Перспективы Китая в Мире Возрожденной Византии

296 posts in this topic

Posted

Я так полагаю, крымское ханство благополучно доживает до начала 16 века?

До середины XVI как минимум. Коллизии могут начаться не ранее чем падет Большая Орда.

 

Но и позднее в таком раскладе идея "Боспорского царства" и великого Мангупа вряд ли выгорает. Глинские прочно интегрированы в политическую систему ханства, и Перекопские ногаи под их влиянием. Усилившись за счет земледельческой колонизации речных долин в причерноморской степи, а так же за счет отвоевания от Литвы в союзе с Москвой русских земель (Волынь, Полесье)..... Глинские (если понадобится - в союзе с берущей Азов Москвой и с черкесами) попросту подавят южно-крымских беев, и возьмутся ставить марионеточных ханов, как делал их предок Мамай.:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эпично

учитывая политику коллеги насчет "эпичности" рискну предположить, что она будет в ограниченных количествах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но и позднее в таком раскладе идея "Боспорского царства" и великого Мангупа вряд ли выгорает. Глинские прочно интегрированы в политическую систему ханства, и Перекопские ногаи под их влиянием. Усилившись за счет земледельческой колонизации речных долин в причерноморской степи, а так же за счет отвоевания от Литвы в союзе с Москвой русских земель (Волынь, Полесье)..... Глинские (если понадобится - в союзе с берущей Азов Москвой и с черкесами) попросту подавят южно-крымских беев, и возьмутся ставить марионеточных ханов, как делал их предок Мамай.

Я, коллега, запутался в структуре этого гособразования.

Будет единая Крымо-Русь с официальным ханом и Глинскими как кукловодами или это 4 разных человека 2 разных гос образования?

И не совсем понял про Великий Мангуп - что мешает и в нынешней структуре Мангупу стать может и не великим, но как минимум независимым?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но и позднее в таком раскладе идея "Боспорского царства" и великого Мангупа вряд ли выгорает.

Если не ошибаюсь, Вы постулировали объединение "Малоросии" и "Великорсии" в династической унии. В таком раскладе, Византии выгодно иметь буфер в виде Великого Мангупа. 

Я, коллега, запутался в структуре этого гособразования. Будет единая Крымо-Русь с официальным ханом и Глинскими как кукловодами или это 4 разных человека 2 разных гос образования? И не совсем понял про Великий Мангуп - что мешает и в нынешней структуре Мангупу стать может и не великим, но как минимум независимым?

присоединяюсь к вопросу. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

учитывая политику коллеги насчет "эпичности" рискну предположить, что она будет в ограниченных количествах

Еще не решен вопрос о территориальных приобретениях Византии в союзе с Тамерланом в конце 14 века. Клинч Керавнос-Тамерлан - Рум-Мамлюки определяет "вынос" последних, но какие территориальные приобретения получит империя от такого союза? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет единая Крымо-Русь с официальным ханом и Глинскими как кукловодами или это 4 разных человека 2 разных гос образования?

Реально - в XV веке точно два разных. Потом с крахом Большой Орды Крым пытается сыграть в реставрацию золотоордынского наследства (завоевать Астрахань), вступает в конфликт с Москвой, конкретно огребает..... и в Крым заходят Глинские, официально являющиеся старшими эмирами ханства.

 

что мешает и в нынешней структуре Мангупу стать может и не великим, но как минимум независимым?

Независимым точно. Что е касается прочего - с севера в самом деле нереально удерживать в повиновении бейлики южного Крыма без союзника на юге. Что предопределяет тесную дружбу с Мангупом. И граница Мангупа на севере продвинется до Альмы, присоединив Кырк-Ер. В Солхате, Карасубазаре, Ак-Мечети и Гезлеве могут оставаться татарские беи. В Перекопе "малороссийский" гарнизон.

Смысл держать марионеточного хана ИМХО быстро исчезнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"ничего не поняли, и ничему не научились". Они по прежнему видели себя прирожденными вершителями судеб Восточной Европы. Сеид-Ахмет в РИ первое время вел грамотную политику, направленную на разделение унии Польши и  Литвы - последовательно поддерживал Свидригайла против Сигизмунда Кейстутовича и Михаила Сигизмундовича против Казимира. Но когда все его ставки оказались битыми, Казимир объединил Польшу и Литву и вступил в союз с Василием Темным - Сеид-Ахмат не склонился к разумному компромиссу, а вступил в войну с Польшей, Литвой и Москвой (у которой на службе уже сидели в Касимове казанские царевичи) одновременно. В каковой потерял всё и закончил свои дни в плену.

Само южнорусское "земство", судя по тому как с хлебом и солью встречали сеидахметовых татар идущих в набеги на польские украйны, за свои "отчины и дедины" готовы призвать на царство хоть чёрта в ступе. Проблема действительно в чингизиде, не побила еще их жизнь,  вот какой нибудь из "ахматовых детей",  тот же Шейх-Ахмет уже вполне созрел, но замкнутый круг с этими чингизидами - пока не  помыкался не договороспособен, а аутсайдер-приблуда и самим нафиг не нужен -  тем не менее вариант урвать какого нибудь Бек-Булата с Мелик-Тагиром вариант, пусть как запасной, все же имеется

Князь Борис Иванович Глинский в РИ в 1436-1438 (в последний, "киевский" период правления Свидригайла) был его "канцлером" и правой рукой.

Да, более реалистично, Мамаевичи тоже вполне подходят для представляющегося мне русино-татарского кондоминиума

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в реале по сообщениям в Литву еще при Витовте перекочевали огромные массы до 200 тысяч татар и они постоянно добавлялись новыми выходцами и пленными,

А есть источники?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я к тому, что известный враг, бывает, преподносит сюрпризы.

Угу, тропические болезни и шторма явно удивят римлян... И всё-таки, откуда столько "легионеров" в ЮВА возьмётся?

 

При комнинах не уступили.

Алексей I и Иоанн II именно, что уступили в РИ. И откуда в этой АИ такая упорная уверенность, что подобного ну вот никак не повторится?

 

Португальцы за 20 лет присутствия крестили треть населения

И что-ж тогда не смогли остальных в христианство обратить за столетия? И если у них не вышло, как и у мусульман, то с какой стати должно получиться у византийцев?

 

Если Китай модернизируется, манчжурам будет, мягко говоря, не до отдаленных форпостов.

Разве? Скорее уж они именно в направлении Албазина расширяться-то и начнут, раз уж в Китай им соваться попросту опасно...

 

А "природная интриго-направленность и коварство" византийцев миф, рожденный банальным фактом, того, что ромейское общество было более развито чем соседи.

А при чём тут это, если речь идёт о частой смене династий и правителей Византии, сопровождаемых мятежами и гражданскими воинами? У турков с этим было куда как меньше проблем до эпохи упадка Порты

 

Император у нас должность выборная и временно, пожизненая.

А вот Фока, видимо, самоизбрался? ... Так каким образом изжили традицию частой смены недолговечных династий?

 

Янычар (по факту) тысяч 10 на всю империю

"Основной боевой единицей корпуса янычар был полк (оджак «ocak») численностью около 1000 военнослужащих. В период расцвета число полков (орта «orta») доходило до 196." - вы уже неправы. И да, девширме давало не только военных - "Большинство чиновников и военных Османской империи в XV—XVI веках состояло именно из призванных по девширме лиц. Личные слуги (де-факто рабы) султана обычно служили в одном из четырёх имперских ведомств: дворцовая служба, канцелярия (Kalemiyye), богословы (İlmiyye) и военные (Seyfiyye)"

 

В православии все еще проще.

Блажен кто верует

ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ: Глава V. Насильственное насаждение православия среди народностей России

 

20.12.2005 Книги/Инквизиция

 

Самодержавие — этот, по словам В. И. Ленина, «самый реакционный и варварский строй»1, проводило среди народов окраин России политику национально - политического, социального и культурного угнетения. Верной помощницей самодержавия в его реакционной политике на окраинах была православная церковь. Угнетение нерусских народов, их русификация, а также колониальные захваты сопровождались насильственным обращением населения в православие. Это было одним из средств колониальной политики самодержавия.
Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места. Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви. Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви2.

В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры отучить и остращать».

Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими. Крестьянам при переходе в православие предоставлялись некоторые льготы на шесть лет. Упорствующих превращали в крепостных. Но и крещение не освобождало нерусские народы от крепостного и национального гнета. Их порабощали одинаково и русские помещики и принявшие православие татарские мурзы. Крестьяне пытались жаловаться на притеснения со стороны помещиков и духовенства, но за «челобитья» их заключали в тюрьмы, били кнутом, убивали. В свою очередь и крестьяне, борясь с насильственной христианизацией, разрушали монастыри и церкви, избивали наиболее ненавистных им священников, некоторых даже убивали, поднимали массовые восстания.
В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим»3. Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься4. Однако крестьяне — новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников.

В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи5. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен6.
В башкирских восстаниях 1745 и 1755 гг. против феодально-крепостнического гнета, осложненного еще национальными притеснениями, также наблюдался протест против насильственной христианизации. В воззваниях предводителя восстания 1755 г. Батырши указывалось на невыносимое положение мусульман, на тяжелые условия работы на заводах. Батырша призывал насильственно крещенных башкир выступать заодно с «истинными мусульманами»7.

Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. Она ставила своей целью «умножение христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья «для вятщего утверждения в вере». Это была настоящая инквизиторская организация. Наделенная большими полномочиями, контора насаждала православие среди народов нерусской национальности не стесняясь в средствах. Новокрещенская контора действовала до 1764 г., т.е. 26 лет, и за эти годы вызвала всеобщую ненависть и возмущение. Посылаемые в татарские и башкирские деревни священники-миссионеры, эти, по словам В. И. Ленина, «жандармы во Христе» под видом «спасения неверных душ» проводили политику угнетения нерусских народов. Они заставляли их креститься, подвергали смертельным побоям, разоряли их хозяйства, а доносчиков награждали. Руководивший Новокрещенской конторой архимандрит Сильвестр старался оправдать кровавый террор, проводившийся его инквизиторами. Но возмущение деятельностью Сильвестра было так велико, что Синод был вынужден назначить вместо него другого. Не лучше был и новый инквизитор Лука Конашевич. Он разрушал татарские мечети, на их месте строил церкви, подвергал татар-мусульман жестоким наказаниям, заточал в тюрьмы, разорял их дома и деревни. Синод поддерживал своего ставленника, проклиная мусульман и мусульманское учение, называя Магомета «самым студным лживым пророком» (указ от 24 декабря 1750 г.). Деятельность Луки Конашевича вызвала глубокое возмущение. Татары писали в своих жалобах, что если их будут и дальше принуждать креститься, они оставят свои дома и деревни и уйдут в леса. Луку Конашевича перевели в Белгород епископом, но память об этом жестоком инквизиторе осталась надолго. В народном предании рассказывается, что Лука Конашевич стремился всех татар превратить в русских и что по жалобе татар министры осерчали на него и сослали в Сибирь8.

Не меньшее возмущение вызвала деятельность другого представителя Синода, стоявшего во главе Новокрещенской конторы, епископа Дмитрия Сеченова. Татары и башкиры жаловались, что Сеченов силой принуждал их креститься, погружая в купель связанными, держал многих в тюрьме под караулом в кандалах и колодках и подвергал мучительным побоям. Действуя на основании указа Синода от 14 февраля 1743 г., Сеченов сжигал мусульманские кладбища и молельни, разорял крестьянские дома, рубил в них окна и двери, выламывал печи. В результате крестьяне пришли «в конечное разорение». С такими же жалобами обращались чуваши Ядринского и Курмышского уездов на инквизитора игумена Неофита, на курмышского протопопа Куприяна и др.9, но эти жалобы успеха не имели: Синод своих инквизиторов не давал в обиду. Действуя огнем и мечом, Сеченов за один год сумел обратить в православие свыше 17 тысяч татар. Его перевели в Нижний Новгород, и здесь за четыре года он заставил принять православие более 30 тысяч человек. За свою «деятельность» и за поддержку Екатерины II во время дворцового переворота этот инквизитор был щедро награжден: он получил в личное владение тысячу душ крепостных, богатые денежные подарки и стал первоприсутствующим членом Синода10.

Центром насильственной христианизации татар был также казанский архиерейский дом, которому в середине XVIII в. принадлежало до четырехсот населенных пунктов.
Пропаганда ислама и тем более обращение в мусульманство запрещались под страхом смерти. Нельзя было строить новые мечети, старые же разрушались. Только при епископе Луке Конашевиче за 1738-1758 гг. из 536 мечетей Казанской губернии было разрушено 418. В Сибири из 133 мечетей осталось 3511. Детей татар и башкир, обратившихся в ислам, отбирали у родителей и раздавали новокрещенам. На татар и чувашей миссионеры напускали воинские отряды — «обжорные команды», которые разоряли их постоями, чинили всяческие обиды. Крестившимся крестьянам нерусской национальности предоставлялись некоторые льготы: они освобождались от холопства, от уплаты податей (на три года), ими не могли более распоряжаться неправославные помещики. Зато подати некрещеных крестьян возрастали, что делало их положение еще более тяжелым. Крестьян - новокрещен поселяли в одном месте, некрещеных же татар выселяли, разоряя их хозяйство. На землях некрещеных татар организовывались новые монастыри — Спасо- Юнгинский, Седмиозерский, Раифский и др.

Протесты крестьян-мусульман против деятельности духовенства принимали различные формы: это были жалобы на священников в Синод и к правительству, восстания, в которых протест против насильственной христианизации сочетался часто с протестом против феодально-крепостнического гнета. Кроме того, крестьяне-мусульмане непосредственно расправлялись с ненавистными им священниками, избивали и убивали их. Бывали случаи, когда крестьяне обращались за помощью к мусульманам, жившим за рубежом.
В 1751 г. татары подали жалобу на «несносные обиды», чинимые им митрополитом Сильвестром. Они писали, что Сильвестр крестил их насильно, держал их в оковах на монастырском дворе, вместе с женами и детьми, морил голодом, пока они не согласятся креститься. В Царевококшайском уезде крестьяне деревни Кошки обложили соломой избу, где находился с командой поп Георгий Давыдов, и подожгли ее. Миссионера спас подоспевший воинский отряд. В Вятской провинции крестьяне избили иеромонаха Вениамина Григоровича; его с трудом освободила из рук крестьян конвойная команда. Восставшая мордва убила миссионера Алексея Мокеева и пыталась убить также Дмитрия Сеченова. С дубьем и цепами напали чуваши на протопопа Георгия Давыдова12.

Царские чиновники, борясь с массовым бегством и возмущениями крестьян нерусской национальности, в некоторых случаях пытались обуздать духовные власти, руководившие христианизацией. Так, в 1751 г. оренбургский губернатор просил Сенат запретить священникам крестить башкир силой, а также отсылать их в тобольскую консисторию. Он писал, что деятельность миссионеров разоряет башкир и наносит большой вред интересам помещиков и государства. С такими же требованиями обращались и уральские заводчики, так как бегство работных людей и насильственные меры духовенства неблагоприятно отражались на заводских работах. Правительство было вынуждено прислушаться к этим жалобам. В Казанскую губернию послали с особыми полномочиями подполковника Свечина и поручили ему проверить на месте причины разорения татар. В своем «Экстракте» о разорении крестьян, «восприявших закон греческий не по желанию, а по принуждению», Свечин писал, что священники-миссионеры ездили будто бы учить новокрещен закону божьему, на самом же деле собирали с новокрещен деньги, требовали продукты и пушнину, делали «прицепки» за незнание молитв, под угрозой ареста вымогали деньги. Чтобы заставить татар креститься, миссионеры рубили в крестьянских домах окна и двери, ломали печи, «без всякого милосердия» избивали плетьми, заковывали в кандалы, отправляли в тюрьму на тяжелые монастырские работы13.
Доклад Свечина дал яркую картину ужасающего произвола и притеснений крестьян в связи с насильственной христианизацией. Грубо русификаторская политика и христианизация населения создавала почву для народных волнений. Опасаясь повторения крестьянских восстаний, правительство было вынуждено в апреле 1764 г. закрыть Новокрещенскую контору и перейти к более тонким методам христианизации и обрусения населения. С башкир и татар сложили недоимки, родителям вернули отобранных у них детей, попам-миссионерам предложили применять более мягкие меры для побуждения населения к крещению. Закрытие Новокрещенской конторы не приостановило, однако, насильственного обращения крестьян нерусской национальности в христианство и беззастенчивый грабеж со стороны миссионеров. В 1765 г. Синод был вынужден отметить, что миссионеры-священники ездили по новокрещенским жительствам с женами и детьми, собирали с крестьян деньги, скот, овчины, холсты и всякую живность. Новокрещены, не имея никакой защиты, отдавали миссионерам все, что те требовали, и совершенно разорялись 14. За время существования Новокрещенской конторы было обращено в христианство 409864 человека — цифра по тому времени огромная 15.

Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле.
Татары, башкиры, чуваши и другие нерусские народы ненавидели православное духовенство за насильственную христианизацию, за поборы, за помощь, которую оно оказывало правительству в деле национального угнетения. Эта ненависть с особой силой проявилась во время крестьянской войны 1773-1775 гг. под предводительством Емельяна Пугачева. Крестьяне уничтожали церкви, убивали особо ненавистных им священников. Они оставляли навязанное им силой православие и возвращались к вере отцов. По официальным далеко не полным данным, во время восстания Пугачева было убито 237 церковников и членов их семей и сожжено свыше 60 церквей16. Удмурты, чуваши, башкиры, татары просили Пугачева избавить их от гнета священников. Пугачевский атаман Герасим Иванов по просьбе крестьян сжег дом сунгулеевского священника на Урале; в селе Нохмачи священника повесили, а его дом сожгли. После взятия восставшими Ижевского завода в селе Сретенском удмурты повесили весь притч, а церковь разграбили. Мордовцы села Кангуш Краснослободского уезда Тамбовской губернии избили священника Алексея Васильева, говоря при этом: «Не мешай нам, поп, молиться по-нашему»17. Удмурты также отказывались выполнять церковные обряды, платить поборы за требы и расправлялись со священниками. В виде протеста против христианизации удмурты возвращались к прежней «идолопоклонной» вере. В феврале 1774 г. новокрещенные удмурты, собравшись в селе Сретенском, решили послать к Пугачеву депутацию и просить его закрыть Ижевский завод, а им разрешить быть по-прежнему в идолопоклонной вере18.

Гнев народных масс обращался также против монастырских властей и монастырей, основанных на территории Мордовии для закрепощения мордовского народа и усиления феодально-крепостнического гнета. Особенную ненависть мордвы вызвали власти Пудожского монастыря, захватившего крестьянские земли. Этому монастырю принадлежало более двух тысяч крепостных крестьян.
Принудительное крещение нерусских народов продолжалось и в XIX в. Оно использовалось как средство колониального угнетения и русификации. Духовенство продолжало обирать народ. По словам Магницкого, бывшего в то время попечителем казанского учебного округа, православное духовенство стремилось попасть в чувашские селения с не меньшим энтузиазмом, чем европейцы в Бразилию: здесь можно было обогащаться за счет нерусских народов.

Центром русификаторской деятельности духовенства среди народов Поволжья было «Братство святого Гурия», основанное в 1867 г. Это братство получило свое название по имени епископа Гурия, жестокого инквизитора, действовавшего среди татар в интересах русификаторской политики самодержавия. Братство святого Гурия старалось уничтожить национальное единство татар и воспитать их в духе православия и покорности самодержавию. Открывая свои школы, братство делало их опорными пунктами для борьбы против мусульманства и других религий нерусских народов, для борьбы с национальной культурой.
На Кавказе русификаторскую политику самодержавия проводило основанное Синодом в 1860 г. «Общество распространения христианства». Общество располагало целой армией миссионеров, этих, по словам В.И. Ленина, «новейших инквизиторов», «душителей религиозной свободы». Общество насаждало всюду свои школы, строило церкви, внедряло православие не только проповедью, но и силой оружия, прибегая к содействию местной администрации. Оно добивалось обрусения нерусских народов, слияния их с русскими. Национальная культура и национальный язык изгонялись. Служители культа презрительно называли национальный язык «вымирающим наречием».

Очагами колонизации и христианизации на Кавказе были также Пицундский, Новоафонский, Драндский монастыри, основанные с этой целью в 70-80-х годах XIX в.
Церковники с презрением относились и к марийцам, называя их «темным черемисским царством». Они говорили, что задача церкви — «просветить этот полуязыческий мир светом христианской религии, слить его... в одно целое с Россией»19. С этой целью духовенство душило ростки национальной культуры, изгоняло из школы национальный язык, подачками и силой обращало народ в православие.
В Карелии священники говорили, будто карелы находятся на пути к вырождению и неспособны к самостоятельному государственному и культурному развитию, поэтому национальную культуру должны заменить православие и русская культура.
Отражая мнение правительства и духовенства, начальник Уфимского жандармского управления в отчете за 1902 г. писал о башкирском коренном населении Уфимской губернии: «В культурном отношении почти все инородческое население находится в высшей степени с грубыми невежественными нравами и обычаями..... башкиры на пути вырождения, с явными признаками дегенерации». Этот документ, отражавший политику царизма к народам нерусской национальности, был приведен М. И. Калининым на чрезвычайном всероссийском XVII съезде Советов.

Епископ Вениамин, занимавшийся обрусением народов Севера, говорил: «Православие должно вести борьбу не просто с чужой верой, но и с чужой национальностью... чтобы сделать их (т. е. северные народы — Е. Г.) не только по вере, но и по национальности русскими»20. С этой целью миссионеры силой отбирали детей у родителей и отвозили их в церковные школы, где пытались привить им то, что они называли русской культурой. Но дети, как отмечал миссионер Никандр, «тосковали по родным местам... хирели и умирали»21.
С «просветительной» деятельностью жандармов в рясах среди нерусских народов хорошо познакомился А. И. Герцен, когда он был в ссылке в Вятской губернии. Герцен писал о чудовищном произволе и хищничестве чиновников и попов среди этих народов: «Настоящий клад для земской полиции — это вотяки, мордва, чуваши: народ жалкий, робкий, года через 2-3 исправник или становой отправляется с попом по деревням ревизовать, кто из вотяков говел, кто нет и почему нет. Их теснят, сажают в тюрьму, секут, заставляют платить требы»22.

В результате насилия за 1881-1894 гг. в православие было обращено 129 тысяч человек нерусской национальности23. Об усилении насильственного крещения говорили и на миссионерских съездах. Первый съезд «темных инквизиторов», как называли миссионеров, состоялся в Казани в 1885 г. На этом съезде присутствовали архиереи всех тех губерний, где было нерусское население. Съезд имел одну цель: разработать меры по внедрению православия, подготовить к этому жандармов в рясах. Второй миссионерский съезд, собравшийся в Москве в 1891г., отразил агрессивную политику духовенства по отношению к нерусским народам. Еще более воинственно было настроено духовенство на третьем миссионерском съезде (Казань, 1897г.). Этим съездом руководил помощник обер-прокурора Синода Саблер. Он назвал православие «краеугольным камнем самодержавия». На этом съезде «опричники духовенства» — миссионеры требовали усиления полицейских репрессий по отношению к тем, кто отказывался принять православие, кто пытался бороться за свободу совести. Духовные власти не могли больше сжигать на кострах и гноить в тюрьмах сторонников ислама и других религий, как это они делали раньше. Но на стороне этих опричников был административно-полицейский аппарат самодержавия, они использовали школу и печать, изгоняли национальный язык, пытались уничтожить национальную культуру.

Насильственная христианизация и русификация вызвали массовый протест народных масс. Этот протест выражался в различных формах: крестьяне не давали средств на содержание духовенства, не посещали церкви, не соблюдали церковных обрядов, они избивали и убивали особо ненавистных им священников и монастырские власти. Одной из форм протеста было массовое отпадение от православия, несмотря на репрессии со стороны духовенства и полиции. Отпадение от церкви приняло особенно большие размеры в 80-х годах XIX в. в Казанской и других губерниях, населенных татарами. Обер-прокурор Синода Победоносцев вынужден был признать, что крестьяне, оставлявшие православие, по своему духу и обычаю с православием не имели ничего общего. Массовое отпадение от православия и отказ от выполнения церковных обрядов вызвали усиление репрессий со стороны правительства и церкви. В конце XIX и начале XX в. были организованы процессы против тех, кто не желал оставаться в рядах официальной церкви. У удмуртов вырубались их священные рощи, отбирались дети, которые затем помещались в монастыри для воспитания в православном духе; устраивались погромы, избивались те, кто хотел верить по-своему; крестьян подговаривали составлять приговоры о выселении из деревень неугодных духовенству лиц. Такая деятельность духовенства встречала сопротивление народа. Так, в 1901 г. по требованию сарапульского епископа Владимира полицией была вырублена в деревне Ерыксы священная роща. Местные крестьяне-марийцы оказали при этом сопротивление, обратили в бегство священников и полицейских. Для «усмирения» крестьян был послан полицейский отряд, в результате столкновения было ранено 25 человек, а одного крестьянина убили24.

Жестокие меры по насаждению православия среди народов нерусской национальности вызвали резкое осуждение со стороны прогрессивных элементов русского общества. В повести Ф. Решетникова «Подлиповцы» автор, рассказывая о пермяцкой деревне Подлипной, с негодованием говорит об инквизиторской деятельности православного духовенства. Он отмечает, что крестьяне приняли православную веру лишь тогда, когда последовали карательные меры, и что для них православный поп и становой в сущности одно и то же. При появлении того и другого они «прячутся в домах и запирают двери». В повести Н. Лескова «На краю света» и в очерке «Сибирские картинки XVIII в.», основанном на документальных материалах, автор показал миссионерскую деятельность сибирского архиепископа Нила, насаждавшего православие среди народов Севера.

После подавления революции 1905 г. гонения на неправославные и нехристианские религии, особенно на ислам и сектантство, усилились. Духовное ведомство расширило сеть церковно - приходских школ и попечительств, воинствующая пропаганда православия велась также через церковные собрания. В помощь жандармам в рясе были привлечены реакционные и черносотенные элементы, их организации возглавлялись духовенством. Духовенство боролось также с национально - освободительным движением и с этой целью усилило деятельность миссионерских организаций. В 1910 г. совещание миссионеров, этих гонителей веры и душителей религиозной свободы, возглавил председатель совета министров Столыпин. Совещание разработало целую программу по укреплению христианства и по борьбе с мусульманством. В том же году миссионеры собрались на очередной съезд в Казани. «Темные инквизиторы» добились на этом съезде принятия суровых мер против неправославных. Административные органы содействовали им в подавлении свободы совести и стремления к национальной самостоятельности.
В свою очередь и представители мусульманской религии проявляли нетерпимость по отношению к тем, кто исповедовал другую религию, особенно к русским. Проповедью национализма и религиозного шовинизма представители мусульманской и других нехристианских религий стремились увести эксплуатируемые массы от классовой борьбы.


1.    В. И. Ленин. Полное собрание сочинений, т. 24, стр. 59. 90
2.    АИ, т. I, № 261
3.    П. Буцинский. Крещение остяков и вогулов при Петре I. Харьков, 1893, стр. 71.
4.    ПСЗ, т. VII, № 4254.
5.    «Русская старина», кн. X, 1878, стр. 309 - 312.
6.    С. И Викторовский. История смертной казни в России. М, 1912, стр. 204.
7.    Е. Малов. О Новокрещенской конторе. Казань, 1878, стр. 172.
8.    Е. Малов. Указ. соч., стр. 165.
9.    Н. Б. Никольский. Распространение христианства среди нижегородских чуваш до 1764 г. — «Живая старина», вып. 1 - 2, 1915, стр. 127.
10.    Е. Малов. Указ. соч., стр. 60.
11.    И. Дубровин. Пугачев и его сообщники, т. I. СПб., 1884 стр. 364.
12.    И. Дубровин. Указ. соч., т. I, стр. 50 - 56.
13.    «Пугачевщина». Сборник документов, т. II. M. 1926 - 1931, стр. 3-5.
14.    Там же, стр. 27.
15.    Е. Малов. Указ. соч., стр. 203.
16.    «Сборник отделения русского языка и словесности Академии наук», т. XV, 1876, стр. 14 - 16.
17.    «Исторический вестник», т. XVIII, 1884, стр. 131
18.    П. Н. Луппов. Христианство у вотяков. СПб., 1899, стр. 316, 320.
19.    А. Трефилов. Очерки по истории дореволюционной марийской школы. М., 1951, стр. 198.
20.    А. Базанов. Миссионеры и миссионерские школы на севере. Л., 1936, стр. 9.
21.    А. Базанов и Н. Казанский. Школы на крайнем севере. Л., 1939, стр. 48.
22.    А. И. Герцен. Сочинения, т. VIII. М., 1956, стр. 562.
23.    «Обзор деятельности духовного ведомства православного исповедания за время царствования Александра III». СПб., 1894.
24.    А. И. Бобрищев - Пушкин. Суд и раскольники - сектанты. СПб., 1902, стр. 106 - 107.

 

Когда это Россия и Византия успели стать конкурентами?

Со времён Святослава Игоревича, полагаю...

 

После того как латияне

После того, как византийцы не смогли с Отвилями совладать, а дальше только хуже

 

У РИ Палеологов XIV века базис был совсем не тот что в мире Возрожденной Византии.

То есть, в АИ должно быть не падение, а ослабление Империи?

 

Странно как-то....

Ну, сколько династий было у греко-ромеев и сколько их сменилось у османов?

 

"Никейцами" остались все.

"Начнем с того,что западная версия этого символа, общая для римского католичества и протестантизма, отличается от первоначальной версии, почитаемой Восточной Церковью. Добавление слова Filioque, утверждающего исхождение Святого Духа как от Отца, так и от Сына, послужило причиной одного из самых жарких споров между Востоком и Западом, а пререкания по поводу этого слова внесли вклад в Великую схизму, то есть в раскол Церкви на части, которые сегодня мы называем восточным православием и римским католичеством. Позднее протестантские реформаторы приняли Никейский символ с указанным добавлением, весьма слабо понимая,почему впервоначальной версии символа утверждалось,что Дух простоисходит от Отца." - и когда это восточные христиане приняли западную трактовку?

 

- все моряки исключительно из них.

Мореплаватели что ли будут земледелием заниматься? Имперское правительство переселит фермеров с гаоляном из под Пекина, если понадобиться...

 

Она была исихастской?

Греческой:butcher:

 

Там тоже народ не понял и не принял?

Вряд ли, ибо где весь это исихазм среди народа в дальнейшем? Реформирование монашества и монастырской жизни это здорово, но это чисто церковное, не касающееся паствы

 

До "обычных прохожан" исихастские идеи доводятся в виде проповеди, гимнографии и искусства.

«Возрождение» есть не что иное, как культурный подъем, достигнутый путем обращения к классической древности. Здесь тысячу раз прав Прохоров (Гелиан Михайлович). Разница между Италией и Византией с Русью в том, что мы все сначала обратились к христианской античности, а далее Запад сделал то, чего мы не сделали. Запад обратился и к античности языческой. А начинали мы одинаково. - видимо православные донести не смогли, т.к. результаты достижений не сравнимы с итальянскими

 

смогла ли Русь изгнать половцев из Причерноморских степей и подвергнуть их сельскохозяйственному освоению.

   "В 1120 году в половецкие степи, за Дон, снова ходил с войском сын Владимира Мономаха. На Донце он не нашел половецких станов, половцы уже откочевали из этого опасного места. Несколько недель провел князь в Диком Поле, разыскивая половецкие вежи, и вернулся на Русь с добрыми вестями — половцы откочевали прочь от русской границы! Большая половецкая орда хана Отрока — сорок тысяч всадников с женами и детьми — ушла в Грузию, где поступила на службу к грузинскому царю. Другая орда — хана Татара — переселилась в Венгрию. Очищалась степь от враждебных Руси кочевых племен... Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/rus-i-kochevniki5.html"

   "Владимир Мономах умирает в 1125 г. в возрасте 71 года. После его смерти мир на Руси длится не более 7 лет, которые приходятся на время княжения сына Мономаха – Мстислава (1125-1132 гг.). Кончина Мстислава становится началом раздробленности Руси, усобицы после Владимира Мономаха вспыхивают с новой силой. Наследники его начинают воевать с Черниговскими князьями, а затем и между собой."

   Смогла, но освоению помешали начавшиеся междоусобицы.

 

Я сравнивал с Чжен Хэ и "полководцев и евнухов" Чжу Юлана

 

крестились императрица, вдовствующая императрица и принц, считавшийся наследником.

То есть принц-наследник это аналог "полководца и евнуха"?

 

Не единственный что?

Путь - перед соседями-голландцами преклоняться не стали ради спасения, так почему перед византийцами должны?

 

Эфиопии тоже?

Италия

 

Не припомню чтобы византицы кого-то во что-то насильственно обращали

А у них были в РИ заморские колонии?

 

Какой-такой конкурент?

Причерноморский - вот тут чуть подробнее - вкратце же, если Русь обладает выходом на побережье Черного Моря, то периодически сталкивается с Византией.

 

На чистом же альтруизме - много времени ликбезу оппонентов уделять не могу, простите.

Зато можете петросянить, мдя...

 

В отличии от монархий, в которых династический принцип сакрализирован.

Какой там "избранный" римский император назначил своего коня сенатором?

 

Ибо владеющие Крымом и Таманью Гаврасы вполне себе могут

Или нет... Дальнейший спор на эту тему читать было весьма интересено

 

но и реэкспортер восточных товаров. И запад за этот реэкспорт рассчитываться будет драгметаллами, как и в РИ.

Если ваша Византия не является абсолютной доминантой в Индийском Океане, то те же португало-иберийцы и голландо-гермацы в АИ будут сами себе поставщиками. К тому же Иберия имеет возможность торговать с Китаем через Филлипины и Мексику

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/16th_century_Portuguese_Spanish_trade_routes.png/1200px-16th_century_Portuguese_Spanish_trade_routes.png

Edited by "Ди"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой там "избранный" римский император назначил своего коня сенатором?

Никакой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Угу, тропические болезни и шторма явно удивят римлян... И всё-таки, откуда столько "легионеров" в ЮВА возьмётся?

А если высадится, ну скажем, в Цуаньчжоу?

Алексей I и Иоанн II именно, что уступили в РИ.

ни разу. Алексей стал императором, когда Азия была уже, фактически, потеряна. Он же ее вернул. Про походы Иоана на турок говорить не буду.

И откуда в этой АИ такая упорная уверенность, что подобного ну вот никак не повторится?

Развитая система активной обороны, в Ри разваленная Палеологом, остается на месте. Дальше развивается огнестрел и кочевникам становится совсем кисло.

И что-ж тогда не смогли остальных в христианство обратить за столетия?

Португальцы кончились

И если у них не вышло, как и у мусульман, то с какой стати должно получиться у византийцев?

треть вышла. Вот и считайте такое же количество у ромеев.

Разве? Скорее уж они именно в направлении Албазина расширяться-то и начнут, раз уж в Китай им соваться попросту опасно...

Оставляя в тылу минов?

А при чём тут это, если речь идёт о частой смене династий и правителей Византии, сопровождаемых мятежами и гражданскими воинами?

Ну давайте считать.

Исаврийцы

Лев Исавр - восстание было, гражданки нет Феодосий 3 сдался.

Династия Никифора

генник- тихо отодвинул Ирину, ни восстания ни гражданки

Арморийцы

Травл - Льва свергли в результате переворота, ни восстания ни гражданки.

Македонцы

Василий - аналогично, Михаила свергли в результате переворота, ни восстания ни гражданки.

В период с 1050 и до Алексея Комнина до восстания( 30 лет )

Ангелы

Исаак - Андроника зарезали, восстание было, гражданки нет

Ласкарисы

Феодор - треш и угар, но причем здесь Ласкарисы? 

Палеологи

Свержение Иоана 4 - восстания, и гражданка. 

Главной причиной треша стала черная смерть. 

У турков с этим было куда как меньше проблем до эпохи упадка Порты

Откровенных имбецилов на трон империи ромеи, почему то, не сажали. А вот турки сажали. 

А вот Фока, видимо, самоизбрался?

взбунтовавшиеся солдаты избрали главнокомандующим центуриона Фоку,

Так каким образом изжили традицию частой смены недолговечных династий?

В Аи, лакарисами;)

"Основной боевой единицей корпуса янычар был полк (оджак «ocak») численностью около 1000 военнослужащих. В период расцвета число полков (орта «orta») доходило до 196." - вы уже неправы.

Прощу прощения. Я просто всяких 

В рамках полка-орта существовали следующие чинысакабаши («начальник водного снабжения»), баш каракуллукчу (букв. — «старший помощник повара»; младший офицер), ашчи уста («старший повар»), имамбайрактар (знаменосец), векильхарч (квартирмейстер), одабаши («начальник казармы») и, наконец, чорбаджи (букв. — «суповар»

я не считал. А так да, всякого сброда было много.

И да, девширме давало не только военных

забиради много детей. И что?

Блажен кто верует

А тот, кто читает еще и не глуп:)

Черные инкцизиторы, жандармы в рясах." МЛИН где я уже это слышал... точно

 В. И. Ленин. Полное собрание сочинений, т. 24, стр. 59. 90

самый объективный источник:rofl:

А если серьезно, то 

еткая организация российского ислама

К началу XX века в России сложилась законченная система мусульманских духовных учреждений, действующих на территории страны.

Центральным правительственным органом, контролировавшим жизнь российского мусульманства, по-прежнему оставался Департамент духовных дел иностранных исповеданий (ДДДИИ) Министерства внутренних дел. Как отмечает Д.Ю.Арапов, при надзоре над иноверцами первостепенной задачей МВД и ДДДИИ как его подразделения была обязанность поддержания «принципа полной терпимости, насколько такая терпимость может согласовываться с интересами государственного порядка».

Районы Европейской России и Сибири курировались подконтрольными Министерству внутренних дел Оренбургским и Таврическим муфтиятами. Жизнью мусульман Кавказа руководили созданные еще в 1872 г. Суннитское и Шиитское духовные управления, подведомственные царской администрации края. Особые правила определяли организацию мусульман на территории Степного генерал-губернаторства. Наконец, в Туркестанском крае специального органа по управлению мусульманами вообще не существовало, принципиальные вопросы жизни мусульманской общины здесь определяли сами местные власти, подведомственные в Петербурге Военному министерству.

Внимание к жизни российской уммы

Весьма большой круг вопросов жизни мусульманской общины регулировался ДДДИИ. Свидетельство тому можно найти в содержании разделов фонда ДДДИИ в Российском государственном историческом архиве: «Органы управления духовными делами мусульман», «Образование мусульманских приходов», «Постройка и открытие мечетей и молитвенных домов мусульман», «Мусульманские секты», «Мусульманская печать», «Открытие мусульманских учебных заведений», «Имущество мусульманского духовенства и мусульманских духовных учреждений», «Брачные и бракоразводные дела лиц мусульманского вероисповедания», «Метрикация мусульман», «Приведение к присяге мусульманского духовенства и русско-подданных мусульман», «Воинская повинность лиц мусульманского вероисповедания» и др.

Кроме того, велось взаимодействие с разными госструктурами по вопросам обеспечения мусульман, находящихся на службе Империи. Так, вместе с Министерством финансов решались вопросы оплаты штатных духовных и светских лиц в системе мусульманских духовных управлений, вместе с Военным министерством регулировалась деятельность военных мулл в армии, вместе с Министерством народного просвещения обеспечивалось преподавание основ шариата учащимся-мусульманам в учебных заведениях империи и т.д.

Уважение и лояльность

На фоне революционных событий 1905-1907 годов, а также роста панисламистских и пантюркистских настроений, ангажированных из-за рубежа, уважение к мусульманскому миру в России, а также стремление усилить его лояльность к царю и империи сказались в определенных правовых решениях. Так, уже в ходе начавшейся первой русской революции был обнародован Указ о веротерпимости 17 апреля 1905 г., в котором был сделан и обещан в будущем ряд серьезных уступок неправославным, особенно мусульманским, подданным империи. Более того, после Манифеста 17 октября 1905 г. было допущено существование целого ряда мусульманских общественных организаций и собраний (мусульманская фракция в I-IV Государственных думах, мусульманские съезды и т.д.). Отметим, что наибольшей поддержкой со стороны властей в 1907-1917 годах пользовались наиболее традиционно настроенные круги российской мусульманской общины.

При этом нужно не забывать, что в XIX — начале XX вв. значительная часть мусульманской знати находилась на русской государственной службе, играя в ряде мест важную роль в системе управления империей. К началу XX в. представители мусульманских дворянских фамилий Европейской России – Акчурины, Еникеевы, Тевкелевы – активно участвовали в политической жизни страны, многие из них играли в ней важную роль. Так, Кутл-Мухаммед Тевкелев был в 1906-1917 гг. руководителем выше упомянутой мусульманской фракции I-IV Государственных дум.

П.В. Мультатули приводит такой пример: «Яд революции 1905-1907 годов проник и к мусульманам. Часть из них стала требовать права избрания муфтия (он назначался указом Государя Императора), пыталось политизировать медресе и духовную жизнь мусульман. Император Николай II решительно выступил против подобных устремлений. Царским указом муфтием был назначен имам Санкт-Петербургской Соборной мечети Нурсафа Баязитов, убежденный монархист. Он немедленно был подвергнут критике со стороны левых радикалов всех мастей. Примечательно, что одним из первых указов Керенского, после свержения самодержавия, было устранение Баязитова».

Царское правительство доверяло мусульманам не только несение воинской повинности в регулярной армии, но и служение в рядах казачества. Наряду со славянским православным большинством в состав различных казачьих войск входили представители других этносов и конфессий. По сведениям переписи 1897 года примерно 45 тысяч мусульман (с семьями) было причислено к штату войскового казачества. Горцы Кавказа служили в основном в Донском, Кубанском и Терском казачьих войсках; татары, башкиры, киргизы – в войсках Донском, Уральском, Оренбургском, Семиреченском, Сибирском. При этом даже существовали специальные инструкции по обеспечению религиозных прав казаков-мусульман, как, впрочем, всех мусульман-военнослужащих в вооруженных силах России, где предусматривались порядок принятия ими воинской присяги, участия в молитвах, право быть погребенным по обрядам шариата и т.д.

Экономическое сотрудничество

К концу ХIХ в. в России сложились настоящие мусульманские купеческие династии: Хусаиновы в Оренбурге (с капиталом в размере около 5 миллионов рублей), Дсбердеевы в Уфе, Акчурины в Казани и другие. С бурным ростом во второй половине ХIХ – начале XX вв. русской промышленности в рамках национального разделения труда сферой деятельности мусульманских предпринимателей Европейской России стали такие ее отрасли как кожевенная, мыловаренная, пищевая, шерстеделательная.

Особое место в экономике России на рубеже ХIХ-ХХ вв. занял Бакинский район – главный центр добычи и переработки российской нефти. Здесь сложился ряд крупных состояний мусульман-нефтепромышленников. Наиболее известным из них был самый богатый мусульманин России (капитал около 16 миллионов рублей) Гаджи Зейналабдин Тагиев, проделавший путь от бедного подмастерья до миллионера, благотворителя и мецената. Тагиев был награжден высшими орденами империи, ему был присвоен чин действительного статского советника. В 1910 г. император Николай II возвел Тагиева в потомственное Российской империи дворянское достоинство.

Патриотизм

Как известно, любовь к Отечеству и братские чувства особенно проявляются в военное лихолетье. И они в полной мере проявились в российском мусульманстве. Приведем свидетельства, рассказанные П.В. Мультатули.

В Туркестане, откуда мусульмане и вовсе не призывались в российскую армию, известный местный теолог мулла М. Бехбуди в своём журнале «Ойна» («Зеркало») в начале 1915 года писал, что участие России в союзе стран, противостоящих другим христианским государствам, к которым присоединилась Турция, не оскорбительно и унизительно для ислама. «Поэтому нашему туркестанскому туземному населению нужно быть спокойным, сдержанным и вполне лояльным» по отношению к Царю и стране, «иначе… мы обречём себя на неминуемую гибель».

25 ноября 1915 года Император Николай II прибыл в Дербент. С приветствием к нему в присутствии депутации от Дагестанской области, состоявшей из мулл, старшин и почетных лиц всех округов, обратился один из видных религиозных авторитетов З. Б. Тарковский на кумыкском языке, с которого был сделан перевод. В восторженной речи он особо выделил такую фразу: «Любовь к Царю и любовь к Отечеству есть неразрывные части мусульманской веры». В ответ Государь своим поведением всячески подчеркивал личное уважение к мусульманской религии. В Тифлисе, выполнявшем роль централизующего управление регионального центра Империи, Государь милостиво общался с представителями высшего мусульманского духовенства, посетил шиитскую и суннитскую мечети, выслушал стоя на коленях молебны на арабском языке. В присутствии Государя закавказский муфтий свою молитву закончил словами: «Да благословит тебя, Государь, Всевышний Царь-царей на мудрое, долгое и счастливое царствование, на благо своих подданных и на страх врагам твоим».

На фронтах Первой мировой войны геройски сражались представители многих мусульманских народов. Особенно это касается татар, чеченцев и ингушей. Интересно, что в Царской России для чеченцев и ингушей не было обязательной воинской повинности. Но некоторые из них по своему желанию служили в царской армии, став впоследствии прекрасными офицерами и генералами. В 1914 году, уже во время войны была сформирована Кавказская «Дикая дивизия» под командованием великого князя Михаила Александровича, состоявшая из шести полков: Дагестанского, Кабардинского, Чеченского, Ингушского, Черкесского и Татарского. Бойцы дивизии, представители горских народов, особенно гордились тем, что в бой их ведет брат Белого Царя.

5 июля 1916 года, во время Рамазана, появился приказ Императора Николая II о должности дивизионного муллы. Вскоре прибывший в Уфу дивизионный имам А.Ягупов сообщал, что «Дух войск великолепный. В настоящее время очень много имамов назначены в войска для совершения необходимых религиозных обрядов». В конце июля 1916 года, когда мусульмане отмечали праздник разговенья (Ураза-Байрам), муфтий Мухаммад-Сафа Баязитов получил Высочайший ответ на своё верноподданное обращение к Царю: «Благодарю Вас и всех мусульман, собравшихся на торжественное богослужение по случаю праздника Рамазан-Байрама, за молитвы и выражение верноподданнических чувств. Высоко ценю доблесть многочисленных мусульман, сражающихся в рядах нашей храброй армии. НИКОЛАЙ». За заслуги по организации деятельности мулл в тылу и на фронте в 1916 году Мухаммад-Сафа Баязитов был награждён орденом святого Станислава 2-й степени.

Даже после заката империи, когда преданную и всеми оставленную Императорскую Семью сослали в Тобольск, местные татары, собравшись в один из своих праздничных дней во главе с муллой перед домом узников, отслужили под открытым небом молебствие об их здравии. Бывший Тобольский губернатор Н. А. Ордовский-Танаевский вспоминал, что в мартовские дни 1917 г. ночью к нему пришли человек двадцать пять татар и сказали, что до них дошли слухи, что «нет больше Царя на Руси, что Царя, его Жену и Детей арестовали. Нас послали к вам. Собирайте Тобольскую губернию, ведите выручать Царя-Батюшку и Семью».

В заключение же можно сделать вывод, что за все 23 года правления Николая II как на личном, так и на государственном уровне, отчетливо проявились его уважение и благодарность к мусульманам России за их верноподданное служение на благо общему Отечеству. В свою очередь и сам последний русский император снискал от представителей российского ислама уважение любовь. Хотелось бы пожелать, чтобы подобные взаимные чувства, а также общее служение на благо России стали доброй традицией и в наши дни.

Со времён Святослава Игоревича, полагаю...

Тогда записывайте в Конкуренты Византии еще и Данию. Предки норманов оттуда;)

После того, как византийцы не смогли с Отвилями совладать

В 4 КП шли не отвили. Отвилям как раз навешали люлей еще при Андронике Комнине.

То есть, в АИ должно быть не падение, а ослабление Империи?

Нет. Постепенное и поступательное усиление за счет административных технологий.

Ну, сколько династий было у греко-ромеев и сколько их сменилось у османов?

То есть одна династия это по априори хорошо и никакое вырождение этой династии и правители тупицы не несет негативного отттенка?

«Возрождение» есть не что иное, как культурный подъем, достигнутый путем обращения к классической древности.

Которую ромеи начали еще с михаила псела.

Здесь тысячу раз прав Прохоров (Гелиан Михайлович). Разница между Италией и Византией с Русью в том, что мы все сначала обратились к христианской античности, а далее Запад сделал то, чего мы не сделали. Запад обратился и к античности языческой. А начинали мы одинаково. - видимо православные донести не смогли, т.к. результаты достижений не сравнимы с итальянскими

Итальянские достижения - копипаста греческих. Начиная с 1204 и орды доминиканских монахов, разграбляющих ромейские библиотеки и заканчивая валом греческих беженцев в Италию.( тот же Падуанский университет был оплотом греческого влияния. Николай кузанский не даст соврать)

А начинали мы одинаково.

Нет, не одинаково. Латиняне до фига чего сперли.

Путь - перед соседями-голландцами преклоняться не стали ради спасения, так почему перед византийцами должны?

Вы путаете преклонение и взаимовыгодное сотрудничество.

А у них были в РИ заморские колонии?

Африка считается?

вкратце же, если Русь обладает выходом на побережье Черного Моря, то периодически сталкивается с Византией.

И огребает закрытие проливов на неопределенный срок. Царя, такое попустившее, свергают на ромейские деньги. 

Если ваша Византия не является абсолютной доминантой в Индийском Океане, то те же португало-иберийцы и голландо-гермацы в АИ будут сами себе поставщиками.

Естественно. Через мыс доброй надежды, т.е огибая всю африку. Как следствие одни и теже товары и ромеев стоят дешевле раза в два. 

 

 

 

 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Естественно. Через мыс доброй надежды, т.е огибая всю африку. Как следствие одни и теже товары и ромеев стоят дешевле раза в два.

А можете дать ссылку на обсуждение судьбы Индии? Просто непонятно, почему англичане не имея Египта и вынужденные плыть вокруг Африки смогли в покорение Индии, а ромеи которым и плыть ближе и военные контингенты перебрасывать легче не смогут?

Edited by Ярослав Дмитриевич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можете дать ссылку на обсуждение судьбы Индии? Просто непонятно, почему англичане не имея Египта и вынужденные плыть вокруг Африки смогли в покорение Индии, а ромеи которым и плыть ближе и военные контингенты перебрасывать легче не смогут?

легко

http://fai.org.ru/forum/topic/47090-hristianskaya-britanskaya-indiya/?page=1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

После того, как византийцы не смогли с Отвилями совладать, а дальше только хуже

То есть в XII веке? Все диаметрально наоборот. Стало лучше. XII век - эпоха экономического процветания Византии, стремительного роста провинциальных городов, интенсификации торговли и ремесла. Присутствие итальянцев этому ни разу не мешало. Процитирую себя любимого (источники - "Империя Мануила Комнина" Пола Магдалино и "Византийская экономика" Ангелики Лайу):

1) Византийское правительство крайне внимательно относилось к интересам своих городов, и на регионы, где имелись мощные местные купеческие элиты, ведущие морскую торговлю, привилегии итальянцев не распространялись. Ни Фессалоника, контролировавшая крупнейшую в империи ярмарку, на которую стекались купцы со всего средиземноморья, от Барселоны до Египта, ни Монемвасия, обслуживавшая своими торговыми кораблями большую часть Пелопоннеса, ни тем более весь регион Черного моря, где господствовали мощные эмпории Гераклеи, Синопа, Трапезунда и Херсонеса, при Комнинах не знали привилегированных итальянских "гостей" - на Черное море их при Комнинах не пускали совсем, а в эгейских портах, на которые не распространялся режим привилегий, итальянцы платили обычные пошлины.

 

2) Для тех же провинций, которые сами не могли организовать морскую торговлю на дальние расстояния - приход итальянцев был выгодным и даже благотворным. Провинциальные землевладельцы имели гарантированный сбыт и гарантированный доход, и на протяжении XII века наращивали производство продуктов на экспорт. В то же время византийское ремесло в ряде отраслей сохраняло технологический уровень выше западноевропейского, и ремесленные изделия этих отраслей продолжали экспортироваться. Прочие же ремесленники получали гарантированный платежеспособный спрос как от землевладельцев-экспортеров (большую часть года живших в городе, а не в имении), так и от своих работавших на экспорт коллег, в карманах которых звенело западное золото и серебро.

 

 

3) И византийская экономика, и византийское государство в конце XI века отчаянно нуждались в притоке в страну "валюты". Уже в период процветания начала XI века византийское государство уменьшает золотое содержание номисмы; причиной тому были не столько финансовые проблемы государства, сколько нехватка "денежной массы" в стремительно растущей товарной экономике империи. Завоевание турками Малой Азии лишило империю последних источников добычи драгметаллов (доступные балканские рудники были в основном выработаны) и повергло ее в финансовый кризис и гиперинфляцию. В то же время в Западной Европе интенсивно разрабатывались месторождения драгметаллов, до которых не добрались римляне - в XII веке процветали немецкие рудники Саксонии, Тюрингии и Австрии, понемногу начиналась разработка горных богатств Чехии и Венгрии. Подобно тому как в эпоху ВГО Западная Европа рассчитывалась за восточные товары американскими драгметаллами, в эпоху "Выского Средневековья" расчет производился собственными драгметаллами, добываемыми за линией былого "римского лимеса". И итальянцы обеспечили интенсивный приток золотой и серебряной "валюты" в Византию Комнинов. Благодаря этому притоку уже Алексей Комнин сумел восстановить чеканку полновесного золотого иперпера и стабилизировать финансы империи.

 

4) Основной же зоной экономического конфликта между греками и итальянцами оставался Константинополь, и именно источники, написанные в Константинополе создали то впечатление, которому поддались Успенский и его последователи. Торговля и ремесло Константинополя так и не сумели в полной мере оправиться от экономической катастрофы, постигшей Город в последние десятилетия XI века. Например наиболее массовом секторе средиземноморского ремесла - керамике - археология дает совершенно неожиданную картину: в то время как качество провинциальной керамики XII вв. улучшается, а количество ее возрастает, константинопольское керамическое производство переживает упадок. Резко сокращается производство полихромной константинопольской посуды, отличавшейся наиболее высоким качеством; другие типы поливной константинопольской керамики изготовлялись в эту пору довольно неряшливо, на поливе нередко оставались рябины. Часть константинопольской керамики (а к концу XII в. даже ее большая часть, до 70%) — это изделия из грубого теста, смешанного с дресвой, по форме своей рядовые кувшины.

 

Судя по ряду археологических и нарративных данных, константинопольские корпорации, привыкшие пользоваться привиллегиями у государства и получать обеспеченную государством норму прибыли, не смогли эффективно приспособиться к новым экономическим условиям "комниновской либерализации", и стали жертвой деловой активности "понаехавших" итальянцев, заселивших в XII веке целые кварталы Города. Именно в Константинополе имела место ожесточенная конкуренция между греками и итальянцами, переходящая временами в открытую вражду и кровавые эксцессы. Константинопольский плебс, настроенный антилатински, в итоге всецело поддержал переворот Андроника I.

 

 

То есть, в АИ должно быть не падение, а ослабление Империи?

По каким объективным причинам империя, уже успешно отбившая последний "девятый вал" туркменских вторжений в Анатолию в начала XIV века и сохранившая свой оплот в Азии, должна "слабеть"? Не понимаю.

 

Ах да, Черная Смерть. Ну так это не считается - ибо и у всех соседей по периметру такой же кризис.

 

и когда это восточные христиане приняли западную трактовку?

Слово "все" использовано тут именно в контексте Реформации и Западного христианства.

 

Мореплаватели что ли будут земледелием заниматься?

Они будут докладывать о качествах заморской землицы.

 

Имперское правительство переселит фермеров с гаоляном из под Пекина, если понадобиться...

Это не решает основных задач колонизации - сброса избыточного населения. Ибо основное перенаселение именно в центральных и южных регионах Китая, чисто рисоводческих, где крестьяне кроме культуры риса не во что не умеют.

 

Греческой

Значит мимо кассы:rolleyes:.

 

Реальных живых греков там вроде пара штук участвовала, не более?;)

 

Вряд ли, ибо где весь это исихазм среди народа в дальнейшем?

Ну в таком случае в буддистских странах - где в народе этот буддизм?:grin: Никто кроме монахов вроде как не занимается угашением желаний и деяний.;)

 

В народе - осталось православие. Именно эта волна питающегося исихастскими идеями монастырского движения XIV-XV веков привела к хоть поверхностной, но реальной христианизации народа Северо-Восточной Руси. До этого регион был мягко говоря полуязыческим и "требы творили Велесу" прямо на окраине культурнейшего в регионе города Ростова.

 

Здесь тысячу раз прав Прохоров (Гелиан Михайлович). Разница между Италией и Византией с Русью в том

Я уважаю Прохорова.... но и Каждана тоже. И с Прохоровым та же история что и с Кажданом. Прохоров писал свои основные работы, исходя из искаженной картины того, чем являлся исихазм, чем - "Возрождение Палеологов"..... и был не в курсе того что "исихазм" и "паламизм" - вовсе не синонимы. И он не виноватый - основной пласт документов, проливающий свет на "исихастские споры", издан лишь в нашем текущем столетии. Произведения противников Паламы и паламитов очень долго не издавались - ибо Элладская Православная Церковь это дело категорически не приветствовала.

 

Запад обратился и к античности языческой

И Византия тоже, причем раньше. Торжество паламитов в середине XIV века в РИ остановило процесс, а ученые "эллинисты" уже тогда начали постепенно уходить в "эксод" в Италию.

 

Я в таймлайне достаточно написал в обоснование того, что в АИ-Византии этого мира победа паламизма невозможна. А значит - Византия остается лидером Ренессанса. Исихазм при этом никуда не денется, у него есть своя ниша....и исихазм будет несколько альтернативный. Не паламитский. Не враждебный "эллинизму".

 

Хотя на "перегибы" светской ренессансной живописи церковные писатели будут полагаю ругаться не меньше, чем Феодор Вальсамон ругался на недошедшую до нас комниновскую светскую живопись, называя ее заказчиков "эротоманиаками":grin:. Но, как и Васльсамон, ничего не смогут с ней сделать.

 

Очищалась степь от враждебных Руси кочевых племен..

Ну да, ну да. Плетнева "Половцы":

В 1125 г. умер Владимир Мономах. Как и после смерти Святополка, половцы несколько воспрянули духом и в мае этого года прорвались в окрестности Переяславля, к городу Баручу, предполагая захватить вежи зимовавшей там орды торков. Однако они были быстро оттеснены к Суле Ярополком Владимировичем и там разгромлены. «...Часть их избиша, а часть истопе в реке...» — записал летописец.

Тут они выходит, родимые. Прям в одном набеговом броске от Переяславля на момент смерти Мономаха. Как откочевывали, так тут же и обратно прикочевывали.;)

 

Смогла, но освоению помешали начавшиеся междоусобицы.

Перевожу на русский - не смогла.:rolleyes:

А "отмазок" почему не смогли закрепить результат побед - и ромеи могут привести дофига.;)

 

Ну, сколько династий было у греко-ромеев и сколько их сменилось у османов?

Ну так я писал выше, другое восприятие власти. У Османов - на троне вполне мог сидеть откровенный имбецил типа Ибрагима I. В Византии - династия на нем закончилась бы.

 

А в АИ - да, за период РИ правления Османов по моим прикидкам в империи сменятся три династии - Ласкарисы в XIII-XIV, Палеологи в XV-XVI и Кантакузины в XVII-XIX.

 

То есть принц-наследник это аналог "полководца и евнуха"?

А как моем оригинальном высказывании принц-наследник связан с полководцем и евнухом?

 

Вы, коллега, не умеете читать по русски, или же играете в забавную для вас игру "докопайся к вырванной из контекста фразе"?;)

 

Путь - перед соседями-голландцами преклоняться не стали ради спасения, так почему перед византийцами должны?

А кто просил преклоняться перед византийцами?

 

Кстати аналогия с голландцами некорректна. - ибо оказывать реальную эффективную поддержку Минам против Цинов они все одно не могут. Да и не хотят.

 

Италия

В Италии того периода господствовала специфическая идеология, для которой религия не была значима.

 

А у них были в РИ заморские колонии?

А зачем именно заморские-то?

 

Причерноморский - вот тут чуть подробнее -

В "поподробнее" - лишь краткие конфликты, в которых Русь как правило быстро огребает. Ничтожные эпизоды на фоне длительных периодов мира. Экономическая зависимость Руси от Константинополя никуда не девалась вплоть до 1204 года.

 

Зато можете петросянить, мдя...

Увы. Это сильнее меня.:blush2:

 

Какой там "избранный" римский император назначил своего коня сенатором?

Вам уже сказали - никакой.:rolleyes:

 

Если ваша Византия не является абсолютной доминантой в Индийском Океане, то те же португало-иберийцы и голландо-гермацы в АИ будут сами себе поставщиками. К тому же Иберия имеет возможность торговать с Китаем через Филлипины и Мексику

Только себестоимость у них выше, а период оборачиваемости бабла - гораздо длиннее. На выходе - кому-то точно выгоднее у ромеев купить.

 

Или нет... Дальнейший спор на эту тему читать было весьма интересено

Я рад, что вам было интересно.

Возможно вы даже заметили что со мной можно нормально спорить - если доводы содержательные и компетентные. И меня даже "петросянить" при этом не потянет.;)

 

А в нашем с вами споре - сам "предмет дискуссии" давно потерян. Он держится лишь на вашем желании его продолжать, цепляясь за что придется. Потому и тянет на юмор, уж извините.:hi:

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сменятся три династии - Ласкарисы в XIII-XIV, Палеологи в XV-XVI и Кантакузины в XVII-XIX.

!!!!! А в 1917 императоров станут избирать семихвосткой на 7-летний срок? :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в 1917 императоров станут избирать семихвосткой на 7-летний срок?

Так далеко я не смог прозреть..... даже смутно.:resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Палеологи в XV-XVI и Кантакузины в XVII-XIX.

Если это не секрет, то можно поподробнее с чем будет связана смена династий? Палеологи кончатся? Или учитывая время это будет что то вроде Смуты? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно поподробнее с чем будет связана смена династий?

Подозреваю что да

Палеологи кончатся?

Вполне реально - они и в РИ кончились. Странным образом многочисленные сыновья Мануила оставили весьма малочисленное потомство. Мужской род продлил только Фома, и то только до внуков.

 

Или учитывая время это будет что то вроде Смуты?

И это тоже. Жесточайший кризис в начале XVII века неизбежен - новый виток Малого Ледникового, неурожаи, засуха в Анатолии... в РИ Османы получили Джелялийскую смуту. Если к этому моменту случится еще и кризис передачи власти - будет весело. А "мы, альтисторики - народ жестокий и безжалостный"....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жесточайший кризис в начале XVII века неизбежен - новый виток Малого Ледникового, неурожаи, засуха в Анатолии... в РИ Османы получили Джелялийскую смуту

Если Византия  будет к тому времени обладать заморскими колониями(Австралия, Южная Африка) куда можно сбросить избыток населения, то мальтузианские кризисы не особо и страшны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то мальтузианские кризисы не особо и страшны.

Массовое переселение это скорее 19 век с его технологиями. Так что жесть будет.

Хотя, тут научное развитие быстрее пойдет, может и впрямь пронесет,

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всех буйных за море 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Массовое переселение это скорее 19 век с его технологиями.

а вот масовое переселение в северное причерноморье если он не густо заселено путь даже как эммиграция в другую страну более реально

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никакой.

Инцитат с вами не согласен

 

А если высадится, ну скажем, в Цуаньчжоу?

Голландцы пытались подобные фокусы проворачивать, но им это не особо помогло... Китайцы вполне способны в кораблестроение...

 

Он же ее вернул.

С помощью крестоносцев

 

Дальше развивается огнестрел и кочевникам становится совсем кисло.

Вот прям только у одно-единственной Византии и больше ни у кого?

 

треть вышла.

https://s.fishki.net/upload/users/2019/06/02/1433435/bd2eba5141dd888dd574622080a10739.png

И где тут треть?

 

Оставляя в тылу минов?

Может на фланге? Но если серьёзно, то русских казаков в Приамурье всяко меньше чем ханьцев в Северном Китае, так что выступить против русских пока их не стало больше вполне логично...

 

В Аи, лакарисами

И каким же это образом?

 

я не считал.

Знаете ли, это как бы настоящие янычарские военные чины, а не обозники какие, так уж исторически сложилось, что корпус формировался вокруг котельно-пловной тематики...

 

И что?

Была единая система подготовки будущих гражданских и военных чинов при немалом влиянии дервишей и если в некоей АИ суфизм был таки закреплён в качестве гос.версии ислама в Порте, то это могло дать задел для развития Турции... Увы, но в РИ победил суннизм на почве противостояния с шиитской Персией

 

Черные инкцизиторы, жандармы в рясах

Да уж, непривычно как-то звучит - православная инквизиция...

 

Предки норманов оттуда

Но правили и воевали они во главе Сицилийского Кролевства. Некорректный пример

 

Постепенное и поступательное усиление за счет административных технологий.

Э не, если провозглашаете принцип копирования личностей правителей, то извольте ему следовать в том числе и в ошибках с проблемами

 

То есть одна династия это по априори хорошо

По крайней мере никак не хуже регулярных госпереворотов и гражданских войн. Да и вплоть до Селима Пьяницы османам жаловаться на своих владык особо не приходилось

 

Итальянские достижения - копипаста греческих.

Грекофилов это никак не оправдывает в отсутствии даже таких копий

 

Вы путаете преклонение и взаимовыгодное сотрудничество

У византистов в этой теме расписано все было явно не в духе сотрудничества

 

Африка считается?

А поточнее?

 

Царя, такое попустившее, свергают на ромейские деньги.

Если только свергателей не вешают за немецкий, допустим, счёт и Русь входит в коалицию против Византии... Русско-Византийские войны вместо русско-турецких будут любопытным феноменом

 

Как следствие одни и теже товары и ромеев стоят дешевле раза в два.

Не считая тех которых у греков просто нет - колонии в Америке никто не отменял, африканскую торговлю ромеи перекрыть не в состоянии. Да и не факт, что византийские шелка лучше китайских

 

Все диаметрально наоборот.

1071, 1190е и 1204

 

Не понимаю.

Объективный процесс шатания регионального гегемона всем регионом с заграничной помощью.. Кто-то уже сравнивал Возрождённую Византию с Францией, ну так вот и продолжение аналогии

 

Они будут докладывать о качествах заморской землицы.

И? Если подойдёт для гаоляна, то будут выращивать гаолян. Да и рис вполне можно культивировать в прохладном климате

https://www.youtube.com/watch?v=WLPq09mFdeo

о процессе рассказывают с 11:30. Да и пример японцев, перешедших на Хоккайдо к выращиванию пшеницы показателен

 

Реальных живых греков

Копировали с греческих источников и книг, живые греки ещё и усугубили

 

Ну в таком случае в буддистских странах - где в народе этот буддизм?

Не считая тех буддистских стран, где спасения могут достигнуть лишь монахи и потому практикуют временное принятие сана? Боевые искусства и духовно-медитативные практики, философия быта и религиозный синкретизм...

 

христианизации народа Северо-Восточной Руси. До этого регион был мягко говоря полуязыческим

Двоеверие - слышали про такое?

 

и исихазм будет несколько альтернативный. Не паламитский.

Это лишь ваше ИМХО

 

почему не смогли закрепить результат побед

В. А. Гордлевский указывает, что по мере взаимного привыкания шло изменение политических взаимоотношений между половцами и русскими; в XII в. они становятся все более тесными и дружественными, «врастают в повседневный быт», особенно путем смешанных браков во всех слоях общества.

В заключение главы обратимся еще к одному степному наименованию, появившемуся на страницах летописи одновременно с черными клобуками и «дикими половцами». Это бродники ‒ отряды вольных русских степных поселенцев, аналогичных казачеству, возникшему в степях на 500 лет позднее. Название «бродники» происходит от слова «бродить», близкого по смыслу тюркскому корню «каз» (кочевать), от которого образовалось слово {92} «казаки». Для локализации месторасположения в степях броднических поселений в нашем распоряжении есть только косвенные данные. Бродники упоминаются, как правило, вместе с половцами, связанными с Черниговским княжеством (с Ольговичами). Отсюда можно сделать вывод, что они жили где-то рядом с этими половцами, кочевавшими, как мы видели, в бассейне Дона. В археологических разведках, которые наш отряд вел па среднем Дону (в Воронежской области), были обнаружены остатки (скорее следы) нескольких кратковременных небольших поселков (почти кочевий), характеризующихся находками на них обломков типичных древнерусских горшков XII в. Не исключено, что эти поселки, расположенные в устьях маленьких правых притоков Дона, в скрытых от врагов и ветров овражках, принадлежали выходцам из Руси, бежавшим от притеснений боярства и князей, ‒ бродникам. Возможно, что отдельные их группы находились не только на среднем Дону, но и в других, отдаленных от Дона районах степи. Вероятно, бродниками были основаны поселки, остатки которых, обнаруженные на нижнем Днепре и сопровождавшиеся обширными христианскими кладбищами, характеризуются находками обломков типичных русских сосудов. Последний раз в летописи они были упомянуты в кровавый 1223 г. как участники битвы на Калке. Характерно, что бродники вместе с половцами первыми дрогнули и начали отступать под напором врага. Они чувствовали себя гораздо ближе к кочевникам, чем к русским воинам. Видимо, к этому времени (через три поколения после первого упоминания) бродники в основной массе слились с половцами. Это естественно: в степь из Руси бежали мужчины, жен они брали не с далекой родины, а из ближайших кочевий, а следовательно, большинство их в начале XIII в. только на четверть были русскими. Впрочем, к тому времени и в самих половецких кочевьях было много таких же «квартеронов»: браки между представителями двух миров ‒ русского и степного были постоянными. {93}

 

Плетнева С.А. Половцы. М.: Наука, 1990. С. 92‒93.

 

А как моем оригинальном высказывании принц-наследник связан с полководцем и евнухом?

Это с точки зрения иезуитов крещение членов императорской семьи Китая, включая наследника - сногсшибательная новость, а для китайского историографа разве важно, какие там "духовные практики" практикуют члены императорской семьи в частном порядке? И тем более не важно личное крещение полководцев и евнухов - Чжен Хэ вон ислам исповедовал, и при дворе Чжу Ди никого это не волновало.

Тем более что строго говоря, кто такой Чжу Юлан, чтобы "китайская историография" уделяла его семейству пристальное внимание? Местечковый император-эпигон, даже не включенный в династическую историю (Мин Ши составлялась при манчжурах, а они полагали что Небесный Мандат перешел к династии Цин с 1644 года).

Всё свалено в кучу - то крещение это важно для преобразования, то крещение неважно, то неважны крещеные...

 

А кто просил преклоняться перед византийцами?

В начале темы посмотрите

 

В Италии того периода

Основной религией являлось католичество

 

Возможно вы даже заметили что со мной можно нормально спорить

Нет, поскольку Византия для вас ккаой-то восхитительный идол в великолепии которого нельзя сомневаться ни в коем случае... Пренебрежительное отношение к невизинтийскому весьма показательно

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Голландцы пытались подобные фокусы проворачивать, но им это не особо помогло... Китайцы вполне способны в кораблестроение...

Есть проблема - манчьжуры. Если манчжуры победят, то они как в РИ забьют на флот, тогда голимая РИ. Есль Мин отобьется, того еще лет 200 Китаю будет не до флота. 

С помощью крестоносцев

Если бы не крестоносцы, Комнин бы и Азию не потерял. ( та же Неокесария держалась до последнего) это первое. Второе, вы на карту гляньте. В той же пафлагонии крестоносци даже не появились и турок с побережья выбили.

Вот прям только у одно-единственной Византии и больше ни у кого?

На востоке, до самого Аббаса Великого, нет. Так что чалдыран будет и здесь. К тому же, у турок( выносивших тех же севефидов со свистом) развитие огнестрела начинается только с начала 15 века. У ромеев ( в АИ) с середины 14. 

И где тут треть?

Мы, вообщето, про гоа говорили. Ну и так, для расширения кругозора 

Общее число христиан в Индии, согласно переписи 2001 года составляет 24.080.016 человек или 2,34 % от её населения. Однако, это число не соответствует настоящей численности христиан, так как власти не позволяют индийским гражданам менять религиозную принадлежность после достижения ими школьного возраста. Таким образом, люди, которые обратились к вере в Иисуса Христа и даже были окрещены, могут быть записаны как индуисты.

 

 

И каким же это образом?

Святородную династию, возродившую страну свергнуть с трона никто не даст, а желающие не посмеют. 

Знаете ли, это как бы настоящие янычарские военные чины, а не обозники какие, так уж исторически сложилось, что корпус формировался вокруг котельно-пловной тематики...

даже коментировать не буду. 

Была единая система подготовки будущих гражданских и военных чинов при немалом влиянии дервишей и если в некоей АИ суфизм был таки закреплён в качестве гос.версии ислама в Порте, то это могло дать задел для развития Турции... Увы, но в РИ победил суннизм на почве противостояния с шиитской Персией

В Порте победил Шариат, законсервировав сложившиеся устои и когда парадигма сменилась, турецкое общество ДОКАЗАЛО, что менять не способно и еще вчерашние успешные приемы резко перестали работать. Полоумные газии перестали играть на поле боя значимую роль. Джида, позволявший отжимать экономически развитые территории уперся в нищую венгрию и менять курс не желал. Янычары, до этого бывшие дисциплинированными солдатами, превратились в ленивых бездарей, эфективно бравшихся за оружие толлько тогда, когда их пытались отстранить от кормушки. Византийская система права, долгое время позволявшая эффективно управлять экономическими процессами, сменилась шариатом и бездарным выкачиванием средств из населения настолько, что что ли бо производить стало тупо не выгодно.  И так далее и тому подобное. Тупиковое это было государство, потому что статичное. Не развивалось и развиться не могло.

Но правили и воевали они во главе Сицилийского Кролевства. Некорректный пример

это был стеб, а не пример.

Э не, если провозглашаете принцип копирования личностей правителей, то извольте ему следовать в том числе и в ошибках с проблемами

То есть, если Мануил 2 Палеолог сталкивался с турками-османами в РИ, то он же долже сталкиваться с ними и в АИ, где османов зачистили? Так получается?

По крайней мере никак не хуже регулярных госпереворотов и гражданских войн.

Во первых, мы уже выяснили, что регулярные гражданские войны и гос перевороты в Византии были вовсе не регулярными. А во вторых, у османов их было меньше? Серьезно?

 Весной 1446 года Мурад II с личной охраной в несколько тысяч войск перешёл границы Румелии, получил там поддержку от Джандарлы Халиль Паши и повторно воссел на свой престол. Здесь уместно упомянуть и о восстании янычаров (Бучуктепе Олайы), которые своим недовольством создали предпосылки к сдаче трона и удалению молодого падишаха.

Следующий султан

После смерти Мехмеда II Баязид вступил на престол в 1481 году (По одной из версий, Баязид отравил своего отца[2]. В связи с этим в стране началась междоусобица: брат Баязида Джем заявил свои права на трон и получил серьезную поддержку, в том числе со стороны мамлюков Египта. Потерпев поражение от войск своего брата, Джем искал защиты у рыцарей Святого Иоанна на острове Родос. В конце концов рыцари передали Джема Папе Римскому Иннокентию VIII (1484—1492). Папа рассчитывал использовать Джема в качестве инструмента борьбы против турок, но, так как папский крестовый поход не удался, Джем был оставлен чахнуть в неаполитанской тюрьме (по другой версии, он был отравлен в феврале 1495 года в Риме по приказу Баязида). Кроме того, согласно другой версии, Баязид II заплатил как госпитальерам, так и Папе, чтобы держать брата в плену.

Дальше Селим, которого очень лаконично называли Явуз ( злобный)

Селим был сыном султана Баязида II. Он получил под управление Трабзон, а затем стал наместником османского султана на Балканах. Среди его братьев выжили лишь двое: Коркут правил Антальей, а Ахмет — Амасьей. Согласно обычаю, право на трон имел именно тот наследник, который первым достигнет Стамбула (Константинополя) сразу после смерти султана; в этом отношении Ахмету повезло больше всего, так как его санджак был ближе всего к столице. Хотя сын Селима Сулейман был назначен правителем Болу, маленького санджака ближе к Стамбулу, в связи с неприязнью Ахмета он был послан наместником в город Каффа (полуостров Крым). Селим попросил для себя санджак в Румелии (европейской части империи). Хотя сначала ему было отказано в этих землях, но в итоге он смог получить санджак в Семендире (современное Смедерево в Сербии), который, хотя и числился частью Румелии, но тем не менее находился довольно далеко от столицы.

Поскольку его отец, Баязид II, стал оказывать явное предпочтение своему второму сыну, шехзаде Ахмету, Селим испугался за своё будущее. Он взбунтовался во Фракии и во главе небольшого войска двинулся на Константинополь. Скорее всего, Селим надеялся на поддержку мятежников в столице, однако его расчёт не оправдался.

В состоявшемся в августе 1511 года сражении Баязид II, стоявший во главе огромной армии, легко одолел Селима, и тому пришлось бежать в Крымское ханство, где султану его было трудно достать. В Северном Причерноморье среди крымских татар беглец решил переждать трудное время и вновь начать борьбу за османский трон. Более того, шехзаде Селим заручился поддержкой Менгли-Гирея, который в то время был правителем Крымского ханства.

Однако султана терзали опасения, что Ахмет в свою очередь может убить его, чтобы получить трон, поэтому он отказал сыну в праве вступить в Стамбул. В итоге, 25 апреля 1512 года Баязид II принял довольно редкое среди монархов мира решение: он добровольно отрёкся от престола Блистательной Порты и ради спасения её от военных потрясений передал власть Селиму. Впрочем, по другим оценкам, он сделал это под непосредственным давлением янычар и изгнанного Селима.

Возвращение беглеца из Крыма в Константинополь больше напоминало военный триумф. Новый султан Селим I отплатил за великодушие отца тем, что приказал казнить всех родственников по мужской линии, которые могли бы претендовать на его султанский престол. За это он получил прозвище — Явуз, что в переводе с турецкого означало «Злой, Свирепый».

Сулейману повезло больше и на трон он взошол относительно спокойно

Дальше Селим 2

В 1558 году после смерти Роксоланы обострились отношения между Селимом и его младшим братом, шехзаде Баязидом. Султан Сулейман Кануни, опасавшийся государственного переворота и надеявшийся на скорый мир между своими отпрысками, отправил обоих сыновей управлять удаленными от Стамбула провинциями империи. Шехзаде Селим был переведен из Манисы в Конью, а его брат шехзаде Баязид — в Амасью. В 1559 году братья Баязид и Селим начали междоусобную борьбу за власть. Шехзаде Баязид собрал войско и выступил в поход против своего старшего брата Селима. В кровопролитной битве под Коньей, фактически поставившей Османскую империю на грань гражданской войны, шехзаде Селим, получивший поддержку отца и имевший численное превосходство, разбил войско младшего брата. Баязид с семьей бежал в Персию, но в 1561 году был выдан шахом Тахмаспом и задушен вместе с пятью сыновьями.

Дальше Был мурад 3. Он( помимо традиционного у турок убийства братьев ), нашел оригинальный способ избежать восстаний. Отдал страну на разграбление сановникам

При Мураде III значительно увеличилась коррупция, стали нормой взяточничество и кумовство. При этом всеми взятками занимался родственник и фаворит султана Шемси Ахмед-паша. Шемси происходил из династии Джандаридов, правивших ранее в Кастамону и Синопе, а потому смотрел на тех, кто вытеснил их, т. е. на османов, как на врагов. Однажды (так пишет его биограф) он вышел от султана в состоянии заметного душевного подъема, произнеся с пафосом: «Наконец-то я отомстил за мою династию династии дома Османов. Поскольку она разрушила нашу, я сейчас подготовил ее собственное разрушение». Когда Шемси спросили, как ему это удалось, фаворит ответил: «Путем убеждения султана иметь долю от продажи его собственных льгот. Это правда, что я предложил ему заманчивую наживку. Сорок тысяч дукатов не такая уж маленькая сумма. Начиная с этого дня султан сам подаст пример коррупции, и коррупция уничтожит империю». 

В Византии этого деятеля бы сместили, но у нас же просвещенная порта, поэтому идиота оставили править до смерти и вгонять страну в дипрессию. 

Далее Мехмет 3 и знаменитое Джелальское восстание. 

Продолжат можно долго, коллега. Так что пожалуйста оставьте  речь о "прогресивности и устойчивости османской системы правления" наивным идиотам и турецким пропагандистам. 

Грекофилов это никак не оправдывает в отсутствии даже таких копий

о чем вы говорите? Каких копий? Вы на даты посмотрите. Итальяские достижения это спустя век после падения КОнстантинополя.

А поточнее?

Северная Африка.

Если только свергателей не вешают за немецкий, допустим, счёт и Русь входит в коалицию против Византии...

Ну ок. Скачала нужно уничтожить мангуп и зачистить местных, оказывающих бешенное сопротивление. Далее отстроить на черном море флот. Потом одолеть ромейский флот, который могут подгонять аж с индийского океана. А выгода какая? ЧТо русь получит с войны С византией? Я уже не спрашиваю нафига Германии( а кстати кто это?) воевать с Византией?

 

Не считая тех которых у греков просто нет - 

Например? Гевея, что ли? Все остальное есть.

 

колонии в Америке никто не отменял,

И? Ромея то что от этого захолустья?

африканскую торговлю ромеи перекрыть не в состоянии.

А зачем?

Да и не факт, что византийские шелка лучше китайских

Вот только и к тем и к другим у ромеев доступ намного проще, чем у всех остальных. 

1071,

это 11 век.

1190е

страна процветала. гос. власть была слабойю

1204

13 век.

Объективный процесс шатания регионального гегемона всем регионом с заграничной помощью.. Кто-то уже сравнивал Возрождённую Византию с Францией, ну так вот и продолжение аналогии

Вот только Византия раз эдак в 6 больше и раз эдак 10 богаче. К тому же, у Франции колонии отжали Бритты. Здесь попоробуй у ромеев что то отжать. Ну раз пошла такая пьянка с аналогиями. Наполеон во главе Византии, как минимум, выгонит из индийского океана всех европейцев, сделав его ромейским. С такими доходами он не одну а 10 "великих армий" наберет. (причем военизированного населения у него всяко будет больше.)

Копировали с греческих источников и книг, живые греки ещё и усугубили

Коллега, вы правда хотите, что бы с вами спорили аргументами в таком стиле? Можно ведь сказать, что русские проиграют войну с ромеями, потому что.. ну вы посмотрите на них

5e7fceaa358a3____02.thumb.jpg.1a2fba3252

https://www.youtube.com/watch?v=iGTQHchdneQ 

неужели вы не замечаете насколько узколобыми такие аргументы являются на самом деле?

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Объективный процесс шатания регионального гегемона всем регионом с заграничной помощью.. Кто-то уже сравнивал Возрождённую Византию с Францией, ну так вот и продолжение аналогии

Да, этот обьективный процесс формирования  коалиций при высоком показателе агрессивной экспансии. Но Византия ведь воюет, в основном, против исламских государств, да и казус бели у нее адекватные(реконкиста, священная война), Может и не вырастет АЕ до заоблачных высот, как считаете, коллега?

 

Вообще, обсудить геополитическую конфигурацию и альянсы было бы интересно, конечно. Если существует единая Иберия и  гегемон в Центральной Европе, сравнимый с Габсургами РИ, то антивизантийский союз между ними напрашивается. Ось Мадрид-Вена-Тебриз

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.