Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

[de_Trachant]

Шарп позволяет уменьшать прочность до 0.50

оно конечно да, но всё же рекомендуют держать на единице, а 0.50 - это что-то уровня "само разваливается"

сами мины побольше.

именно так

какие выводы были сделаны в плане военно-морского строительства после БВ?

Британцам очень понравится идея тяжёлого универсального орудия в 140 мм, и идея вооружения им флотских крейсеров. Нашим понравятся "большие" эксминцы, торпедоносцы, Глиссирующие торпедные катера не понравятся. Понравится стрелять с максимальной дистанции, что приведёт к более раннему интересу к радиолокаторам (вопрос - смогут ли) и к арткорректировке авиацией

[Stendec4]

Сил заграждения и траления

Как то "понерфили" его. Он же в реале на ЛК обитался, причем еще до развилки.

"само разваливается"

Так это разве не то, что с этими лидерами и происходит? Ну и никто не мешает поставить диапазон 0.60 - 0.80. А то французские "Ягуары", почти на четверть легче выходят при сопоставимом вооружении.

именно так

Все равно маловато будет. Хотя подозреваю, что в этой АИ "Ленинцы" могут быть побольше, в размерах К, тогда может и 40 мин влезет.

универсального орудия в 140 мм

Универсального в смысле по самолетам? 

"большие" эксминцы

Т.е опыт эксплуатации Казбеков скорее положительный? 

торпедоносцы

Японские вайбы это хорошо... Будем ли свое "копье" ваять? Пускай и без извращений с кислородом.

арткорректировке авиацией

С этим разве в реал 20 не носились? Помнится грезили загоризонтными боями на 30-50 км...

[de_Trachant]

Как то "понерфили" его. Он же в реале на ЛК обитался, причем еще до развилки.

До развилки был флагмином соединения линкоров, а сейчас - начальник штаба соединения размером где-то в треть Балтфлота...

Ну и никто не мешает поставить диапазон 0.60 - 0.80. А то французские "Ягуары", почти на четверть легче выходят при сопоставимом вооружении.

Посмотрим, надо курить...

в этой АИ "Ленинцы" могут быть побольше, в размерах К, тогда может и 40 мин влезет.

Строятся по образцу и в размерах немецкой репарационной Ю-122 - 1165/1470 тонн, 42 мины. Правда, это в основном за счёт другого расположения мин. У Ленинцев оне запрятаны в две трубы, в каждую по 10. У немецких UE-II тоже две трубы (правда, они "ходят под себя"), но открытых с обеих сторон, и их можно перезаряжать за счёт расположенных в кормовом "минохранилиже"

Универсального в смысле по самолетам? 

дыа

Т.е опыт эксплуатации Казбеков скорее положительный? 

Вероятнее, вооружение и размер "новиков" породили опыт скорее отрицательный

Будем ли свое "копье" ваять? Пускай и без извращений с кислородом.

По образцу немецких 600-мм? Вот пока не знаю

С этим разве в реал 20 не носились? Помнится грезили загоризонтными боями на 30-50 км...

Да, но в реале от вечной бедности всё ограничилось закупкой парой "Хейнкелей"

[Stendec4]

начальник штаба соединения размером где-то в треть Балтфлота

Тогда более чем неплохо...

Строятся по образцу и в размерах немецкой репарационной Ю-122

Получается временных и смысловых аналогов "Д" вообще и не будет? Т.е "Л" - первые?

дыа

А не тяжеловато ли?

вооружение и размер "новиков" породили опыт скорее отрицательный

Так вроде у британцев на тот момент ничего особо крупно нет. Разве что вооружение посильней на W-шках.

600-мм

Даешь сразу 650! Но длиной как стандартная 533, чтобы можно было менять счетверенные 533 мм ТА на строенные 650 мм.

вечной бедности

А тут неужто "Готланд" построят?

[Stendec4]

К слову, с учетом того что по Вашингтону РСФДР "получает":

"но заморозку в усилении оборонительных сооружений Владивостока"

Не возникнет ли желания построить для ДВ "небольшие" мониторы с башнями от списываемых броненосцев: "Цесаревич", "Чесма", "Три святителя", "12 Апостолов"?

Krasvoenmor, USSR Monitor laid down 1923 (Engine 1924)

 

Displacement:

2 392 t light; 2 554 t standard; 2 692 t normal; 2 803 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(308,07 ft / 305,51 ft) x 40,03 ft x (10,01 / 10,38 ft)

(93,90 m / 93,12 m) x 12,20 m  x (3,05 / 3,16 m)

 

Armament:

      2 - 12,00" / 305 mm 40,0 cal guns - 1 038,16lbs / 470,90kg shells, 70 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mount, 1895 Model

  1 x 2-gun mount on centreline, forward deck aft

      8 - 4,02" / 102 mm 60,0 cal guns - 38,58lbs / 17,50kg shells, 120 per gun

  Quick firing guns in deck mounts, 1911 Model

  8 x Single mounts on sides, aft deck forward

      4 - 1,57" / 40,0 mm 39,0 cal guns - 1,85lbs / 0,84kg shells, 1 500 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model

  4 x Single mounts on centreline, aft deck forward

4 raised mounts

      Weight of broadside 2 392 lbs / 1 085 kg

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 147,64 ft / 45,00 m 6,89 ft / 2,10 m

Ends: 0,98" / 25 mm 157,48 ft / 48,00 m 6,89 ft / 2,10 m

  0,39 ft / 0,12 m Unarmoured ends

  Main Belt covers 74% of normal length

 

   - Hull void:

0,00" / 0 mm   0,00 ft / 0,00 m 0,00 ft / 0,00 m

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 10,0" / 254 mm 5,00" / 127 mm 2,95" / 75 mm

 

   - Armoured deck - single deck:

For and Aft decks: 1,97" / 50 mm

Forecastle: 0,98" / 25 mm  Quarter deck: 0,98" / 25 mm

 

   - Conning towers: Forward 4,92" / 125 mm, Aft 2,76" / 70 mm

 

Machinery:

Diesel Internal combustion motors, 

Geared drive, 4 shafts, 4 400 shp / 3 282 Kw = 16,80 kts

Range 5 000nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 249 tons

 

Complement:

186 - 242

 

Cost:

£0,757 million / $3,027 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 391 tons, 14,5%

   - Guns: 391 tons, 14,5%

Armour: 663 tons, 24,6%

   - Belts: 178 tons, 6,6%

   - Armament: 114 tons, 4,3%

   - Armour Deck: 339 tons, 12,6%

   - Conning Towers: 32 tons, 1,2%

Machinery: 145 tons, 5,4%

Hull, fittings & equipment: 1 068 tons, 39,7%

Fuel, ammunition & stores: 300 tons, 11,1%

Miscellaneous weights: 125 tons, 4,6%

   - Hull below water: 50 tons

   - Hull void weights: 20 tons

   - Hull above water: 35 tons

   - On freeboard deck: 15 tons

   - Above deck: 5 tons

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  3 091 lbs / 1 402 Kg = 3,6 x 12,0 " / 305 mm shells or 1,1 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,06

Metacentric height 1,4 ft / 0,4 m

Roll period: 14,1 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,94

Seaboat quality  (Average = 1.00): 0,75

 

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

  a straight bulbous bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,770 / 0,773

Length to Beam Ratio: 7,63 : 1

'Natural speed' for length: 17,48 kts

Power going to wave formation at top speed: 47 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 80

Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees

Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  10,50 ft / 3,20 m,  6,56 ft / 2,00 m

   - Forward deck: 35,00%,  5,91 ft / 1,80 m,  5,91 ft / 1,80 m

   - Aft deck: 25,00%,  5,91 ft / 1,80 m,  5,91 ft / 1,80 m

   - Quarter deck: 20,00%,  5,91 ft / 1,80 m,  5,91 ft / 1,80 m

   - Average freeboard: 6,35 ft / 1,94 m

Ship tends to be wet forward

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 73,9%

- Above water (accommodation/working, high = better): 63,1%

Waterplane Area: 10 447 Square feet or 971 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 105%

Structure weight / hull surface area: 99 lbs/sq ft or 481 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,02

- Longitudinal: 0,99

- Overall: 1,00

Excellent machinery, storage, compartmentation space

Cramped accommodation and workspace room

Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather

Monitor_1_report.ssr

Ps: "12 Апостолов" забыли добавить в списки утилизируемых по Вашингтону кораблей.

Изменено 2 Feb 2023 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

Получается временных и смысловых аналогов "Д" вообще и не будет? Т.е "Л" - первые?

йеп

А не тяжеловато ли?

тяжеловато, но сами англичане об этом не знают. Вообще это будет с моей стороны принесение сакральной жертвы, т.е. я размениваю молодого лётчика-торпедоносца Леваневского на: 1) британцы, уничтожив его самолёт огнём из палубных "худовских" стасороковок, решили, что это отличная идея - совместить в таком стволе функции противоминной и противоаэропланной обороны; 2) наши, увидев успешное торпедное попадание в британский линкор, решили, что торпедоносная авиация - штука перспективная, и ещё больше уверились в необходимости полноценных разнообразных авиагрупп на авианосцах.

Так вроде у британцев на тот момент ничего особо крупно нет.

В составе Baltic Force будут два лидера - Wallace и Campbell (и я, как лэйрд клана Макдональдов из Гленко, уже распланировал ему жесточайшую смертушку. Cuimnich Gleann Comhann!)

Даешь сразу 650!

Толсто оче!

А тут неужто "Готланд" построят?

нууу... что-то побольше)

Не возникнет ли желания построить для ДВ "небольшие" мониторы с башнями от списываемых броненосцев: "Цесаревич", "Чесма", "Три святителя", "12 Апостолов"?

Вашингтон не позволит-с. Ограничение на калибр в 203 мм.

Можно, конечно, извернуться и назвать их кэпиталшипами, но каникулы.

 

[sigulin.maxim]

Ограничение на калибр в 203 мм.

4х ствольная башня на 8", при нужде (и наличии крана) меняется на 2х12". 4х8" уходят на ткр-ы. 

[Stendec4]

тяжеловато

Может тогда детерминичный 5,25 но пораньше? Как раз будет между 120 и 152.

успешное торпедное попадание в британский линкор

Тут надо прям очень успешное попадание чтоб с одной торпеды плохо стало. Как "Принцу Уэльскому" у Куанатана или "Пенсильвании" в августе 1945 у Окинавы.

торпедоносная авиация - штука перспективная

В береговую торпедоносную тоже должны налечь, ну и ЭМ с ПЛ до кучи.

два лидера - Wallace и Campbell

Это все же большие эсминцы. Казбек их кроет как бы овцу, правда только на бумаге.

нууу... что-то побольше)

Так? Помесь Готи с Аобой.  CA_1_report.ssr

Rikov, Soviet Union Heavy recon cruiser laid down 1931 (Engine 1932)

 

Displacement:

8 043 t light; 8 367 t standard; 8 848 t normal; 9 233 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(610,24 ft / 596,59 ft) x 55,28 ft x (17,39 / 17,96 ft)

(186,00 m / 181,84 m) x 16,85 m  x (5,30 / 5,47 m)

 

Armament:

      6 - 8,00" / 203 mm 50,0 cal guns - 306,44lbs / 139,00kg shells, 100 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model

  3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority forward

1 raised mount - superfiring

      8 - 3,94" / 100 mm 47,0 cal guns - 31,75lbs / 14,40kg shells, 200 per gun

  Dual purpose guns in deck mounts, 1928 Model

  4 x Twin mounts on sides, aft deck forward

2 raised mounts - superfiring

      8 - 1,57" / 40,0 mm 39,0 cal guns - 1,85lbs / 0,84kg shells, 2 000 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model

  8 x Single mounts on centreline, evenly spread

8 raised mounts

      Weight of broadside 2 107 lbs / 956 kg

      Main Torpedoes

      16 - 21,0" / 533 mm, 23,62 ft / 7,20 m torpedoes - 1,559 t each, 24,944 t total

In 4 sets of deck mounted side rotating tubes

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 459,32 ft / 140,00 m 6,89 ft / 2,10 m

Ends: Unarmoured

  Main Belt covers 118% of normal length

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 1,97" / 50 mm 0,98" / 25 mm 1,97" / 50 mm

2nd: 0,12" / 3 mm       -       -

 

   - Armoured deck - single deck:

For and Aft decks: 1,38" / 35 mm

 

   - Conning towers: Forward 4,92" / 125 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines, 

Geared drive, 4 shafts, 88 000 shp / 65 648 Kw = 34,00 kts

Range 5 000nm at 13,00 kts

Bunker at max displacement = 865 tons

 

Complement:

455 - 592

 

Cost:

£3,614 million / $14,457 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 602 tons, 6,8%

   - Guns: 552 tons, 6,2%

   - Weapons: 50 tons, 0,6%

Armour: 967 tons, 10,9%

   - Belts: 373 tons, 4,2%

   - Armament: 138 tons, 1,6%

   - Armour Deck: 410 tons, 4,6%

   - Conning Tower: 45 tons, 0,5%

Machinery: 2 597 tons, 29,4%

Hull, fittings & equipment: 3 722 tons, 42,1%

Fuel, ammunition & stores: 805 tons, 9,1%

Miscellaneous weights: 155 tons, 1,8%

   - Hull below water: 60 tons

   - Hull above water: 40 tons

   - On freeboard deck: 40 tons

   - Above deck: 15 tons

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  8 375 lbs / 3 799 Kg = 32,7 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,0 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,01

Metacentric height 2,1 ft / 0,6 m

Roll period: 16,1 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,95

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,20

 

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, raised quarterdeck ,

  a normal bow and large transom stern

Block coefficient (normal/deep): 0,540 / 0,546

Length to Beam Ratio: 10,79 : 1

'Natural speed' for length: 27,60 kts

Power going to wave formation at top speed: 59 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58

Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees

Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  28,54 ft / 8,70 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Forward deck: 35,00%,  22,31 ft / 6,80 m,  22,31 ft / 6,80 m

   - Aft deck: 15,00%,  14,11 ft / 4,30 m,  14,11 ft / 4,30 m

   - Quarter deck: 30,00%,  22,97 ft / 7,00 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Average freeboard: 21,85 ft / 6,66 m

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 115,6%

- Above water (accommodation/working, high = better): 192,3%

Waterplane Area: 23 734 Square feet or 2 205 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 110%

Structure weight / hull surface area: 101 lbs/sq ft or 492 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,94

- Longitudinal: 1,85

- Overall: 1,00

Cramped machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

Или так? Помесь с Мёко.  CA_2_report.ssr

Rikov, Soviet Union Heavy recon cruiser laid down 1925

 

Displacement:

9 819 t light; 10 244 t standard; 10 863 t normal; 11 359 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(649,61 ft / 637,30 ft) x 61,35 ft x (18,70 / 19,33 ft)

(198,00 m / 194,25 m) x 18,70 m  x (5,70 / 5,89 m)

 

Armament:

      10 - 8,00" / 203 mm 50,0 cal guns - 306,44lbs / 139,00kg shells, 100 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model

  5 x 2-gun mounts on centreline ends, majority forward

2 raised mounts - superfiring

      8 - 3,94" / 100 mm 47,0 cal guns - 30,31lbs / 13,75kg shells, 150 per gun

  Dual purpose guns in deck mounts, 1928 Model

  4 x Twin mounts on sides, aft deck forward

      8 - 1,57" / 40,0 mm 39,0 cal guns - 1,85lbs / 0,84kg shells, 2 000 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model

  8 x Single mounts on centreline, evenly spread

8 raised mounts

      Weight of broadside 3 322 lbs / 1 507 kg

      Main Torpedoes

      8 - 21,0" / 533 mm, 23,62 ft / 7,20 m torpedoes - 1,535 t each, 12,280 t total

In 2 sets of deck mounted side rotating tubes

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 452,76 ft / 138,00 m 11,48 ft / 3,50 m

Ends: 0,98" / 25 mm 131,23 ft / 40,00 m 11,48 ft / 3,50 m

  53,31 ft / 16,25 m Unarmoured ends

  Main Belt covers 109% of normal length

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 2,95" / 75 mm 1,97" / 50 mm 2,95" / 75 mm

2nd: 0,31" / 8 mm       -       -

 

   - Armoured deck - single deck:

For and Aft decks: 1,38" / 35 mm

 

   - Conning towers: Forward 4,92" / 125 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines, 

Geared drive, 4 shafts, 86 001 shp / 64 157 Kw = 33,00 kts

Range 4 500nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 1 116 tons

 

Complement:

531 - 691

 

Cost:

£3,373 million / $13,492 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 914 tons, 8,4%

   - Guns: 890 tons, 8,2%

   - Weapons: 25 tons, 0,2%

Armour: 1 545 tons, 14,2%

   - Belts: 676 tons, 6,2%

   - Armament: 341 tons, 3,1%

   - Armour Deck: 476 tons, 4,4%

   - Conning Tower: 52 tons, 0,5%

Machinery: 2 792 tons, 25,7%

Hull, fittings & equipment: 4 412 tons, 40,6%

Fuel, ammunition & stores: 1 044 tons, 9,6%

Miscellaneous weights: 155 tons, 1,4%

   - Hull below water: 60 tons

   - Hull above water: 40 tons

   - On freeboard deck: 40 tons

   - Above deck: 15 tons

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  10 734 lbs / 4 869 Kg = 41,9 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,2 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,00

Metacentric height 2,4 ft / 0,7 m

Roll period: 16,6 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 62 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,97

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,06

 

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, raised quarterdeck ,

  a normal bow and large transom stern

Block coefficient (normal/deep): 0,520 / 0,526

Length to Beam Ratio: 10,39 : 1

'Natural speed' for length: 28,66 kts

Power going to wave formation at top speed: 55 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 59

Bow angle (Positive = bow angles forward): 17,00 degrees

Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  29,53 ft / 9,00 m,  22,31 ft / 6,80 m

   - Forward deck: 35,00%,  21,33 ft / 6,50 m,  21,33 ft / 6,50 m

   - Aft deck: 15,00%,  13,12 ft / 4,00 m,  13,12 ft / 4,00 m

   - Quarter deck: 30,00%,  21,33 ft / 6,50 m,  21,33 ft / 6,50 m

   - Average freeboard: 20,87 ft / 6,36 m

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 109,3%

- Above water (accommodation/working, high = better): 182,8%

Waterplane Area: 27 606 Square feet or 2 565 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 108%

Structure weight / hull surface area: 116 lbs/sq ft or 568 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,98

- Longitudinal: 1,27

- Overall: 1,00

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Вашингтон не позволит-с. Ограничение на калибр в 203 мм.

Это тоже поправимо, если использовать 8' башни с Рюрика и Андреев: Monitor_2_report.ssr В размерах РИ "Хасанов", что позволяет действовать на Амуре

Amur, USSR Monitor laid down 1925 (Engine 1926)

 

Displacement:

1 880 t light; 1 998 t standard; 2 114 t normal; 2 207 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(291,67 ft / 289,11 ft) x 36,75 ft x (9,28 / 9,65 ft)

(88,90 m / 88,12 m) x 11,20 m  x (2,83 / 2,94 m)

 

Armament:

      4 - 8,00" / 203 mm 50,0 cal guns - 306,44lbs / 139,00kg shells, 80 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model

  2 x 2-gun mounts on centreline, evenly spread

      4 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 120 per gun

  Breech loading guns in deck mounts, 1905 Model

  4 x Single mounts on sides, aft deck forward

      4 - 1,57" / 40,0 mm 39,0 cal guns - 1,85lbs / 0,84kg shells, 1 500 per gun

  Anti-air guns in deck mounts, 1916 Model

  4 x Single mounts on centreline, aft deck forward

4 raised mounts

      Weight of broadside 1 456 lbs / 661 kg

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 2,95" / 75 mm 131,23 ft / 40,00 m 6,89 ft / 2,10 m

Ends: 0,98" / 25 mm 157,48 ft / 48,00 m 6,89 ft / 2,10 m

  0,39 ft / 0,12 m Unarmoured ends

  Main Belt covers 70% of normal length

 

   - Hull void:

0,00" / 0 mm   0,00 ft / 0,00 m 0,00 ft / 0,00 m

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 7,00" / 178 mm 2,99" / 76 mm 1,97" / 50 mm

 

   - Armoured deck - single deck:

For and Aft decks: 1,97" / 50 mm

Forecastle: 0,98" / 25 mm  Quarter deck: 0,98" / 25 mm

 

   - Conning towers: Forward 4,92" / 125 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Diesel Internal combustion motors, 

Geared drive, 2 shafts, 2 200 shp / 1 641 Kw = 14,52 kts

Range 5 000nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 209 tons

 

Complement:

155 - 202

 

Cost:

£0,657 million / $2,630 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 377 tons, 17,9%

   - Guns: 377 tons, 17,9%

Armour: 567 tons, 26,8%

   - Belts: 163 tons, 7,7%

   - Armament: 98 tons, 4,6%

   - Armour Deck: 289 tons, 13,7%

   - Conning Tower: 17 tons, 0,8%

Machinery: 70 tons, 3,3%

Hull, fittings & equipment: 745 tons, 35,2%

Fuel, ammunition & stores: 234 tons, 11,1%

Miscellaneous weights: 120 tons, 5,7%

   - Hull below water: 50 tons

   - Hull void weights: 20 tons

   - Hull above water: 35 tons

   - On freeboard deck: 10 tons

   - Above deck: 5 tons

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  2 709 lbs / 1 229 Kg = 10,6 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,1 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,07

Metacentric height 1,3 ft / 0,4 m

Roll period: 13,7 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,82

Seaboat quality  (Average = 1.00): 0,83

 

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

  a straight bulbous bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,750 / 0,753

Length to Beam Ratio: 7,87 : 1

'Natural speed' for length: 17,00 kts

Power going to wave formation at top speed: 40 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 72

Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees

Stern overhang: 1,64 ft / 0,50 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  10,50 ft / 3,20 m,  6,56 ft / 2,00 m

   - Forward deck: 30,00%,  5,91 ft / 1,80 m,  5,91 ft / 1,80 m

   - Aft deck: 30,00%,  5,91 ft / 1,80 m,  5,91 ft / 1,80 m

   - Quarter deck: 20,00%,  5,91 ft / 1,80 m,  5,91 ft / 1,80 m

   - Average freeboard: 6,35 ft / 1,94 m

Ship tends to be wet forward

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 68,9%

- Above water (accommodation/working, high = better): 64,4%

Waterplane Area: 8 898 Square feet or 827 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 105%

Structure weight / hull surface area: 87 lbs/sq ft or 424 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,16

- Longitudinal: 0,95

- Overall: 1,00

Excellent machinery, storage, compartmentation space

Cramped accommodation and workspace room

Poor seaboat, wet and uncomfortable, reduced performance in heavy weather

Изменено 3 Feb 2023 пользователем Stendec4

[Stendec4]

PS: Я тут быстренько набросал свое виденье "Казбека" до модернизации. В целом весьма похоже на то, что выше в комментариях уже предлагал. Отличия от оригинала, это уменьшение надстройки на один ярус, а то слишком массивная для корабля 20-ых, некоторого изменения положения орудий и, как следствие, котлов, а также замена двух труб на три меньших, для большего соответствия эпохе и консервативному стилю РСФДР.

[de_Trachant]

Немецкие вайбы, хм? Вроде смотрится симпатично. Буду перечерчивать, спасибо)

[Stendec4]

А вот он же в 30-ые после модернизации и унификации по оборудованию с новыми эсминцами:

1. Надстройка и перестройка полубака. Общее усиление конструкции корпуса.
2. Установка спаренной носовой АУ и новой СУО. Замена старых орудийных щитов более легкими.
3. Замена 6 старых котлов на 5 более мощных, легких и надежных (12000 л.с на котел).
4. Освободившееся пространство можно использовать для увеличения топливных емкостей.
5. Снятие носового ТА. Замена двух оставшихся трехтрубных ТА на четырехтрубные.

И Для сравнения с тем, что было:

Изменено 4 Feb 2023 пользователем Stendec4

[Stendec4]

Немецкие вайбы

Не только, на эсминцах такое практиковали еще Итальянцы.

Не знаете, от чего умер Лендер в 1927? Ему же всего 46 было. Может в этой АИ дать ему пожить лет на 20-30 подольше? Он много чего полезного сделал...

Ps: В какой программе вы рисуете корабли? А то больно удобная мерная поверхность в клеточку...

 

 

Изменено 4 Feb 2023 пользователем Stendec4

[de_Trachant]

от чего умер Лендер

Тяжелые условия быта ухудшили здоровье талантливого конструктора, болезнь прогрессировала, и ее не могли остановить ни операции, ни постоянное лечение. Со временем Франц Францевич был лишен возможности передвигаться самостоятельно, и выполнял чертежи на придвинутой к кровати доске

Рак, судя по всему. Печаль.

В какой программе вы рисуете корабли? А то больно удобная мерная поверхность в клеточку...

Paint.net, а сеточку сам нарисовал)

[Stendec4]

Рак, судя по всему. Печаль.

Мда... Грустно конечно. Тогда максимум несколько лет можно выиграть. А когда у него это все началось? Все же от развилки до 1927 года времени достаточно много.

сеточку сам нарисовал)

А можно ее как-то получить? А то больно удобно с ней.

[Muller]

А тут неужто "Готланд" построят?

Я уже спойлерил, ЧТО тут предположительно построят вместо "Готланда" в отчаянной попытке скрестить бомжа с моржом.

Изменено 4 Feb 2023 пользователем Muller

[Stendec4]

ЧТО тут предположительно построят вместо "Готланда"

Я имел ввиду РСФДР-овский "Готланд по Русски"

[de_Trachant]

А можно ее как-то получить?

Но проблемо

А когда у него это все началось? Все же от развилки до 1927 года времени достаточно много.

Не знаю, надо копать...

Я имел ввиду РСФДР-овский "Готланд по Русски"

Я думал про "наш ответ Чемберлену Оксеншерна" в виде чуточку перепиленного в сторону немецких панцершиффе "Крейсера Х". Вот жаль что вас нет в нашем ТГ-чяте, я там кидал уже)

[Stendec4]

Но проблемо

Благодарю

надо копать...

По идее, если рак, то он должен быстрее чем 10 лет развиваться.

нет в нашем ТГ-чяте

Так скиньте ссылку. Я по учебной необходимости телеграмм таки завел...

[de_Trachant]

Так скиньте ссылку.

https://t.me/+vAthjOLmZfE0ZGZi

[de_Trachant]

По здравому размышлению, "зарезал" "Кинбурн" с "Наварином", а "Бородино" решено перестроить в авик. Зато у Балтфлота появятся в 30-е годы быстроходные корабли снабжения ("Азнефть" и "Грознефть", да). За идею спасибо коллеге Сербу.

[SerB]

За идею спасибо коллеге Сербу.

Да пожалста. Только базировать надо надо не на Балтике, а на Севере. Однородные ЛКР, АВ и танкер/комплексный снабженец. Такая рейдовая группа поставит на уши всю Атлантику.

[de_Trachant]

Какие люди вернулись!  

обязательно переведем на севера, как же без этого

[sigulin.maxim]

на севера

Мурманск сначала отстроить надо (там пока даже плавучего дока нет). По цене как бы не дороже чем достройка Кинбурна и Наварина в варианте суперлинкоров с 16"

[de_Trachant]

Мурманск сначала отстроить надо (там пока даже плавучего дока нет).

Надо, и, собственно, уже начали. В 1924-м начали оборудовать базу в г.Александровск (ныне Полярный). Но для масштабных мощностей - надо вложиться, факт

[SerB]

Прошу прощения, прошлую версию поста залил не туда.

Еще в 1915 году был предложен проект дизельного монитора с одной трехорудийной 14дм башней для действий на балтийском мелководье.

https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:Проект_тяжелого_монитора_1915_года

Поскольку в данной альтернативе, во-первых, имеется не вполне дружественный сосед в виде Балтенланда, а во-вторых, Моонзундский архипелаг принадлежит РСФДР, актуальность такого монитора только возрастает.

Поскольку 14дм орудия - жуткий дефицит (даже на второй "Измаил" не хватило), а "Полтава" довольно удачно сгорела, есть возможность не восстанавливать ее, а, пустив котлы и турбины на благое дело электификвции, построить вместо нее (на базе ее башен) четыре мелкосидящих монитора с 4 дизелями 42БМ6 (лицензионные MAN6 45/42 с турбонаддувом системы Бюхи, в реале устанавливались на тральщики), общей мощностью 6000л.с, что обеспечивт скорость 15 узлов вместо 12 изначального проекта.

Уменьшение главного калибра с 14 до 12 дюймов позволит также усилить горизонтальное бронирование с 3 до 5 дюймов, лобовая плита башни тоже может усилена 5-дюймовой накладкой, барбеты - 14 дюймов, главный пояс - 11+2 дюйма, то есть даже внешняя броня пробивается из 283мм пушки только с расстояния менее 50кбт. Мощная противоминная/противоторпедная защита с двумя переборками общей толщиной 3 дюйма.

Преимущество 4 таких мониторов по сравнению с 1 Полтавой:

- Возможность действовать против берега на мелководье (до 5 метров)

- Возможность действовать против броненосцев и малых линкоров противника в мелководных районах, выбирая позицию на мелководье для реализации повышенной дальнобойности собственных орудий

- Наличие места для обеспечения адекватного ПВО (на Севастополоидах перекрытие секторов обстрела ГК делает размещение ПВО крупного калибра проблематичным)

- Большая гибкость применения

- Повышенная стойкость против мин и торпед

- Повышенная стойкость против снарядов до 15 дюймов включительно: даже новые британские 15дм снарядв пробивают наружное вертикальное бронирование только до 110кбт (старые - до 100), обе преграды (наружную и внутрреннюю - до 80 (ок.70 старым снарядом), а горизонтальное - только с дистанций свыше 140кбт, о чем "Полтава" не может даже мечтать.

При условиях применении 518.4кг снарядов оптимальной аэродинамической формы (испытывались в реале в 1932 году, но было не до них) такой монитор на 100кбт сможет пробивать 300мм бортовую броню, а при условии форсирования орудий до уровня береговых пушек (3200кгс/см2) - 375мм.

 

Шарп-репорт монитора закладки 1928 года в состоянии на 1940 год: с 37мм зенитными автоматами и крупнокалиберными пулеметами вместо зениток Лендера, Пом-помов и пулеметов винтовочного калибра, с универсальными орудиями вместо 130мм Б-7

Stalin, RSFDR Monitor laid down 1928

Displacement:
    9 034 t light; 9 471 t standard; 9 838 t normal; 10 132 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
    431,40 ft / 420,00 ft x 50,00 ft (Bulges 60,00 ft) x 16,00 ft (normal load)
    131,49 m / 128,02 m x 15,24 m (Bulges 18,29 m)  x 4,88 m

Armament:
      3 - 12,00" / 305 mm guns (1x3 guns), 1 142,44lbs / 518,20kg shells, 1907 Model
      Breech loading guns in a turret (on a barbette)
      on centreline forward, all raised guns - superfiring
      2 - 5,12" / 130 mm guns (1x2 guns), 73,72lbs / 33,44kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in a deck mount with hoist
      on centreline aft, all raised guns - superfiring
      8 - 5,12" / 130 mm guns (4x2 guns), 73,72lbs / 33,44kg shells, 1932 Model
      Dual purpose guns in deck mounts with hoists
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
      8 - 1,46" / 37,0 mm guns (4x2 guns), 1,72lbs / 0,78kg shells, 1936 Model
      Anti-aircraft guns in deck mounts
      on side ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
      8 - 0,60" / 15,2 mm guns (2x4 guns), 0,15lbs / 0,07kg shells, 1940 Model
      Machine guns in deck mounts
      on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
    Weight of broadside 4 180 lbs / 1 896 kg
    Shells per gun, main battery: 100

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    13,0" / 330 mm    190,00 ft / 57,91 m    16,00 ft / 4,88 m
    Ends:    3,00" / 76 mm    230,00 ft / 70,10 m    16,00 ft / 4,88 m
      Main Belt covers 70% of normal length

   - Torpedo Bulkhead and Bulges:
        3,00" / 76 mm    190,00 ft / 57,91 m    16,00 ft / 4,88 m

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    13,0" / 330 mm    6,00" / 152 mm        14,0" / 356 mm
    2nd:    1,00" / 25 mm    1,00" / 25 mm        2,00" / 51 mm
    3rd:    1,00" / 25 mm    1,00" / 25 mm        2,00" / 51 mm

   - Armour deck: 5,00" / 127 mm, Conning tower: 12,00" / 305 mm

Machinery:
    Diesel Internal combustion motors,
    Direct drive, 4 shafts, 6 005 shp / 4 480 Kw = 15,00 kts
    Range 4 000nm at 12,00 kts
    Bunker at max displacement = 660 tons

Complement:
    493 - 642

Cost:
    £2,620 million / $10,481 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 409 tons, 4,2%
    Armour: 4 931 tons, 50,1%
       - Belts: 2 225 tons, 22,6%
       - Torpedo bulkhead: 337 tons, 3,4%
       - Armament: 475 tons, 4,8%
       - Armour Deck: 1 775 tons, 18,0%
       - Conning Tower: 119 tons, 1,2%
    Machinery: 187 tons, 1,9%
    Hull, fittings & equipment: 3 407 tons, 34,6%
    Fuel, ammunition & stores: 804 tons, 8,2%
    Miscellaneous weights: 100 tons, 1,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      18 246 lbs / 8 276 Kg = 21,1 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,4 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,02
    Metacentric height 1,9 ft / 0,6 m
    Roll period: 18,5 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,71
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,08

Hull form characteristics:
    Hull has raised forecastle
    Block coefficient: 0,854
    Length to Beam Ratio: 7,00 : 1
    'Natural speed' for length: 20,49 kts
    Power going to wave formation at top speed: 37 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 65
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 1,00 degrees
    Stern overhang: 11,00 ft / 3,35 m
    Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
       - Stem:        23,00 ft / 7,01 m
       - Forecastle (25%):    17,00 ft / 5,18 m (9,00 ft / 2,74 m aft of break)
       - Mid (50%):        8,00 ft / 2,44 m
       - Quarterdeck (15%):    9,00 ft / 2,74 m
       - Stern:        11,00 ft / 3,35 m
       - Average freeboard:    11,45 ft / 3,49 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 67,0%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 63,0%
    Waterplane Area: 19 184 Square feet or 1 782 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 113%
    Structure weight / hull surface area: 124 lbs/sq ft or 603 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 1,00
        - Longitudinal: 1,01
        - Overall: 1,00
    Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
    Room for accommodation and workspaces is cramped
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform