Перспективы Китая в Мире Возрожденной Византии

296 posts in this topic

Posted (edited)

полтавщина и черкасы это центры крупных татарских владений, с десятками тысяч подданых

полтавщина и черкасы это эдакие карманы прикрытые лесами и реками поэтому из них смогли выбить татар а потом заселить, но если задуматься то все правобережье днепра такой карман... только Османы мешают ну и отсутствие общей стратегии

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

только Османы мешают

Угу. Первой причины достаточно (с)

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Угу. Первой причины достаточно (с)

Что и возвращает нас к изначальному вопросу
Возможно ли заселение правобережного заднепровья, относительно небольшими усилиями, веке в 12-м при альтернативной Руси
или в веке 15-м (начале 16-го) при альтернативной ВКЛ/Московии

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Возможно ли заселение правобережного заднепровье веке в 12-м при альтернативной Руси

Вряд ли. Или уж очень сильно надо альтернативить Русь. Венгры вместо норманнов?

или в веке 15-м (начале 16-го) при альтернативной ВКЛ/Московии

а тут не надо менять ВКЛ/Русь, достаточно альтернативной Византии

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а тут не надо менять ВКЛ/Русь, достаточно альтернативной Византии

Русь будет здесь альтернативна уже в силу альтернативности Византии.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что касается подробностей... в обсуждениях было, но разве там найдешь сейчас. Но вкратце... Мангупские Гаврасы в XV веке имеют очень оживленные династические связи с адыгейскими княжествами, так что последние Гаврасы даже принимают адыгейское окончание "-ко" к имени (н.п. Исайко). Поскольку генуэзцев на Черном море в данной АИ в XV веке взяли к ногтю - по ходу именно Гаврасы вместо генуэзцев Гизольфи унаследуют Тамань путем брака с адыгейской княжной Бике. С другой стороны - в  РИ Иван III проявлял заинтересованность в союзе с Мангупом, и даже искал там невесту сыну, но княжество пало. В АИ Даниловичи породнятся с Гаврасами уже в XV веке.   И когда после падения Большой Орды Крымское ханство войдет в неизбежный конфликт с Русью - можно предположить после взятия Азова комбинированный удар по Крыму русских, мангупцев и черкесов. Сам полуостров при этом целиком отходит во владение деспотов Мангупа (и часть черкесов переселяется в Крым в качестве их военной опоры), а все что к северу от Перекопа - победителю с севера.

Почему Византия позволит Феодоро настолько усилиться?  Зачем отдавать крымские порты и причерноморскую торговлю местным князькам, если можно забрать все себе? 

 

И настолько уж неизбежен конфликт между Московским царством и Крымом? Геополитическое положение ханства здесь крайне невыгодное, оно заперто  между тремя сильными христианскими державами, само ханство гораздо беднее, так что все амбиции на золотордынское наследство местным Гиреям придется  отложить в долгий ящик.   Совершать масштабные набеги на московские  земли смысла тоже нет, потому что сбывать христианских невольников негде.

Более  реалистичным видится вариант, при котором Крым будет всеми силами искать византийского покровительства и союза с Москвой против Литвы. 

Edited by compot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Совершать масштабные набеги на московские  земли смысла тоже нет, потому что сбывать христианских невольников негде.

Есть. Пока в Анатолии будет дефицит населения, смысл будет 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Есть. Пока в Анатолии будет дефицит населения, смысл будет 

Возможно, что некоторые анатолийские мегистаны и будут закрывать нехватку рабочих рук за счет закупки у татар  православных крепостных. Но масштаб такой практики явно будет мизерным. И ее мягко говоря не будут приветствовать византийское общество, государство и церковь. 

 

Edited by compot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему Византия позволит Феодоро настолько усилиться?

А почему это не усилить своего лояльного в доску вассала, лояльность которого к тому же железно детерминирована экономикой и географией? Подобные действия вполне в духе византийских внешнеполитических доктрин, описанных Константином Багрянородным.

Зачем отдавать крымские порты и причерноморскую торговлю местным князькам, если можно забрать все себе?

Потому что к середине XV века там забирать себе тупо нечего.

 

Монгольская империя давно распалась, поволжские города Золотой Орды лежат в руинах, и никаких трансконтинентальных торговых путей к крымским портам уже не выходит. Северная ветвь ВШП заглохла напрочь. Генуэзцы долго выезжали на работорговле, но поскольку Византия в XV веке этот бизнес железно прикроет - Кафу ожидает упадок и разорение. Что там еще остается? Торговля чисто местными товарами да торговля мехами с Москвой по "сурожкому пути"..... в още ничего такого, от  чего у константинопольских навикуляриев загорелись бы глаза.

 

А если бы и было.... ну так что ж, в Мангупе-то своей богатой торговой элиты изначально нет. И пока торговля по ВШП была жива  - византийские купцы, принимавшие в ней участие, базировались именно на мангупские порты, у них там филиалы. Так что не проблема.

 

А вот зачем Ромейской империи, в XV веке ведущей активную внешнюю политику на западе и на востоке, еще и непостредственно геморроиться на севере с дерущимися осколками развалившейся Орды, и тем более с черкесскими князьками - не совсем понятно.

 

И настолько уж неизбежен конфликт между Московским царством и Крымом?

ИМХО абсолютно неизбежен. Разгром Большой Орды означает что под власть Крыма автоматически отходят бассейн Дона с Азовом, и Крым превращается в сильнейшего "правопреемника" Золотой Орды. В РИ Гиреи неоднократно пытались завоевать Астрахань, и ту спас только союз с Большими Ногаями.

 

А меж тем Москва хочет себе и Астрахань.... и несомненно Азов как порт прямой связи с Византией.

 

Конечно если Крым отдаст всё, что получил в результате разгрома Большой Орды, и снова ограничит свою территорию только самим полуостровом и "Северной Таврией" - имеет шанс выжить. Но боюсь что "отдать всё" крымских ханов придется таки уговаривать... и в этом процессе как бы ханство не снесли невзначай.

 

Более реалистичным видится вариант, при котором Крым будет всеми силами искать византийского покровительства и союза с Москвой против Литвы.

Против Литвы не актуально. Ибо если в этом мире есть католическая Литва - то Малая Русь отделится от нее еще во времена Свидригайло, отойдя под протекторат Византии. А Владислав Варненчик падет не в битве с турками под Варной, а в битве с ромеями под Бучачем или Злочевым.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А почему это не усилить своего лояльного в доску вассала, лояльность которого к тому же железно детерминирована экономикой и географией? Подобные действия вполне в духе византийских внешнеполитических доктрин, описанных Константином Багрянородным.

Ну как мне кажется, здесь нужно смотреть не на Константина Багрянародного, а на Ласкарисов из таймлайна. Они по мере сил и возможностей последовательно ливидируют все возникшие после 1204г все поствизантийские государственные образовния. Эпир, Фессалия, видимо, Трапезунд.  Делается это не только по геополитическим, но и по идейным соображениям(восстановление Ромейской державы), как я понимаю. Почему нужно делать для Феодоро исключение, да и еще строить для них неоБоспорское царство, если можно просто восстановить фему Клемата?

Потому что к середине XV века там забирать себе тупо нечего.

Тут вопрос, когда византийцы придут в Крым. У Вас в одной из версий таймлайна уже в начале 14го века они получали от Узбека Херсонес, насколько я помню.  Можно предположить, что в течении всего 13го века влияние генуэзцев будет падать, а ромеев - увеличиваться. И к началу 15 века последние будут полностью господствовать на побережье. И даже, когда рухнет северная ветвь ВШП, то для Византии будет глупо уходить из Крыма и дарить все Феодоро, каким бы лояльным  княжество не было.

Вариант, при котором, Генуя сохраняет владения в Крыму до 15го века, мне кажется маловероятным. Византия ведь дружит с Венецией против Генуи? А значит, последняя вылетит из полуострова как пробка, а освободившуюся нишу Гаврасам  никто занять не даст.

А вот зачем Ромейской империи, в XV веке ведущей активную внешнюю политику на западе и на востоке, еще и непостредственно геморроиться на севере с дерущимися осколками развалившейся Орды, и тем более с черкесскими князьками - не совсем понятно.

Все равно придется ведь. Ну Османы с этой задачей справлялись как-то, думаю и Византия потянет.  

А меж тем Москва хочет себе и Астрахань.... и несомненно Азов как порт прямой связи с Византией.   Конечно если Крым отдаст всё, что получил в результате разгрома Большой Орды, и снова ограничит свою территорию только самим полуостровом и "Северной Таврией" - имеет шанс выжить. Но боюсь что "отдать всё" крымских ханов придется таки уговаривать... и в этом процессе как бы ханство не снесли невзначай.

Если Крым окажется зажат между двумя  ромейскими союзниками Малороссией и Россией и собственно Ромеей, то о всех амбициях он забудет, отдаст все, что попросят и будет тихо жить на правах очередного "друга и союзника" и не  трепыхаться.

Если же один из соседей -  антагонистичная  Москве и Византии католическая Литва, то Крым может попытаться полавировать. Но опять таки, как мне кажется ему выгоднее лечь под Византию.  Этот вариант сулит меньше проблем и больше выгоды.

Против Литвы не актуально. Ибо если в этом мире есть католическая Литва - то Малая Русь отделится от нее еще во времена Свидригайло, отойдя под протекторат Византии. А Владислав Варненчик падет не в битве с турками под Варной, а в битве с ромеями под Бучачем или Злочевым.

В каких отношениях католическая Литва со мегаСРИГН? Если в союзных и Люксембурги впишутся за ВКЛ, то будет интересно. 

Да и как-то уж  очень авантюрно со стороны Византии отправлять войска в такую даль.  Хотя, конечно, это от  волюнтаризма василевса зависит.

Edited by compot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Против Литвы не актуально. Ибо если в этом мире есть католическая Литва - то Малая Русь отделится от нее еще во времена Свидригайло, отойдя под протекторат Византии. А Владислав Варненчик падет не в битве с турками под Варной, а в битве с ромеями под Бучачем или Злочевым.

Это все прекрасно, но не отвечает на вопрос

Более  реалистичным видится вариант, при котором Крым будет всеми силами искать византийского покровительства

почему нет?

Мне, как и некоторым другим коллегам, кажется, что у Крымского ханства и выбора то особого не будет. Москва и Литва заинтересованы в земельных территориях, подконтрольных им, так что единственный кто сможет их защитить это Византия.

ИМХО, они и станут нео-Боспорским царством, под протекторатом Византии. Ей это удобно, можно использовать их в войнах так же как и Османы, а под протекторатом северные партнеры их нетронут. Мангуп же скорее всего или войдет в состав Византии как фема/автономия, или будет еще одним вассалом в Крыму.

 

П.С. Думаю крымские татары из за невозможности набеговой экономики, постепенно осядут на землю и христианизируются, но последнее сугубое ИМХО.

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю крымские татары из за невозможности набеговой экономики, постепенно осядут на землю и христианизируются, но последнее сугубое ИМХО.

Ну так им деваться некуда, кроме как.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  1 час назад, Qwestor сказал:

Думаю крымские татары из за невозможности набеговой экономики, постепенно осядут на землю и христианизируются, но последнее сугубое ИМХО.

Ну так им деваться некуда, кроме как.

В  наёмники они   к  грекам   пойдут  и  будут  в товарных  количествах  наниматься  !

От  чего  их  татар  христианизация  пойдёт    ещё быстрей  !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В  наёмники они   к  грекам   пойдут  и  будут  в товарных  количествах  наниматься  ! От  чего  их  татар  христианизация  пойдёт    ещё быстрей  !

ну да

Византии. Ей это удобно, можно использовать их в войнах так же как и Османы

я про это и говорю. Не захочет Византия терять легкую конницу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От  чего  их  татар  христианизация  пойдёт    ещё быстрей  !

Ну не наемники наверно, а союзные контингенты. И опять же участие калмыков там или башкир практически во всех войнах РоссИмп за 300 лет, не привело к христианизации ни первых ни вторых

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И опять же участие калмыков там или башкир практически во всех войнах РоссИмп за 300 лет, не привело к христианизации ни первых ни вторых

Так вроде никто и не старался их христианизировать. Плюс они на отшибе, а татары буквально сидят под боком, на черноземе. Сядут сами, колонистов посадят (думаю многие из Литвы и Московии перебегут) и со временем примут хрестианство. Не все конечно, но мусульмане будут явным меньшинством

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не наемники наверно, а союзные контингенты. И опять же участие калмыков там или башкир практически во всех войнах РоссИмп за 300 лет, не привело к христианизации ни первых ни вторых

Ситуация  в   реальности   в  России  в этом  отношении   крайне  отличается  от  ситуации в  возрождённой  Византии Ласкарисов  .

Во  первых  ,что  цари  ,что  императоры  России   были  не особо  заинтересованные  в  христианизации  всех  племён  татар  , башкир  и  калмыков и прочих      , во  вторых  элита  этих  самых    татар  , башкир  и  калмыков и прочих     была  полностью  инкорпорирована в  русское  дворянство .как  крымские  мурзы  владели  рабами  при ханах  , так  владели  уже  крепостными   при  империи ,  в третьих  христиан  делали  холопами  мусульман ( я имею  ввиду   пожалования  татарской  знати  русских  крепостных  )   в четверых   ,например( условный  )    вождь  одного  из  племён  татар  Барабинской  орды  ,по  кличке  Бегущий  Сайгак  , становился   русским  дворянином  Сайгаковым  , выводил  свой   род  от     Чингисхана   или от  Атиллы  и поплевывал  на  Рюриковичей  и  Гедиминовичей    и наконец  в пятых  русская  церковь  занималась миссионерством  крайне  плохо  и вяло  , да и     плохое  образование  у русского  духовенства  делало  такие  попытки малоуспешными  , более  менее  успешно  получилось   хоть  как-то  поверхностно   христианизировать    всяких  язычников( в  основном  финно-угров )    и   шаманистов  , а там  где    русская  церковь    сталкивалась с более-менее  организованным  культом  , так   результаты  были  ничтожными , потому    с мусульманами  и буддистами   ничего  и не  вышло  .

Зато  вот  с 1861 года  мусульманское  духовенство начало  писать  жалобы  в  Синод  и МВД  ,  что  старообрядцы  и  штундисты  совращают  правоверных  в  раскол  и секты  . 

Ну  и   даже  иудеи   успешно  обращали   православных  в иудаизм  ,  движение  жидовствующих   с конца  18 века   было  вполне  себе  многочисленным  , власти  с ним  боролись  и без  всякого  успеха  .

 

Вот  во  всем  этом  ситуация  в возрождённой  Византии Ласкарисов    будет  абсолютно  отличной  !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще не думаю, что у византийского государства будет особая мотивация активно поддерживать миссионерскую деятельность среди мульманских союзников и клиентов. Посл завоевания Египта суннизм сам трансформируется в инструмент имперской мягкой силы, так зачем лишние затраты и усилия?

Edited by compot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще не думаю, что у византийского государства будет особая мотивация активно поддерживать миссионерскую деятельность среди мульманских союзников и клиентов. Посл завоевания Египта суннизм сам трансформируется в инструмент имперской мягкой силы, так зачем лишние затраты и усилия?

В отлтчие от РПЦ, Византийская церковь не является подчененной императору, и сама может решать, проводить миссионерскую деятельность, или нет. Ну т татарам даже этого не требуется, сами потихоньку в христианство обратятся, благо не где нибуть на отшибе находятся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще не думаю, что у византийского государства будет особая мотивация активно поддерживать миссионерскую деятельность среди мульманских союзников и клиентов. Посл завоевания Египта суннизм сам трансформируется в инструмент имперской мягкой силы, так зачем лишние затраты и усилия?

Им придется считаться с Мнением Афона. А это наднациональная структура и явно куда более прозелитическая, чем англиканство.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эпир, Фессалия, видимо, Трапезунд

Это не буферы никакие, это органические части имперской территории, этнически чисто греческие. Мангуп - отдаленная заморская территория, населенная миксом из греков, аланов, готов и караимов.

 

Почему нужно делать для Феодоро исключение, да и еще строить для них неоБоспорское царство, если можно просто восстановить фему Клемата?

Странно, а у меня совершенно обратный вопрос - зачем империи "фема Клемата"?

В РИ очень долгое время (весь ранневизантийский период, и большую часть средневизантийского)  империя не пыталась создать там прямое владение, довольствуясь сюзеренитетом над свободным полисом Херсонес и над крымской Готией. Фема была создана в ответ на попытки Хазарского каганата утвердить свое прямое правление в Горном Крыму. В нашем случае подобной причины и близко нет.

 

У Вас в одной из версий таймлайна уже в начале 14го века они получали от Узбека Херсонес, насколько я помню.

Может и было, теперь нет. Глюк это был. Херсонес в начале XIV века - часть княжества Мангуп, и у верного вассала Узбек ничего забирать не будет.

 

Византийцы в XIV веке торгуют именно через Мангупские порты. И ради этого - защищают Мангуп от генуэзцев. Никаких генуэзских Чембало и Алустона здесь не будет разумеется.

Византия ведь дружит с Венецией против Генуи? А значит, последняя вылетит из полуострова как пробка, а освободившуюся нишу Гаврасам никто занять не даст.

Категорически не согласен.

 

Кьоджийская война заканчивается в начале 1380ых. Как раз тогда, когда Тохтамыш объединяет всю Орду. И Генуэзская Газария в Крыму - подвассальная территория Орды. Как и Мангуп. Отказываться от сюзеренитета и дани с Крымских портов Тохтамыш разумеется не будет - Крым в РИ был одной из важнейших частей его державы.

 

И если Византия сама захватывает Газарию, то есть Судак и Кафу - есть два варианта. Первый - василевс ромеев ради двух городов в Крыму признает себя иктадаром и данником хана Золотой Орды, что неприемлемо. Второй - Византия воюет с Тохтамышем ради двух городов в Крыму, что нафиг не нужно.

 

Остается два варианта - либо отдать Газарию Мангупским Гаврасам, (которые вассалы и данники Орды, и одновременно - протекторат Византии, интегрированный в ее экономику и политическую систему),  тем самым резко их усиливая и выращивая "буфер".... Либо... оставить Газарию как есть генуэзцам (и тогда Генуэзская Газария вполне себе доживет до XV века).

 

Если Крым окажется зажат между двумя ромейскими союзниками Малороссией и Россией и собственно Ромеей, то о всех амбициях он забудет, отдаст все, что попросят и будет тихо жить на правах очередного "друга и союзника" и не трепыхаться.

А с чего вы взяли что Царьград, Киев и Москва находятся в столь тесном альянсе, что кординируют свою политику относительно татар? И почему Византия должна вмешиваться, заставляя Крым "забыть об амбициях"?

 

Борьба Крыма за наследие Большой Орды, включая Астрахань, интересы Византии никак не задевает (хотя и вписываться за Крым в защиту этой инициативы Византия не будет). В Крыму вполне резонно могут рассчитывать что эта борьба сведется к противостоянию с одной Москвой. А эта задача по началу может показаться вполне по силам.;)

 

Да и как-то уж очень авантюрно со стороны Византии отправлять войска в такую даль.

Не понимаю чего тут авантюристичного и где тут даль. Район развертывания - на Нижнем Дунае у Доростола. А Молдавия XV века уже в состоянии без напрягов обеспечить снабжение подобной экспедиции.

почему нет?

Да вполне себе да. Только от конфликта с Москвой это не страхует ни разу.

ИМХО, они и станут нео-Боспорским царством, под протекторатом Византии.

Мусульманское Боспорское царство несовместимо с эстетическим вкусом автора мира.:rolleyes:

а под протекторатом северные партнеры их нетронут

А южные?;)

 

Мангуп таки на порядок ближе общается с Палатием. Ибо греки, православные, и к XVI веку скорее всего уже родственники династии.

 

Ей это удобно, можно использовать их в войнах

С кем. В Европе - не актуально, в отличии от Османов. В Азии..... ну с какого пепепоя всецело православная в этом мире Адыгея подчинится муcульманским ханам Крыма? А без этого проход крымчаков через Северный Кавказ - геморрой тот еще.

 христианизируются

Глубоким образом сомневаюсь - ислам таки довольно глубоко укоренен в Крыму. Полуостров был одним из эпицентров исламизации Золотой Орды.

Не захочет Византия терять легкую конницу

Своей достаточно. В степи Анатолии скотоводствует достаточно товарщей вот такого типа.

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вполне себе да. Только от конфликта с Москвой это не страхует ни разу.

От конфликтов с Москвой НИЧТО не страхует, и никогда не будет. Это нереалистично

Мусульманское Боспорское царство несовместимо с эстетическим вкусом автора мира.

Вряд ли оно будет мусульманским надолго

А южные?

А сколько у них дивизий?;)

Мангуп таки на порядок ближе общается с Палатием. Ибо греки, православные, и к XVI веку скорее всего уже родственники династии.

Мало общаться и быть родственниками, надо и еще самостоятельными быть. Очень сомневаюсь, что они смогут хоть что то Крыму сделать

С кем. В Европе - не актуально, в отличии от Османов.

Да ну? И никаких войн не будет? Серьезно? Я думал это реальный мир, а не мир розовых пони с дружбомагией

В Азии..... ну с какого пепепоя всецело православная в этом мире Адыгея подчинится муcульманским ханам Крыма?

Подчиняется? А я думал в те времена в палитике всем плевать на вероисповедание. И Адыгеи, и Крым союзники и партнеры Византии. И обоим не нравится экспансия Москвы кстати.

Глубоким образом сомневаюсь - ислам таки довольно глубоко укоренен в Крыму. Полуостров был одним из эпицентров исламизации Золотой Орды.

Ну и сколько сейчас мусульман в Крыму?

Своей достаточно. В степи Анатолии скотоводствует достаточно товарщей вот такого типа.

Конницы, особенно дешевой некогда не бывает мало. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у и сколько сейчас мусульман в Крыму?

после нескольких раундов СИГа и славянской колонизации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

после нескольких раундов СИГа и славянской колонизации?

Почему в АИ будет подругому? Растворятся они. Слишком их мало. И будут потом православные крымские цари вспоминать, что от Чингиз хана произошли

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вряд ли оно будет мусульманским надолго

Почему? С чего татарам христианизироваться?

 

В Российской империи мы наблюдаем как завоеванная и полностью аннексированная аж в XVI веке Казань остается мусульманской, включая большую часть знати. После присоединения Крыма к Российской империи (причем прямого присоединения, а не вассальства. как здесь предлагают) крымские мурзы превратились в русских князей Ширинских, Баринских, Аргинских и пр., выходили  в генеральские чины... но отказываться от ислама и не думали, хотя европеизировались в доску.

i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRdeg7hswulGcc

 

А сколько у них дивизий?

Если задействовать черкесов - не сильно меньше чем у хана. И корабли для перевозки союзников через Керченский пролив есть. У хана кораблей нет.

 

Мало общаться и быть родственниками, надо и еще самостоятельными быть.

Они столь же самостоятельны, как и Крымское ханство. Только богаче.:rolleyes:

 

Я думал это реальный мир, а не мир розовых пони с дружбомагией

Вы ошибались. В XVI веке автор намерен задействовать ИЛМ и гипноизлучатели.:rolleyes:

 

И Адыгеи, и Крым союзники и партнеры Византии.

Нет никакой Адыгеи. Есть конгломерат племенных княжеств, с каждым из которых надо договариваться по отдельности. И любое из которых может вставить палку в колеса. Вы предлагаете весь этот конгломерат контролировать напрямую из Константинополя?  Удачи!

В РИ крымский хан был "смотрящим" которому черкесы воленс-ноленс подчинялись. В АИ он в принципе не может им стать, ибо даже не имеет никаких владений в Прикубанье.

Ну и сколько сейчас мусульман в Крыму?

 

после нескольких раундов СИГа и славянской колонизации?

Угу. Смешной вопрос, извините.

 

Конницы, особенно дешевой некогда не бывает мало.

Ну так Крым же "все отдал", какая конница?

 

Итак, Киеву принадлежит все что между Днестром и Днепром до моря, а на Левобережье все что к северу от Конки. Весь Бассейн Дона с Азовом и Азовским побережьем до Кальмиуса безусловно захватит Москва. На Кубани у крымчаков тоже ничего нет. Ведь в РИ в 1450-1470 адыгейцы контролировали всю Нижнекубанскую низменность по Бейсугский лиман на севере, и только разгром Османами Кепского княжества отдал эти земли ногаям.

 

Итак от РИ Крымского ханства отнимите Буджацкую, Едисанскую, Едичкульскую и Кубанскую орды - тех самых легких на подъем ногаев которые и составляли основной контингент в набегах. Остается только собственно степной Крым и улус Перекопских Мангкытов между Перекопом и Нижним Днепром. Чисто бейлики Ширинов, Барынов, Агрынов, Кипчаков и Мангкытов. Народишко, за исключением Мангкытов, уже не то что полуоседлый, а почти оседлый, со скотоводством не столь кочевым сколь отгонным, с сезонными перегонами из южной части степного Крыма на яйлы Крымских гор и обратно. Не брезгующий сельским хозяйством и городским образом жизни.

 

Сколько они выставят всадников? Да где-то килорыл 15. А сколько из этих 15 000 сумеет пойти в дальний поход, на несколько лет отрываясь от дома и хозяйства?

 

Все еще будете утверждать что Константинополь будет дорожить Крымским ханством как источником многочисленных контингентов легкой конницы?;)

 

Почему в АИ будет подругому?

А, то есть вы согласны что ханство разгромят?:grin:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.