Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

[SerB]

Весовое совершенство пушек вполне на уровне. 380мм германская пушка была на 20 тонн легче британской и даже несколько (тонны на 4) легче российской 356мм

На 20 тонн меньше английской (80 против 101.6 тонн) весила 45-калиберная 38см пушка обр. 1913 года с дульной энергией 240МДж против 246 британской.

А вот на Бисмарке и Тирпице стояли уже 52-калиберные, массой аж 111 тонн.

Смотрим по удельным характеристикам (джоулей дульной энергии на килограмм веса ствола с затвором)

Германия ПМВ - 3000Дж/кг

Германия ВМВ - 2423Дж/кг бронебойным снарядом, 2533 фугасным

Британия ПМВ - 2427 до форсирования (действительно чуть поменьше чем Бисмарк фугасным, но на несколько джоулей на килограмм больше, чем бронебойным)

Британия ВМВ - 2796 (та же пушка, причем физически та же, после форсирования)

Италия ПМВ - 2551

Италия ВМВ - 2862

Франция - вообще 3257

Наши 14дм

Британского производства - 2401 бронебойным снарядом

Обуховского производства - 2948 (облегченным фугасным снарядом оптимальной аэродинамической формы с ослабленным зарядом (!)

ТП-1 - 3144 "царским" 748кг снарядом.

Итого удельные характеристики немецкой пушки образца 1934 года лишь немного превосходят британскую 15-дюймовку образца 1912 года, но после модернзиации оной примерно на 10% уступают даже ей. Судя по всему, к 1934 году немецкие конструкторы подрастеряли свои скиллы

Изменено 21 Mar 2023 пользователем SerB

[de_Trachant]

Щас прикину - по пунктам...

Рюрик уходит на Север

далеко не факт, что его сумеют подготовить к 1923 году - даже если он не на хранении, а в вялом использовании, состояние всё равно не ахти после подрыва на мине. Имхо, если и переведут на севера - то уже позднее

советского порта на Шпицбергене, а может быть и всего сразу (2 2х10дм в Мурманске, по 2 2х8дм - в Диксоне и на Шпицбергене)

Вот кстати да, ради этого он там очень даже хорошо, по итогам столкновений с норвегами и переведётся

в Бельковой Войне получает серьезные повреждения

Навряд ли селёдкоеды и тюленеловы смогут настолько превзойти уровнем РККФ, чтобы серьёзно навтыкать "Рюрику". Вот пропороть бочину на малознакомых банках - вполне

Закладывается не один дендрофекальный крейсер пр.1, а сразу два

Я планировал шесть, из них достраиваются четыре - к 29-30 году. И ещё штуки четыре заложить до Лондона, чтобы лимит крейсерский побольше выбить (а особенно с учётом шхерных мониторов). 

Разве что эти джва начать совсем рано, году в 22-23, чтобы к Балтвойне были как минимум на приёмке. Типа - начали строить Хокинсообразное на базе Гавриловского восьмитысячника - оперативно перепилили под 9 килотонн и модернизированные башни. Правда, АП-ИП ещё в строю, и их выводить не собираются. Отмодернизировать и их, поставив вместо 8-дм батарею противоаэропланных пушек?

на основе однотипных башен Андрея и Павла

Имхо, смогут башню с нуля построить, дело-то нехитрое, для береговых оперативно разработали. 

делать 6 крейсерв по 8дм или 8 шестиорудийных

Учитывая что в пуле потенциальных соперников джапы с их десятью орудиями, делать будут однозначно 6 по 8

8 шестиорудийных тяжелых крейсеров по схеме Дюнкерка и Страсбурга - с дувмя 3-орудийными башнями в носу

Дык Дюнкерков-то ещё нет, токмо Нельсоны. Да и чересчур продвинутая схема, имхо

снимает с обоих крейсеров пр.1 все 180мм/8дм башни и ставит вместо них по 6х2х130мм универсалок, переквалифицируя их в конвойные крейсера ПВО

Ближе к началу второй мировой - однозначно так и сделают

8дм башен ставятся на 8 однобашенных "шхерных мониторов" - фактически, канонерских лодок

я планировал их сильно раньше начать строить, как раз на базе башен "Рюрика" и АП-ИП. Хотя в СССР по идее и башни береговой обороны строились, так что проблем с оными не будет

Если Вашингтон разрешает строить капиталшипы для других стран, то сам смысл Вашингтона исчезает

Он по тексту никак не запрещает это делать. Другое дело что никто так и не делал, хотя почёсывания у разных стран были

есть предложение откатить назад лимиты по килям (38 - уже опасно, лучше те же 35)

Вот тут и есть один из главных затыков. Тогда получается что у японцев есть два уберкорабля по 38 килотонн, которых нет у британцев и американцев. Хотя в 38 считать адски неудобно, согласен. 35 или 40

за продажу 11дм на сторону

а эт не продажа, это честный трофей  "Нассау" наскочил на банку, и тут шведы его торпедами, в отместку за "Сверье". А потом вступили под самый конец в войну и официально затрофеили

 

Если резюмировать предложение по крейсерам, получается как-то:

1922 - начало строительства двух КРТ по типу "Хокинса" - 8х1 180, 8000 тонн (один на Балтике, один на ЧМ? Или один в Питере, один в Таллине?)

1923 - после Вашингтона их срочно переделывают под лимиты - 4х2 180 (механизация, станки и прочее - с башен АП-ИП), 9000 тонн

1924 - первая партия кораблей Балтфлота откапиталена, воссоздаётся ЦМАП, проводятся учения. по итогу учений закладываются два-четыре шхерных монитора (по 1-2 башни с Рюрика с 203)

1926 - ввиду охлаждения отношений с Британией и присными клюёт жареный петух и закладываются ещё шесть - 4 на Балтике и 2 на ЧМ. 10000 тонн, 4х2 203

1927 - первая пара "вступает в строй" (по типу реального проекта 1, т.е. на самом деле стоит у достроечной стенки ещё пару лет)

1929-30 - спущены все шесть заложенных (они постепенно достраиваются), и закладывается (заказывается) вторая партия из четырёх кораблей, с опытом постройки предыдущих и эксплуатации первой пары.

1931 - Лондон, у РСФДР в строю и строится (или заказано) 12 крейсеров

[de_Trachant]

Монитор с 2х2 203

Cumsomolets Ivan Darkholme, RSFDR Monitor laid down 1925

 

Displacement:

4 278 t light; 4 456 t standard; 4 529 t normal; 4 588 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(318,84 ft / 311,68 ft) x 52,49 ft (Bulges 59,06 ft) x (12,30 / 12,46 ft)

(97,18 m / 95,00 m) x 16,00 m (Bulges 18,00 m)  x (3,75 / 3,80 m)

 

Armament:

      4 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,21lbs / 122,57kg shells, 100 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model

  2 x Single mounts on centreline, forward evenly spread

1 raised mount

      4 - 4,21" / 107 mm 53,0 cal guns - 40,07lbs / 18,17kg shells, 300 per gun

  Dual purpose guns in deck mounts, 1928 Model

  2 x Single mounts on centreline, aft evenly spread

1 raised mount

      Weight of broadside 1 241 lbs / 563 kg

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 7,01" / 178 mm 196,85 ft / 60,00 m 13,12 ft / 4,00 m

Ends: Unarmoured

  Main Belt covers 97% of normal length

 

   - Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:

1,50" / 38 mm 196,85 ft / 60,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Beam between torpedo bulkheads 45,93 ft / 14,00 m

 

   - Hull Bulges:

1,50" / 38 mm 196,85 ft / 60,00 m 13,12 ft / 4,00 m

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 7,01" / 178 mm 4,02" / 102 mm 5,98" / 152 mm

 

   - Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 5,98" / 152 mm

 

   - Conning towers: Forward 5,98" / 152 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Diesel Internal combustion motors, 

Direct drive, 2 shafts, 5 116 shp / 3 816 Kw = 16,00 kts

Range 1 500nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 132 tons

 

Complement:

275 - 358

 

Cost:

£0,965 million / $3,858 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 373 tons, 8,2%

   - Guns: 373 tons, 8,2%

Armour: 2 460 tons, 54,3%

   - Belts: 816 tons, 18,0%

   - Torpedo bulkhead: 71 tons, 1,6%

   - Bulges: 143 tons, 3,2%

   - Armament: 208 tons, 4,6%

   - Armour Deck: 1 186 tons, 26,2%

   - Conning Tower: 35 tons, 0,8%

Machinery: 166 tons, 3,7%

Hull, fittings & equipment: 1 279 tons, 28,2%

Fuel, ammunition & stores: 251 tons, 5,5%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  13 198 lbs / 5 987 Kg = 51,7 x 8,0 " / 203 mm shells or 4,6 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,47

Metacentric height 3,7 ft / 1,1 m

Roll period: 12,9 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,20

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,39

 

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

  a normal bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,700 / 0,700

Length to Beam Ratio: 5,28 : 1

'Natural speed' for length: 17,65 kts

Power going to wave formation at top speed: 47 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 20,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  19,69 ft / 6,00 m,  16,40 ft / 5,00 m

   - Forward deck: 30,00%,  9,84 ft / 3,00 m,  9,84 ft / 3,00 m

   - Aft deck: 35,00%,  9,84 ft / 3,00 m,  9,84 ft / 3,00 m

   - Quarter deck: 15,00%,  9,84 ft / 3,00 m,  9,84 ft / 3,00 m

   - Average freeboard: 11,42 ft / 3,48 m

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 43,0%

- Above water (accommodation/working, high = better): 89,4%

Waterplane Area: 13 114 Square feet or 1 218 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 115%

Structure weight / hull surface area: 85 lbs/sq ft or 416 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,95

- Longitudinal: 1,54

- Overall: 1,00

Excellent machinery, storage, compartmentation space

Cramped accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

[SerB]

Навряд ли селёдкоеды и тюленеловы смогут настолько превзойти уровнем РККФ, чтобы серьёзно навтыкать "Рюрику".

Отчаянная атака миноносцев - почему бы и нет. Или скосплеить "Блхюхера-40" - профессионализм РККФ тоже не особо. Впрочем, пропороть себе брюхо - тоже очень верибельный вариант.

Я планировал шесть, из них достраиваются четыре - к 29-30 году.

Если шесть - то надо закладывать по схеме хорошо знакомого "Богатыря" - две башни, по два каземата и по две палубных щитовых установки на борт. Ну или "Милуоки" - по 4 каземата на борт, с вертикальным размещением казематов в носу и корме. Тогда с "Рюрика" можно тоже снять, аккурат на шесть и хватит. И тогда понятно почему два заложили раньше, а четыре позже -  Рюрику воткнутли четыре имеющиеся в запаса 10дм в одноорудийные башни по образцу кормовых Апраксинских, а для Андреев такого решения нет, вот и думали, что с ними сделать, пока обоих не списали под Вашингтон

Имхо, смогут башню с нуля построить, дело-то нехитрое, для береговых оперативно разработали. 

Восстановление промышленности тут приоритет имеет, а наличных сил еле хватит на то, чтобы существующие системы к делу приспособить.

Хотя в СССР по идее и башни береговой обороны строились, так что проблем с оными не будет

Это как раз башни Рюрика и АП-ИП1, если про 8дм ;-) К тому же дизеля освоили только к 25 году, так что что большие, что малые мониторы могут начать строить только с этой даты. Поскольку запас 12дм башен уже есть, первыми построят, полагаю, 12дм мониторы, а малые - только после снятия бащне с оказавшихся неудачными крейсеров, зато сразу 12 (раз уж и Рюрика распатронили)

1924 - первая партия кораблей Балтфлота откапиталена, воссоздаётся ЦМАП, проводятся учения. по итогу учений закладываются два-четыре шхерных монитора (по 1-2 башни с Рюрика с 203)

Так что получается что а) пока на немецких дизелях и швейцарских система наддува (свои не освоили пока) и б) лучше как раз 4 больших монитора, с 12дм черноморскими (как более толстобронными) башнями, поскольку они уже есть, а 8дм еще делать надо, бо существующие же разобраны под говнокрейсера

1929-30 - спущены все шесть заложенных (они постепенно достраиваются), и закладывается (заказывается) вторая партия из четырёх кораблей, с опытом постройки предыдущих и эксплуатации первой пары.

А вот тут проблема - на 6 "супер-богатырей" (или "супер-милуоки") уйдет 72 орудия, то есть весь наличный запас с хвостиком в виде гипотетического полигонного орудия. А новое производство реально развернуть не ранее 33-35 года, то есть закладку надо производить фиктивную.

.

[SerB]

Direct drive, 2 shafts, 5 116 shp / 3 816 Kw = 16,00 kts

Вот тут и кроется проблема: пока освоены только дизеля 42БМ6 - 1100-1200 сил без наддува и 1500 - с наддувом Бюхи. В более мощные смогут только со второй половины 30-х.

В принципе, шхерный монитор лучше делать с двумя дизелями (по минимуму), то есть лимит мощности - 3000л.с.

Чтобы иметь 15уз скорость, придется ограничиться примерно 3000т стандартного водоизмещения, а это значит - всего 2-орудийная башня плюс вспомогательная артиллерия, чтобы эсминцы отгонять.

Можно, конечно, и три дизеля ставить (или четыре, но без наддува, что примерно одинаково по цене) - но тогда все равно лучше ограничить макс скорость 15 узлами, чтобы необходимая мощность была порядка 4500 сил, тогда можно и двухбашенный монитор сделать

Изменено 21 Mar 2023 пользователем SerB

[de_Trachant]

Восстановление промышленности тут приоритет имеет, а наличных сил еле хватит на то, чтобы существующие системы к делу приспособить.

Тут получается дихотомия крестика и трусов - или нам хватает средств строить крейсеры, и тогда разработка и изготовление башен для них проблемой не является (к тому же изготовлять их придётся года три от закладки спустя) - либо средствов нет, и тогда нет смысла мучаться с новыми кораблями вообще.

по схеме хорошо знакомого "Богатыря" - две башни, по два каземата и по две палубных щитовых установки на борт.

Что-то дикое и архаичное получается...

Ну то есть... как синтез Богатыря с Баяном (Гавриловцем) - оно, конешно, смотрится. 12 203, 6 в оконечность, 8 на борт. Верх консерватизма.

Но, иихо, как только станет известно, что британцы строят 4х2 203, а японцы 5х2 203, эту штуку тут же перекроят во что-то более классическое вашингтонское. Уж больно оно смотрится на фоне... ну даже Фурутаки архаичненько.

Это как раз башни Рюрика и АП-ИП1, если про 8дм ;-)

Я скорее про МБ-2-180, за полгода спроектировали в 1931-м.

Поскольку запас 12дм башен уже есть, первыми построят, полагаю, 12дм мониторы

если Полтава не горит, а на Демократию идут башни с Марии, то запас башен есть только двухорудийных - четыре штуки, изготовленных для Владивостока (тем более что ежели РСФДР подписывает договор о заморозке укреплений Дальваса, то эти башни как бы и не нужны пока. Плюс четыре из Севаса, если не установят (ИРЛ в 1928 и 1932). И неизвестно что с башнями, которые для Усть-Двинской крепости изготовлялись (башни №№ 9 и 10).

И плюс - придётся эти мониторы обговаривать на международной конференции. Если не успеем в Вашингтоне - то только в Женеве, в 1928 (ИРЛ в 27, но тут война и лейбористы к власти придут только по её итогам)

на 6 "супер-богатырей" (или "супер-милуоки") уйдет 72 орудия

Столько архаичных крейсеров делать точно не будут. Вторая партия - эти 6 штук - уже совершенно точно будут классические вашингтонцы.

то есть закладку надо производить фиктивную

Да, фиктивную, тем более что у итальянцев (Больцано) и французов (Альжери) это прокатило - де-факто на начало Лондона они были только заказаны

[SerB]

Верх консерватизма.

Верх консерватизма - это закладывать аж две Светланы с 15-ю щитовыми установками, а такая схема еще вполне в тренде: "Омахи" с двумя башнями и четырьмя казематами на борт входят в строй с 23 на 25 год. Так что все стильно, можно и молодежно на самом деле.

Столько архаичных крейсеров делать точно не будут.

В том-то и дело, что они не арахаичные, а самые что ни на есть в тренде!

 

Причем твой-то намного современнее смотрится.

сли Полтава не горит, а на Демократию идут башни с Марии, то запас башен есть только двухорудийных

Двукхорудийные - береговые, по весу не влезут. Предлагаю таки раскассировать Екатерину под предлогом изношенности механизмов. Ну или ретроспективно затопить ее чтобы немцам не досталась, но, в отличие от реала - на мелководье и на ровном киле. Или на шальной мине подорвать с невозможностью восстановления турбин.

И плюс - придётся эти мониторы обговаривать на международной конференции.

Вот поэтому их и надо заложить (и потом строить) первыми.

Вторая партия - эти 6 штук - уже совершенно точно будут классические вашингтонцы.

А вот с классическими вашингтонцами проблема. Как показали "Балтиморы" и пр. 68 (если земенить ему 3х6 на 2х8), правильный тяжелый крейсер начинается от 13кт стандартного водоизмещения.

А на момент принятия решения (примерно1932 год) ситуация такая:

- Японцы - несмотря на явное нарушение 10кт лимита - даже не картонные, а бумажные (25мм) башни, уязвимые для огня легких крейсеров, на которые они вроде бы должны охотиться, ослабленный корпус, идущий гармошкой на полном ходу и примерно отрицательная обитаемость

- Британцы - не только башни, но и пояс всего 25мм, 32.25 узла

- Итальянцы - на типе "Тренто" перефорсированные машины с низкой надежностью и традиционно слабый корпус (реальная скорость по прочности - 30), борт 70мм, уязвимый для 6дм. "Зары" - все за 11500т, ну и реальная скорость те же 30 узлов

- Францукы - пояс на Сюффренах 50мм, башни 30. 

Что-то внятное смогли воплотить только американцы на "Нортхэмптонах", а англичане писали:

(The Engineer в номере от 3 января 1930 года):

Что касается 10000-тонных крейсеров, следует отметить, что их популярность идёт на убыль во всех флотах, кроме американского. Несмотря на внушительные размеры, скорость и вооружение, им присущи два значительных недостатка. Первый из них — слабое бронирование, аналогичное наихудшим образчикам такового у наших довоенных линейных крейсеров. Второй — чрезмерная дороговизна постройки. С договорами или без них, а Британская империя всегда будет нуждаться в большом количестве крейсеров, но мы не можем позволить себе построить множество кораблей стоимостью 2 млн фунтов каждый

Так что не исключено, что именно тогда примут решение тяжелых вашингтонцев не строить, сосредоточившись на "Больших" крейсерах с 12дм артиллерией, а 8дм снять с откровенно неудачных крейсеров пр.1 (конвертируя их в КрПВО) и пустить на канлодки (12 башен) и в береговую оборону (остальные 48 орудий)

Если же решат все же применить эти 48 пушек на КРТ, то надо решить, чем будем жертвовать - огневой мощью, защитой или скоростью. А это будет определяться концепцией применения

 

[de_Trachant]

Омахи" с двумя башнями и четырьмя казематами на борт входят в строй с 23 на 25 год

Оне ж закладки 1918-го! Да и опять же - скауты. Но впрочем, БогаБаян получился и правда симпатичный. С закладкой в 22-м (под лозунгом восстановления промышленности путем сохранения рабочих мест) - закладка трех, в Таллине, на Балтзаводе и Адмиралтейском. С башнями от АП, ИП и Рюрика - а на тех ставим одиночные 10-дм как ультрамегамодернизация. В начале 30-х перестроим на 3*2 203, как японцы Фурутаки. 

момент принятия решения (примерно1932 год)

Ну это уже следующий этап. Я пока планировал двадцатые расписать, а тридцатые только набросать. 

именно тогда примут решение тяжелых вашингтонцев не строить, сосредоточившись на "Больших" крейсерах с 12дм артиллерией

Так я и хотел, собственно  

просто - в середине 20-х еще серию крейсеров запилить, уже классических вашингтонцев. 

Вот поэтому их и надо заложить (и потом строить) первыми.

Надо подумать, как это сделать.

раскассировать Екатерину под предлогом изношенности механизмов. Ну или ретроспективно затопить ее чтобы немцам не досталась, но, в отличие от реала - на мелководье и на ровном киле. Или на шальной мине подорвать с невозможностью восстановления турбин.

Тоже вариант. Будем думать.

[SerB]

а на тех ставим одиночные 10-дм как ультрамегамодернизация

запасных 10дм только 4, то есть на Рюрика хватит, а на АП и ИП - нет. Соответственно первая очередь закладки - 2 Баятыря, а после того, как будет принято решение списывать АП и ИП - еще 4 можно

просто - в середине 20-х еще серию крейсеров запилить, уже классических вашингтонцев. 

В середине двадцатых классические вашингтонцы вообще ужасный ужас - либо непбронированные, либо сминаются (итальянцы и японцы), либо опстремятся опрокинуться (американцы).  Так что Баятырям альтернативы вроде как и нет...

Надо подумать, как это сделать.

А давай турки отдадут линкоры по джентльменской договоренности - в ЧМ больше 2 ЛК не держать? Типа у нас всего 1 Гебен, зачем вам 3 ЛК?

Тогда более изношенная Екатерина сама повезет свои башни в Петроград, для мониторов (ну а сама - под переделку в танкеры)

 

УПД а Александра потом пустят на 2 черноморских "Больших крейсера", один из которых уже после начала ВМВ, но до нападения на РСФДР (можно прямо накануне нападения) выйдет в Средиземку с целью перехода на север? И начнет приключаться по полной!

Изменено 21 Mar 2023 пользователем SerB

[de_Trachant]

середине двадцатых классические вашингтонцы вообще ужасный ужас - либо непбронированные, либо сминаются (итальянцы и японцы), либо опстремятся опрокинуться (американцы). 

Пардон - послезнание! Плюс, тут смотря что именно строить. Ну и потом - так это же хорошо, вполне в парадигме тогдащней. А баятыри - архаика, и больше первой пары их наверное и не будет. А из АП-ИП-башен запилим шхеровые мониторы 

давай турки отдадут линкоры по джентльменской договоренности - в ЧМ больше 2 ЛК не держать? Типа у нас всего 1 Гебен, зачем вам 3 ЛК?

Да туркам особо не до жиру. Проще и в самом деле спалить Катерину, чтоб потом слишком долго восстанавливать. Тогда башни - на Демократию, а поднятые с Марии - на мониторы. 

Александра потом пустят на 2 черноморских "Больших крейсера", один из которых уже после начала ВМВ, но до нападения на РСФДР (можно прямо накануне нападения) выйдет в Средиземку с целью перехода на север? И начнет приключаться по полной!

А вот это очень даже красиво звучит! С прорывом Гибралтара вместе с французской эскадрой  под личиной нейтрального итальянца, уходом в Касабланку, а оттуда - пиратствовать на Карибы, например. С базированием на американские союзные порты.

Изменено 21 Mar 2023 пользователем de_Trachant

[SerB]

Пардон - послезнание! Плюс, тут смотря что именно строить. Ну и потом - так это же хорошо, вполне в парадигме тогдащней. А баятыри - архаика, и больше первой пары их наверное и не будет. А из АП-ИП-башен запилим шхеровые мониторы 

Лучше так. В 22м - два Баятыря. Потом после присоединения к Вашингтону освобождаются еще 8 башен с АП и ИП. Сразу возникает мысля "А давайте построим еще два КРТ, но уже 2х2х8!". Начинают считать - и видят, что башни слишком тяжелые, опрокинемся нна. Тогда - "Башни спроектируем по новой (кстати у нас 48 дополнительных стволов есть! Так что давайте новые, современные башни разработаем по образцу севастопольских), а эти - на шхерные мониторы". При этом на 25 год 6 стволов на КРТ вполне комильфо (Футурака, Аоба, Кент), так что это таки 8 крейсеров 2х3х8

Да туркам особо не до жиру

За них 100% бритты впишутся. Впрочем, можно и спалить заради исторической справедливости вместо Полтавы

 

[SerB]

вообще с КРТ предлагаю так:

1 серия, 1922 - 2 Баятыря из башен Рюрика. Где-то в 1928м перевооружается обратно на 8дм, а в 37-м переделываются в КрПВО с реюзом башен в дополнительные шхерные мониторы, а 16 казематных и щитовых установок - в пул стволов. УПД палубных установок может и не быть: 6 стволов ГК на борт для КРТ тогда вполне приемлемо. То есть вернется 8 стволов (но общий итог не изменится, потому что и брали те же 8 )

2 серия, 1926 - 2х10кт 2х3х180(203) по схеме "дойчландов". Замена 180 на 203 происходит во время достройки на основании флотского мата по поводу артиллерии Баятырей. Уже после спуска становится понятным, что 6 стволов мало.

3 серия, 1934 - 2х10кт 3х3х203. Серия заложена после большой паузы - пытались найти способ сбалансировать корабли, осваивали всякие ухищрения (транцевые обводы от итальянцев, размещение всех трех орудий ГК в одной люльке, интегрированная в силовую схему броня) 

4 серия, 1937 - наплевали на лимиты, так что 2х12.5-13.5кт, 3х3х203 с раздельными люльками (усовершенствованные башни того типа, что стоят на второй серии). На трех предыдущих сериях нагребли экспы, так что корабли получились достаточно удачные.

Расклад по стволам в итоге:

- 24 - в 12 башнях канонерок

-   0 - 1 серия

- 12 - 2 серия

- 18 - 3 серия

- 18 - 4 серия

Итого 72 203мм ствола на 6(12?) канонерках и 6 крейсерах

180мм стволы и заготовки для них, всего 36, переданы в 1928м для жд батарей

Изменено 22 Mar 2023 пользователем SerB

[de_Trachant]

Ориентировался на Францию, ибо как верно заметил один юный коллега, очень похожи были и условия, и подход к строительству сил. 

1 серия, 1922

("отражение" - три французских "Дюге-Труэна" закладки 1922-23 года)

Денег нет, но все держатся; вернее, деньги уходят на достройку "Измаила" и "Демократии", эсминцев, светок, эльпидифоров и демосфенов, и на восстановительный ремонт всего остального.

Но - в кругах ВСНХшных-околофлотских возникает идея - дать денежную поддержку именно кораблестроительным бригадам. А руководство флота, и в особенности МТК, ещё консервативно. Берётся 7000-тонник проекта Гаврилова, из него делается олл-восемь-дюймов "Баятырь" с вооружением от Рюрьчика, то есть пока ещё 203-мм, и закладывается джве штуки - один в Петрограде на Адмиралтейском ("Громобой"), второй в Таллине ("Слава").

Спуск - ориентировочно 1925, вход в строй - 1927, но де-факто - около 1930, ибо прямоходные турбины производства Металлического завода по образцу Кёртис-АЭГ-Вулкан имеют кучу проблем.

В тридцатые переделываем их в крейсера ПВО с 4х2 130, башни идут на дополнительные мониторы.

2 серия

("отражение" - два французских "Дюкеня" закладки 1924-25 года)

1924 год. Деньги уже есть, пусть и немного, и в МТК уже пробилась молодёжь. А молодёжь уже давно хочет попробовать калибр 180-мм, и другие технические новинки, типа ТЗА. Причём 180-мм не просто как дальнобойное орудие, но и "полууниверсальное", с УВН 60 градусов, причем "универсализация" здесь не зенитная, а "гаубичная" - снаряды "под большим углом отвесного падения пробивают вражескуе палубы". Соответственно, барбеты широченные, и сами башни на манер кыр-кызовских. 

Закладывается два корабля, один на Балтзаводе ("Гражданин"), второй в Николаеве на "Руссуде" ("Лейтенант Шмидт"). 9000 тонн, 30 узлов, светланоподобная броня, 4х2 180 (трёхорудийные башни - пока ещё хайтек, да и у противников то же самое). Ориентировочный спуск - 1926, вход в строй - 1929-30, ибо проблемы с ТЗА (дело-то новое, модное, молодёжное). 

По итогам полигонных отстрелов 180-мм, и осознавания невозможности нереального, орудия заменяются на 203. 

1926

("отражение" - четыре французских "Сюффрена" закладки 1926-29 годов)

Третья серия. У власти уже левацкая "банда четырёх", и отношения с Европой охлаждаются ниже точки замерзания. Маячит конфликт с Великобританией, и нужно больше юнитов.

По итогам отстрела 180-мм на полигонах - получается нехороший плохой реал с живучестью ствола. Военморы матерятся, орк-выводы делаются, и в новые корабли суются уже 203. 

Закладывается в 1926-27 четыре штуки - две в Петрограде ("9 января", "Баррикады"), один в Таллине ("Красная Пресня"), один в Николаеве ("Очаков") - все на местах, освободившихся после спуска предыдущих. Ориентировочный спуск - 1929-30, вступление в строй - 31-32.

Пока прорабатывается новая башня 203, кто-то обращает внимание, что барбеты башен излишне широки, и позволяют установить не два орудия, а три, но в одной люльке. Начинают изготавливаться башни для перевооружения первой пары. Потом идёт вторая рацуха - зачем нам делать так, что более старые и мелкие корабли будут сильнее по вооружению более новых и крупных? Давайте эти башни разместим на новых, тем более что они пока строятся, можно внести корректировки. Предложение проходит, но частично - с учётом МЦВ и обращения тоннажа на бронирование, итоговое вооружение идёт как 2х3, 2х2 203. 10000 тонн, 31-32 узла, 75 пояс, 50 палуба. (Совьет Пенсакола)

4 серия

"фейковая" - "заказано" четыре корабля перед Лондонской конференцией, чтобы отхватить себе побольше слотов и тоннажа.

("отражение" - "Альжери" заказа 1930 года)

наконец,

1937 - наплевали на лимиты, так что 2х12.5-13.5кт, 3х3х203 с раздельными люльками (усовершенствованные башни того типа, что стоят на второй серии). На трех предыдущих сериях нагребли экспы, так что корабли получились достаточно удачные.

Причем это конкретно корабли для Севера.

 

Тогда по стволам:

1 серия - 24 (полный реюз в середине 30-х), из них: 8 - башни от "Рюрика" (пошли в башни вместе со станками и механизацией), 8 - с "Евстафиев" (казематные), 4 - с "Синопа", 4 - с "Петра Великого" (открытые).

2 серия - 0, потом 16 - из запаса старых стволов, снятых с "Евстафия"-ИЗ в 1915

3 серия - 40 (28 с АП-ИП - 24 идут на изготовление трёхорудийных башен для второй серии, которые потом идут на третью. Остальные 4, плюс 6 с "России", 2 с морской тяжёлой ЖД-батареи №2 и 4 - из запаса старых стволов, снятых с "Евстафия"-ИЗ в 1915 - в двухорудийных башнях

плюс запас из 8 орудий, снятых с "Рюрика" в 1915. Эти, видимо, идут на 4 шхеромонитора

Впрочем, может статься, что на "России" и в ЖД-установках стоят именно старые орудия с "Рюрика". Тогда шхеромониторам ничего не достаётся, ну или произвоство орудий запускается в конце 20-х.

Итого - 88 орудий (либо 80?).

5 серия - 18 (нового изготовления). Ну или сюда пойдут снятые с 1 серии, во что верится меньше

 

[de_Trachant]

Баятырь:

Gavrilovets, RSFDR CA laid down 1922

 

Displacement:

6 948 t light; 7 388 t standard; 7 884 t normal; 8 281 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(561,79 ft / 557,74 ft) x 57,41 ft x (16,73 / 17,36 ft)

(171,23 m / 170,00 m) x 17,50 m  x (5,10 / 5,29 m)

 

Armament:

      4 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,21lbs / 122,57kg shells, 150 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model

  2 x Twin mounts on centreline, evenly spread

      4 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,21lbs / 122,57kg shells, 150 per gun

  Breech loading guns in casemate mounts, 1905 Model

  2 x Single mounts on sides, forward deck forward

  2 x Single mounts on sides, aft deck aft

      4 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,21lbs / 122,57kg shells, 150 per gun

  Breech loading guns in deck mounts, 1905 Model

  2 x Single mounts on sides, forward deck forward

  2 x Single mounts on sides, aft deck aft

      4 - 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns - 35,47lbs / 16,09kg shells, 150 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1911 Model

  4 x Single mounts on sides, evenly spread

      Weight of broadside 3 384 lbs / 1 535 kg

      Main Torpedoes

      6 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,484 t each, 8,906 t total

In 2 sets of deck mounted side rotating tubes

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 524,93 ft / 160,00 m 11,48 ft / 3,50 m

Ends: Unarmoured

Upper: 0,98" / 25 mm 524,93 ft / 160,00 m 11,48 ft / 3,50 m

  Main Belt covers 145% of normal length

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 5,00" / 127 mm 2,01" / 51 mm 5,00" / 127 mm

2nd: 2,99" / 76 mm       -       -

3rd: 2,99" / 76 mm       -       -

 

   - Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 0,98" / 25 mm

 

   - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines, 

Direct drive, 4 shafts, 41 423 shp / 30 901 Kw = 28,00 kts

Range 2 500nm at 18,00 kts

Bunker at max displacement = 893 tons

 

Complement:

417 - 543

 

Cost:

£1,839 million / $7,356 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 671 tons, 8,5%

   - Guns: 653 tons, 8,3%

   - Weapons: 18 tons, 0,2%

Armour: 1 567 tons, 19,9%

   - Belts: 918 tons, 11,6%

   - Armament: 264 tons, 3,3%

   - Armour Deck: 316 tons, 4,0%

   - Conning Tower: 68 tons, 0,9%

Machinery: 1 405 tons, 17,8%

Hull, fittings & equipment: 3 305 tons, 41,9%

Fuel, ammunition & stores: 936 tons, 11,9%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  12 754 lbs / 5 785 Kg = 50,0 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,5 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,11

Metacentric height 2,7 ft / 0,8 m

Roll period: 14,8 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 80 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,00

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,61

 

Hull form characteristics:

Hull has rise forward of midbreak,

  a normal bow and small transom stern

Block coefficient (normal/deep): 0,515 / 0,521

Length to Beam Ratio: 9,71 : 1

'Natural speed' for length: 25,35 kts

Power going to wave formation at top speed: 51 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 10,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 25,00%,  22,97 ft / 7,00 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Forward deck: 40,00%,  22,97 ft / 7,00 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Aft deck: 20,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m

   - Quarter deck: 15,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m

   - Average freeboard: 20,67 ft / 6,30 m

Ship tends to be wet forward

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 86,9%

- Above water (accommodation/working, high = better): 205,4%

Waterplane Area: 22 154 Square feet or 2 058 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 119%

Structure weight / hull surface area: 104 lbs/sq ft or 507 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,94

- Longitudinal: 1,83

- Overall: 1,00

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

[SerB]

4х2 180 (трёхорудийные башни - пока ещё хайтек, да и у противников то же

Фишка-то в том, что именно у нас трехорудийные башни нифига не хайтек - опробованы на "Севе" и "Измаиле". А вот 8 орудий, причем именно что 4х2, приведут к тому, тоо и в 10-то килотонн вписаться не выйдет

А несовершенство тогдашних машин потребует лютейшей экономии веса, поэтому тут трехорудийные башни безальтернативые именно по тем же причинам, по которым они появились на "севастополе"

18 (нового изготовления)

А с орудиями нового производства все плохо. Артиллеристам надо:

- Отмодернизировать сначала в чертежах и экспериментах основную ударную силу флота (12дм) до уровня береговых пушек при приемлемом ресурсе (3200кгс/см2, хотя бы 300 выстрелов ресурс)

- Произвести их физическую модернизацию (84, на минуточку, орудия, не считая запасных и береговых), ну и снаряды на оптимальную аэродинамику перевести

- Отмодернизировать орудия легких сил - 102 и 130мм

- Заменить три плохих зенитки (63.5, 75 и 76мм) на что-то внятное

- Разработать новую 14дм на замену ослабленных 14дм британской выработки, раз уж "Измаил" достроили. Произвести 12 стволов.

- Подтянуть характеристики 203/50 - подняв давление до 3000 а улучше - до 3200. Физически модернизировать имеющиеся 72 орудия

- Потерять кучу времени на эксперименты на 180, потом спихнуть их сухопутчикам

- Модернизировать производсвто

- Производить параллельно гребные валы, гидроцилиндры и валки прокатных станов, конкурирующие с орудиями по производственным мозносям.

В таких условиях о новых стволах смогут задуматься минимум в 36м, а скорее - в 38м.Так что до второй половины 30-х весь крупный калибр - только то, что проклятый царизм запас.

[de_Trachant]

Фишка-то в том, что именно у нас трехорудийные башни нифига не хайтек - опробованы на "Севе" и "Измаиле"

Допустим

А вот 8 орудий, причем именно что 4х2, приведут к тому, тоо и в 10-то килотонн вписаться не выйдет

Вполне выйдет. Шарп считает что таки да, да и по методикам расчёта старины Хэви тоже вполне влезает. Опять же, американцы с "Пенсаколами" влезли в девять килотонн, франки со своими тяжами тоже.

А с орудиями нового производства все плохо.

окей, допустим)

Вообще есть у меня одно предложение, растущее из сомнения адекватностей "Боятырей" 1922-му. 1918-му ещё куда ни шло, но позднее... Делать вейрд плэже именно ради вейрд плэже - ну такоэ.

 

Итак, следи за руками

1 - берём проект крейсера с 4х3 152 в 9400 тонн нормального водоизмещения, который от 1912 года. Самый современный наш проект крейсера, кстати, не считая минзагов программы 1915 года. Чертёж у нас есть (действительно есть), но мы его никому не покажем

2 - берём 152-мм/50 орудия. 16 штук изготавливаются на Обуховском заводе. ИРЛ доделаны не были, но в ЭАИ, допустим, их допиливают, благо они процентов на 50 готовы. Ещё четыре торчат в канонерках на Дальнем востоке. 12 были сняты и использованы в береговых батареях. Их судьба? 

- батарея №37, мыс Дирхамн - 4 орудия

- батарея №38, мыс Лехтма, о.Даго - 4 орудия

- батарея №65, о.Лемланд, Аланды - 4 орудия

- батарея №66, о.Стура-Клуббен, Аланды - 4 орудия

Да, похоже что одна из черепашек звиздит. Подозреваю, что это черепашка с острова Даго. В любом случае, орудия с Дирхамна были взорваны. Таким образом, у шведов есть либо четыре, либо восемь орудий 152/50.

3 - закладываем крейсеры на основе того самого проекта 1912 года. Он безбронный (точнее, бронепалубный), так что прикладываем к нему броню от Светланы. Заодно делаем полубачную конструкцию, чтобы не кушал водичку носом. 9400 нормального, при светкином адмиралтейском коэффициенте - это 9170 стандартного. 31 узел и 70 килопоней - это 12 котлов от Изяслава и четыре машины от него же.

4 - вооружение из 12 152/50 на каждом. 4 орудия при этом покупаем у шведов/находим в остатках батареи на Даго (который наш).

Получаем... с одной стороны очень современный кораблик. С другой - местами жутко архаичный (броня, прямоходные турбины. Смешанное отопление - если захотим))).

Putilovets, RSFDR CL laid down 1922

 

Displacement:

8 848 t light; 9 169 t standard; 9 496 t normal; 9 758 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(613,99 ft / 606,96 ft) x 60,70 ft x (18,04 / 18,42 ft)

(187,14 m / 185,00 m) x 18,50 m  x (5,50 / 5,61 m)

 

Armament:

      12 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 150 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model

  4 x Triple mounts on centreline, evenly spread

2 raised mounts

      6 - 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns - 35,47lbs / 16,09kg shells, 150 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1911 Model

  6 x Single mounts on sides, evenly spread

      Weight of broadside 1 574 lbs / 714 kg

      Main Torpedoes

      12 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,484 t each, 17,811 t total

In 4 sets of deck mounted side rotating tubes

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 574,15 ft / 175,00 m 11,48 ft / 3,50 m

Ends: Unarmoured

Upper: 0,98" / 25 mm 574,15 ft / 175,00 m 11,48 ft / 3,50 m

  Main Belt covers 146% of normal length

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 5,00" / 127 mm 2,01" / 51 mm 5,00" / 127 mm

 

   - Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 0,98" / 25 mm

 

   - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines, 

Direct drive, 4 shafts, 71 416 shp / 53 276 Kw = 31,00 kts

Range 2 500nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 589 tons

 

Complement:

480 - 625

 

Cost:

£2,197 million / $8,787 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 433 tons, 4,6%

   - Guns: 397 tons, 4,2%

   - Weapons: 36 tons, 0,4%

Armour: 1 873 tons, 19,7%

   - Belts: 999 tons, 10,5%

   - Armament: 451 tons, 4,8%

   - Armour Deck: 346 tons, 3,6%

   - Conning Tower: 77 tons, 0,8%

Machinery: 2 423 tons, 25,5%

Hull, fittings & equipment: 4 120 tons, 43,4%

Fuel, ammunition & stores: 648 tons, 6,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  13 479 lbs / 6 114 Kg = 125,8 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,4 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,05

Metacentric height 2,6 ft / 0,8 m

Roll period: 15,8 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 72 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,61

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,45

 

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

  a normal bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,500 / 0,503

Length to Beam Ratio: 10,00 : 1

'Natural speed' for length: 24,64 kts

Power going to wave formation at top speed: 53 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees

Stern overhang: -4,92 ft / -1,50 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  26,25 ft / 8,00 m,  24,61 ft / 7,50 m

   - Forward deck: 30,00%,  24,61 ft / 7,50 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Aft deck: 30,00%,  22,97 ft / 7,00 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Quarter deck: 20,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m

   - Average freeboard: 22,36 ft / 6,82 m

Ship tends to be wet forward

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 98,4%

- Above water (accommodation/working, high = better): 222,9%

Waterplane Area: 24 545 Square feet or 2 280 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 116%

Structure weight / hull surface area: 106 lbs/sq ft or 517 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,94

- Longitudinal: 1,68

- Overall: 1,00

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform 

Good seaboat, rides out heavy weather easily

 

Вторую пару строим на базе этой, меняя 4х3 152 на 4х2 203.

Третью серию делаем "совьет пенсакола" со стволами в одной люльке. Ну или сразу 3х3

Изменено 22 Mar 2023 пользователем de_Trachant

[de_Trachant]

Чуть-чуть увеличив до максимально разрешимого, влезает и 10х203

Putilovets, RSFDR CL laid down 1922

 

Displacement:

9 797 t light; 10 206 t standard; 10 556 t normal; 10 835 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(613,99 ft / 606,96 ft) x 63,98 ft x (19,03 / 19,41 ft)

(187,14 m / 185,00 m) x 19,50 m  x (5,80 / 5,92 m)

 

Armament:

      6 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,21lbs / 122,57kg shells, 120 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

  1 x Triple mount on centreline, forward deck forward

  1 x Triple mount on centreline, aft deck aft

      4 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,21lbs / 122,57kg shells, 120 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

  1 x Twin mount on centreline, forward deck forward

1 raised mount

  1 x Twin mount on centreline, aft deck centre

1 raised mount

      6 - 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns - 35,47lbs / 16,09kg shells, 150 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1911 Model

  6 x Single mounts on sides, evenly spread

      Weight of broadside 2 915 lbs / 1 322 kg

      Main Torpedoes

      12 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,484 t each, 17,811 t total

In 4 sets of deck mounted side rotating tubes

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 574,15 ft / 175,00 m 11,48 ft / 3,50 m

Ends: Unarmoured

Upper: 0,98" / 25 mm 574,15 ft / 175,00 m 11,48 ft / 3,50 m

  Main Belt covers 146% of normal length

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 4,02" / 102 mm 2,01" / 51 mm 4,02" / 102 mm

2nd: 4,02" / 102 mm 2,01" / 51 mm 4,02" / 102 mm

 

   - Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 0,98" / 25 mm

 

   - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines, 

Direct drive, 4 shafts, 67 331 shp / 50 229 Kw = 30,00 kts

Range 2 500nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 629 tons

 

Complement:

519 - 676

 

Cost:

£2,613 million / $10,451 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 761 tons, 7,2%

   - Guns: 726 tons, 6,9%

   - Weapons: 36 tons, 0,3%

Armour: 1 920 tons, 18,2%

   - Belts: 1 001 tons, 9,5%

   - Armament: 471 tons, 4,5%

   - Armour Deck: 365 tons, 3,5%

   - Conning Tower: 83 tons, 0,8%

Machinery: 2 284 tons, 21,6%

Hull, fittings & equipment: 4 832 tons, 45,8%

Fuel, ammunition & stores: 758 tons, 7,2%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  14 780 lbs / 6 704 Kg = 57,9 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,6 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,04

Metacentric height 2,7 ft / 0,8 m

Roll period: 16,2 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,93

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,42

 

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

  a normal bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,500 / 0,503

Length to Beam Ratio: 9,49 : 1

'Natural speed' for length: 24,64 kts

Power going to wave formation at top speed: 52 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees

Stern overhang: -4,92 ft / -1,50 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  26,25 ft / 8,00 m,  24,61 ft / 7,50 m

   - Forward deck: 30,00%,  24,61 ft / 7,50 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Aft deck: 30,00%,  22,97 ft / 7,00 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Quarter deck: 20,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m

   - Average freeboard: 22,36 ft / 6,82 m

Ship tends to be wet forward

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 95,9%

- Above water (accommodation/working, high = better): 217,5%

Waterplane Area: 25 872 Square feet or 2 404 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 114%

Structure weight / hull surface area: 125 lbs/sq ft or 610 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,94

- Longitudinal: 1,81

- Overall: 1,00

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

[SerB]

Direct drive, 4 shafts, 67 331 shp / 50 229 Kw = 30,00 kts

Эмм... Ну ладно, 28 узлов "Баятыря" на 22 год еще можно списать на "ошибки молодости", но 30 узлов в ситуации, когда за тобой могут внезапно! погнаться 31-32-уззловые "Худ" с "Ринаунами" можно объяснить только тоской по знойным Мальвинам...

(я не случайно писал про сбалансированные крейсера - уже в интербеллуме КРТ обязан иметь 32 узла для нижней границы приличия, а вон япноцы с итальянцами и 35 пытались вымучить, но получалось с переменным успехом)

 

Изменено 22 Mar 2023 пользователем SerB

[de_Trachant]

уже в интербеллуме КРТ обязан иметь 32 узла

базару нема!

КРЛ-32

 

Putilovets, RSFDR CL laid down 1922

 

Displacement:

8 848 t light; 9 169 t standard; 9 496 t normal; 9 758 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(613,99 ft / 606,96 ft) x 60,70 ft x (18,04 / 18,42 ft)

(187,14 m / 185,00 m) x 18,50 m  x (5,50 / 5,61 m)

 

Armament:

      12 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 150 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model

  2 x Triple mounts on centreline, forward deck forward

1 raised mount - superfiring

  2 x Triple mounts on centreline, aft deck aft

1 raised mount aft - superfiring

      6 - 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns - 35,47lbs / 16,09kg shells, 150 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1911 Model

  6 x Single mounts on sides, evenly spread

      Weight of broadside 1 574 lbs / 714 kg

      Main Torpedoes

      12 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,484 t each, 17,811 t total

In 4 sets of deck mounted side rotating tubes

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 574,15 ft / 175,00 m 11,48 ft / 3,50 m

Ends: Unarmoured

  Main Belt covers 146% of normal length

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 4,02" / 102 mm 2,01" / 51 mm 4,02" / 102 mm

 

   - Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 0,98" / 25 mm

 

   - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines, 

Direct drive, 4 shafts, 81 094 shp / 60 496 Kw = 32,00 kts

Range 2 500nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 589 tons

 

Complement:

480 - 625

 

Cost:

£2,322 million / $9,289 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 433 tons, 4,6%

   - Guns: 397 tons, 4,2%

   - Weapons: 36 tons, 0,4%

Armour: 1 551 tons, 16,3%

   - Belts: 749 tons, 7,9%

   - Armament: 379 tons, 4,0%

   - Armour Deck: 346 tons, 3,6%

   - Conning Tower: 77 tons, 0,8%

Machinery: 2 751 tons, 29,0%

Hull, fittings & equipment: 4 113 tons, 43,3%

Fuel, ammunition & stores: 648 tons, 6,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  11 267 lbs / 5 111 Kg = 105,2 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,2 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,09

Metacentric height 2,8 ft / 0,8 m

Roll period: 15,3 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 69 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,57

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,37

 

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

  a normal bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,500 / 0,503

Length to Beam Ratio: 10,00 : 1

'Natural speed' for length: 24,64 kts

Power going to wave formation at top speed: 55 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees

Stern overhang: -4,92 ft / -1,50 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  26,25 ft / 8,00 m,  24,61 ft / 7,50 m

   - Forward deck: 30,00%,  24,61 ft / 7,50 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Aft deck: 30,00%,  22,97 ft / 7,00 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Quarter deck: 20,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m

   - Average freeboard: 22,36 ft / 6,82 m

Ship tends to be wet forward

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 109,4%

- Above water (accommodation/working, high = better): 222,9%

Waterplane Area: 24 545 Square feet or 2 280 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 111%

Structure weight / hull surface area: 106 lbs/sq ft or 516 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,94

- Longitudinal: 1,72

- Overall: 1,00

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Good seaboat, rides out heavy weather easily

КРЛ-33,5

Putilovets, RSFDR CL laid down 1922

 

Displacement:

9 997 t light; 10 385 t standard; 10 738 t normal; 11 020 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(613,99 ft / 606,96 ft) x 63,98 ft x (19,36 / 19,74 ft)

(187,14 m / 185,00 m) x 19,50 m  x (5,90 / 6,02 m)

 

Armament:

      12 - 5,98" / 152 mm 50,0 cal guns - 113,44lbs / 51,45kg shells, 150 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model

  2 x Triple mounts on centreline, forward deck forward

1 raised mount - superfiring

  2 x Triple mounts on centreline, aft deck aft

1 raised mount aft - superfiring

      6 - 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns - 35,47lbs / 16,09kg shells, 500 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1911 Model

  6 x Single mounts on sides, evenly spread

      Weight of broadside 1 574 lbs / 714 kg

      Main Torpedoes

      12 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,484 t each, 17,811 t total

In 4 sets of deck mounted side rotating tubes

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 574,15 ft / 175,00 m 11,48 ft / 3,50 m

Ends: Unarmoured

  Main Belt covers 146% of normal length

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 4,02" / 102 mm 2,01" / 51 mm 4,02" / 102 mm

 

   - Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 0,98" / 25 mm

 

   - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines, 

Direct drive, 4 shafts, 106 113 shp / 79 161 Kw = 33,50 kts

Range 2 500nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 636 tons

 

Complement:

526 - 685

 

Cost:

£2,756 million / $11,023 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 433 tons, 4,0%

   - Guns: 397 tons, 3,7%

   - Weapons: 36 tons, 0,3%

Armour: 1 578 tons, 14,7%

   - Belts: 751 tons, 7,0%

   - Armament: 379 tons, 3,5%

   - Armour Deck: 365 tons, 3,4%

   - Conning Tower: 84 tons, 0,8%

Machinery: 3 600 tons, 33,5%

Hull, fittings & equipment: 4 387 tons, 40,9%

Fuel, ammunition & stores: 740 tons, 6,9%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  10 037 lbs / 4 553 Kg = 93,7 x 6,0 " / 152 mm shells or 1,1 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,16

Metacentric height 3,4 ft / 1,0 m

Roll period: 14,6 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 57 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,40

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,14

 

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

  a normal bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,500 / 0,503

Length to Beam Ratio: 9,49 : 1

'Natural speed' for length: 24,64 kts

Power going to wave formation at top speed: 58 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees

Stern overhang: -4,92 ft / -1,50 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  26,25 ft / 8,00 m,  24,61 ft / 7,50 m

   - Forward deck: 30,00%,  24,61 ft / 7,50 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Aft deck: 30,00%,  22,97 ft / 7,00 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Quarter deck: 20,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m

   - Average freeboard: 22,36 ft / 6,82 m

Ship tends to be wet forward

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 122,6%

- Above water (accommodation/working, high = better): 214,6%

Waterplane Area: 25 872 Square feet or 2 404 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 105%

Structure weight / hull surface area: 110 lbs/sq ft or 537 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,95

- Longitudinal: 1,62

- Overall: 1,00

Cramped machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

КРТ-32

Putilovets, RSFDR CA laid down 1922

 

Displacement:

9 756 t light; 10 206 t standard; 10 556 t normal; 10 835 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(613,99 ft / 606,96 ft) x 63,98 ft x (19,03 / 19,41 ft)

(187,14 m / 185,00 m) x 19,50 m  x (5,80 / 5,92 m)

 

Armament:

      8 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 270,21lbs / 122,57kg shells, 150 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

  2 x Twin mounts on centreline, forward deck forward

1 raised mount - superfiring

  2 x Twin mounts on centreline, aft deck aft

1 raised mount aft - superfiring

      6 - 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns - 35,47lbs / 16,09kg shells, 500 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1911 Model

  6 x Single mounts on sides, evenly spread

      Weight of broadside 2 374 lbs / 1 077 kg

      Main Torpedoes

      12 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,484 t each, 17,811 t total

In 4 sets of deck mounted side rotating tubes

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 574,15 ft / 175,00 m 11,48 ft / 3,50 m

Ends: Unarmoured

  Main Belt covers 146% of normal length

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 4,02" / 102 mm 2,01" / 51 mm 4,02" / 102 mm

 

   - Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 0,98" / 25 mm

 

   - Conning towers: Forward 7,99" / 203 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines, 

Direct drive, 4 shafts, 87 179 shp / 65 035 Kw = 32,00 kts

Range 2 500nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 629 tons

 

Complement:

519 - 676

 

Cost:

£2,712 million / $10,849 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 626 tons, 5,9%

   - Guns: 591 tons, 5,6%

   - Weapons: 36 tons, 0,3%

Armour: 1 622 tons, 15,4%

   - Belts: 751 tons, 7,1%

   - Armament: 424 tons, 4,0%

   - Armour Deck: 365 tons, 3,5%

   - Conning Tower: 83 tons, 0,8%

Machinery: 2 957 tons, 28,0%

Hull, fittings & equipment: 4 550 tons, 43,1%

Fuel, ammunition & stores: 800 tons, 7,6%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  11 560 lbs / 5 244 Kg = 45,3 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,3 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,10

Metacentric height 3,1 ft / 0,9 m

Roll period: 15,4 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 62 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,68

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,24

 

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

  a normal bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,500 / 0,503

Length to Beam Ratio: 9,49 : 1

'Natural speed' for length: 24,64 kts

Power going to wave formation at top speed: 56 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees

Stern overhang: -4,92 ft / -1,50 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  26,25 ft / 8,00 m,  24,61 ft / 7,50 m

   - Forward deck: 30,00%,  24,61 ft / 7,50 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Aft deck: 30,00%,  22,97 ft / 7,00 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Quarter deck: 20,00%,  16,40 ft / 5,00 m,  16,40 ft / 5,00 m

   - Average freeboard: 22,36 ft / 6,82 m

Ship tends to be wet forward

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 112,3%

- Above water (accommodation/working, high = better): 217,5%

Waterplane Area: 25 872 Square feet or 2 404 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 108%

Structure weight / hull surface area: 116 lbs/sq ft or 569 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,95

- Longitudinal: 1,69

- Overall: 1,00

Cramped machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Good seaboat, rides out heavy weather easily

 

Изменено 22 Mar 2023 пользователем de_Trachant

[SerB]

Все хорошо, но любая внятная власть после гражданской войны поставит проблемы флота на предпоследнее место после восстановления народного хозяйства, сухопутной армией и ВВС.

То есть любая внятная флотская альтернатива в 20-х-30-х - максимальный реюз царского наследства и попытка слепить из него что-нибудть внятное, и параллельно - исследовательские работы на будущее по нескольким особо важным направлениям (не разбрасываясь на "Большие флоты".

В принципе, загрузка верфей - то самое восстановление народного хозяйства. так что произвосдтво, достройка модернизация или ремонт военных кораблей наряду с гражданским судостроением - решение правильное.

Но. Тут УЖЕ достраивается Измаил, АВ Бородино, Светланы и Новики - борьба с безработицей и сохранение верфей -уже чек.

Застолбление килей под мониторы - уже большой дополнительный бонус для восстановления иразвития судпрома (и минус для бюджета, но считаем, что деньги нашли). Опять же Моонзунд показал, что такие мониторы - вещь зело нужная для защиты завоеваний Октября.

В этих условиях разбрасываться по крейсерам - решение спорное. Но даже если и разрасывается - у нас УЖЕ есть шесть пригодных к достройке Светлан (из восьми), которые худо-бедно КРЛ, и еще один закладываемый до окнчания их ввода в строй КРЛ нам не нужен (а нужен проект модетнизации Светлан с разгоном минимум до 33 узлов, чтобы от злых буржуев отважно удрать есличо, ага). Ну то есть я бы достраивал Светлан парами - два как в реале, еще два - по образцу башенного ГавКрКрКр с 2х130 вместо 1х180 в каждой башне, а последнюю двойку - уже с 4х2х130 универсалками, ТЗА и скоростью 33, а лучше 35 узлов (как получится). Ну и потом модернизация всей шестерки под этот стандарт. И только потом (года с 35-го) думать насчет новых КРЛ

КРТ в этой ситуации не столь лишние, как КРЛ, бо могут обеспечиьт этим самым КРЛ какую-никакую боевую устойчивость - но опять же, если мы максимально юзаем задел (например, турбины двух недостренных Измаилов и существующие 7 или 8дм орудия, а лучше сразу башни). Но опять же - первую пару еще можно сделать 28-узловой, а вот начиная со второй - уже 32 минимум надо обеспечивать

 

Изменено 22 Mar 2023 пользователем SerB

[de_Trachant]

На Омаху здорового человека похож

[SerB]

В общем, поскольку 7-дюймовая броня башен что Рюрика, что Андреев смысла на крейсерах не имеет, предлагаю сразу зарезервировать их под "шхерные мониторы" (скажем, 4 двухбашенных и 4 однобашенных КЛ), а под КРТ с самого начала выделить 36 орудий и заготовок 180мм/60 и 48 оставшихся орудий 230/50 (предполагается - под лейнировние и переделку в 180, но не взлетит).

А дальше - "новых пушек нет, и не будет еще долго, но вы держитесь там".

[de_Trachant]

КРТ в этой ситуации не столь лишние, как КРЛ, бо могут обеспечиьт этим самым КРЛ какую-никакую боевую устойчивость - но опять же, если мы максимально юзаем задел (например, турбины двух недостренных Измаилов и существующие 7 или 8дм орудия, а лучше сразу башни). Но опять же - первую пару еще можно сделать 28-узловой, а вот начиная со второй - уже 32 минимум надо обеспечивать

Застолбление килей под мониторы - уже большой дополнительный бонус для восстановления иразвития судпрома (и минус для бюджета, но считаем, что деньги нашли). Опять же Моонзунд показал, что такие мониторы - вещь зело нужная для защиты завоеваний Октября.

ну тогда делаем что? тогда не плодим сущности сверх необходимости. Сразу строим мониторы.

Во-первых, закладываем 12-дюймовые. Причём ещё в 1921 году, 4 штуки, с башнями от сгоревшей/затопленной "Екатерины/Свободной России" (то есть выйти из строя она по идее должна ещё в 1918, где-нибудь в Крыму). Заодно обговариваем их во время Вашингтона. Обоснование такой ранней закладки - оборонять Моонзунднаш нечем, а его пепел ещё стучит в наши сердца.

 - Таллин - Цигельскоппель, 250-метровый стапель №1

 - Петроград - Адмиралтейский завод, 250-метровый стапель №1

 - Петроград - Балтийский завод, 200-метровый стапель №1

 - Петроград - Путиловская верфь, 150-метровый эллинг, место №1

Во-вторых, шхеромониторы. Начинаем строить в 1922-23 году, количеством 8 штук. С вооружением из 2х2 203 больших и 1х2 203 маленьких; из них 4х2 - за счёт башен с Рюрика, 4 орудия с "Петра", 4 орудия с "Синопа". Итого 4х4+4х2 = 24 орудия. По 2-3-4 тысячи тонн.

большие:

- Таллин - Цигельскоппель, 250-метровый стапель №2

 - Петроград - Адмиралтейский завод, 250-метровый стапель №2

 - Петроград - Балтийский завод, 200-метровый стапель №2

 - Петроград - Путиловская верфь, 150-метровый эллинг, место №2

малые:

- Таллин - Беккер, стапель для эсминцев

 - Петроград - Путиловская верфь, стапель, место №1

 - Петроград - Путиловская верфь, стапель, место №2

 - Петроград - Металлический завод, стапель для эсминцев

 

А крейсера строим с 1924, первая пара со 180 (неудачное орудие под замену), потом 4 штуки с 203 (32 орудия), далее уже Лондон, а там посмотрим

 

сразу зарезервировать их под "шхерные мониторы" (скажем, 4 двухбашенных и 4 однобашенных КЛ),

о, только что буквально о том же самом подумал)) в одну сторону мыслим)

под КРТ с самого начала выделить 36 орудий и заготовок 180мм/60 и 48 оставшихся орудий 230/50 (предполагается - под лейнировние и переделку в 180, но не взлетит). А дальше - "новых пушек нет, и не будет еще долго, но вы держитесь там".

тогда так и делаем

 

Изменено 22 Mar 2023 пользователем de_Trachant

[SerB]

Шхеромониторы предлагаю малые для начала, с одной башней (четыре от рюрика, которому решили поменять во время ремонта 4х2х8 на 4х1х10 в стиле "я дредноут, только болель"). Учитывая, что там водоизмещение порядка 3 килотонн или меньше, можно вообще говностапели занять. Дизеля и для 12дм (4х4), и для 8дм (4х2) - немецкие, в счет репараций (плюс в репарации же входит и лицензия, и помощь в освоении производства, ага)

А четыре двухбашенных монитора килотонн по 6 строим уже позже, когда спустим четверку малых и когда будет принято решение разобрать Андрея с Павлом, за счет их башен. Масса у них заведомо меньше 10 килотонн, орудия - не больше 8 дюймов, так что в квоты для тяжелых кораблей они не влезут. Обводы им сделать ледокольные и отправить их на Север, бельков защищать!

[de_Trachant]

Принято как рабочая программа. Тогда щас подправлю тексты, сожгу/затоплю "Катеньку", вычищу линкор-"Бородино" (мы же на его авиковерсии установим "почти универсальные" одиночные башенные 180-мм? :D ) и накидаю эскизы мониторов