Armour: 1 369 tons, 12,1%
       - Belts: 515 tons, 4,6%
       - Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
       - Armament: 323 tons, 2,9%
       - Armour Deck: 488 tons, 4,3%
       - Conning Tower: 43 tons, 0,4%
    Machinery: 3 248 tons, 28,8%
    Hull, fittings & equipment: 5 345 tons, 47,4%
    Fuel, ammunition & stores: 974 tons, 8,6%
    Miscellaneous weights: 100 tons, 0,9%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      11 576 lbs / 5 251 Kg = 45,2 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,4 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,02
    Metacentric height 2,5 ft / 0,8 m
    Roll period: 16,4 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,90
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,21

Hull form characteristics:
    Hull has a flush deck
      and transom stern
    Block coefficient: 0,489
    Length to Beam Ratio: 10,00 : 1
    'Natural speed' for length: 28,45 kts
    Power going to wave formation at top speed: 59 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 59
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
    Stern overhang: 8,00 ft / 2,44 m
    Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
       - Stem:        30,00 ft / 9,14 m
       - Forecastle (20%):    24,50 ft / 7,47 m
       - Mid (50%):        22,00 ft / 6,71 m
       - Quarterdeck (14%):    23,00 ft / 7,01 m
       - Stern:        25,00 ft / 7,62 m
       - Average freeboard:    23,78 ft / 7,25 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 111,4%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 187,5%
    Waterplane Area: 26 364 Square feet or 2 449 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 114%
    Structure weight / hull surface area: 118 lbs/sq ft or 578 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,92
        - Longitudinal: 2,20
        - Overall: 1,00
    Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
    Room for accommodation and workspaces is excellent
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
    Good seaboat, rides out heavy weather easily

2x55000hp TV-7-I geared turbines of Italian origin

4. Посмотрев, каким в реальности должен быть тяжелый крейсер, командование РККФ тяжело вздыхает, снимает с обоих крейсеров пр.1 все 180мм/8дм башни и ставит вместо них по 6х2х130мм универсалок, переквалифицируя их в конвойные крейсера ПВО (где им, собственно, и место). 8 8дм башен ставятся на 8 однобашенных "шхерных мониторов" - фактически, канонерских лодок

 

Yamalskiy Olenevod, RSFDR Gunboat laid down 1937 (Engine 1925)

Displacement:
    2 796 t light; 2 950 t standard; 3 086 t normal; 3 194 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
    306,35 ft / 300,00 ft x 44,00 ft (Bulges 50,00 ft) x 12,00 ft (normal load)
    93,38 m / 91,44 m x 13,41 m (Bulges 15,24 m)  x 3,66 m

Armament:
      2 - 8,00" / 203 mm guns (1x2 guns), 306,88lbs / 139,20kg shells, 1905 Model
      Breech loading guns in a turret (on a barbette)
      on centreline forward, all raised guns - superfiring
      2 - 4,20" / 107 mm guns (1x2 guns), 37,92lbs / 17,20kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in a deck mount with hoist
      on centreline aft, all raised guns - superfiring
      8 - 4,20" / 107 mm guns (4x2 guns), 37,92lbs / 17,20kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in deck mounts with hoists
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
      8 - 1,46" / 37,0 mm guns (4x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1937 Model
      Anti-aircraft guns in deck mounts
      on side ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
      8 - 0,60" / 15,2 mm guns (2x4 guns), 0,11lbs / 0,05kg shells, 1937 Model
      Machine guns in deck mounts
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
    Weight of broadside 1 006 lbs / 456 kg
    Shells per gun, main battery: 150

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    6,00" / 152 mm    300,00 ft / 91,44 m    10,00 ft / 3,05 m
    Ends:    Unarmoured
      Main Belt covers 154% of normal length

   - Torpedo Bulkhead and Bulges:
        1,50" / 38 mm    160,00 ft / 48,77 m    12,00 ft / 3,66 m

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    7,00" / 178 mm    3,00" / 76 mm        7,00" / 178 mm
    2nd:    1,00" / 25 mm          -            1,00" / 25 mm
    3rd:    1,00" / 25 mm          -            1,00" / 25 mm

   - Armour deck: 3,00" / 76 mm, Conning tower: 7,00" / 178 mm

Machinery:
    Diesel Internal combustion motors,
    Direct drive, 2 shafts, 3 000 shp / 2 238 Kw = 15,00 kts
    Range 3 000nm at 12,00 kts
    Bunker at max displacement = 244 tons

Complement:
    206 - 269

Cost:
    £1,121 million / $4,485 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 112 tons, 3,6%
    Armour: 1 453 tons, 47,1%
       - Belts: 666 tons, 21,6%
       - Torpedo bulkhead: 107 tons, 3,5%
       - Armament: 112 tons, 3,6%
       - Armour Deck: 536 tons, 17,4%
       - Conning Tower: 32 tons, 1,0%
    Machinery: 97 tons, 3,2%
    Hull, fittings & equipment: 1 084 tons, 35,1%
    Fuel, ammunition & stores: 289 tons, 9,4%
    Miscellaneous weights: 50 tons, 1,6%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      5 976 lbs / 2 711 Kg = 23,3 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,9 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,15
    Metacentric height 1,9 ft / 0,6 m
    Roll period: 15,2 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,26
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,12

Hull form characteristics:
    Hull has raised forecastle
    Block coefficient: 0,600
    Length to Beam Ratio: 6,00 : 1
    'Natural speed' for length: 17,32 kts
    Power going to wave formation at top speed: 42 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 63
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 1,00 degrees
    Stern overhang: 6,00 ft / 1,83 m
    Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
       - Stem:        20,00 ft / 6,10 m
       - Forecastle (20%):    14,00 ft / 4,27 m (7,00 ft / 2,13 m aft of break)
       - Mid (50%):        5,00 ft / 1,52 m
       - Quarterdeck (15%):    6,00 ft / 1,83 m
       - Stern:        8,00 ft / 2,44 m
       - Average freeboard:    8,06 ft / 2,46 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 76,6%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 51,2%
    Waterplane Area: 9 654 Square feet or 897 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 119%
    Structure weight / hull surface area: 82 lbs/sq ft or 401 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,98
        - Longitudinal: 1,20
        - Overall: 1,00
    Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
    Room for accommodation and workspaces is cramped
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

 

.

Изменено 21 Mar 2023 пользователем SerB

[SerB]

Я планировал заказать грекам два больших крейсера,

Если Вашингтон разрешает строить капиталшипы для других стран, то сам смысл Вашингтона исчезает: его и заключали чтобы предотвратить гонку морских вооружений и слегка выдохнуть после ПМВ. Особенно в этом была заинтересована Британия, которая влезла в лютые долги. Именно бритты пытались после неудачи с 16-дюймовками "Нельсонов" (пушки получились по комплексу показателей как бы и не хуже форсированных очень удачных 15дм) ограничить ГК 14, а не 16 дюймами. Ну и да, сами в 16дм не смогли, поставив на "Кинг Джорджи" довольно консервативные по ТТХ 14-дюймовки.

Поэтому есть предложение откатить назад лимиты по килям (38 - уже опасно, лучше те же 35) и запретить строиь прочим державам капиталшипы во избежание локальных гонок. А то закажут греки два дредноута, тут же турки зачешутся... Разве что шведы, не подписавшие Вашингтон могут что-то им построить (а шведы таки да, могут), но там скорее 10-дюймовый дредноут будет, а не 13.5 -дюймовый (кстати, у самих шведов тоже 10дм будет - за продажу 11дм на сторону франки сразу Рейнскую область оттяпают окончательно, как мне кажется..

Изменено 21 Mar 2023 пользователем SerB