Прогрессор для советского ВПК

[dragon.nur]

Дрючба так закончилась оффтопично для поднятой темы и в результате того, что председатель Кошкин устал щуриться Мао внезапно понял (КЯП из его писанины) "эти не только поссали на труп прошлого Вождя, так может случиться и со мной, пора рвать с этими ревизионистами, главное, выкачать с них бонусей побольше". Ваш попандец не в курсе и того, что Хрущ нахимичил с территориальными органами управления -- совнархозами? добром это не кончилось бы, при "недовосходящем" экономическом тренде это местничество и автономизация (т.е. в т.ч. повод к поднятию голов у гидры узкоместечкового национализма вместо пролетарского интернационализма, за что Хрущёва надо было снимать ещё в 1960). Призываю в эту тему ув. Запасного-Колганова. 

[Stenda G]

Призываю в эту тему ув. Запасного-Колганова. 

А он тут есть? о_О 

Да и ваще пущай ЖИ дальше строчит, а то мы ему там тапков накидали и не але... 

[dragon.nur]

Запасной? Был, по крайней мере. Возможно, бывает на т.н. "раскольничьем" у Дэна.

[wps]

  11 час назад, dragon.nur сказал:

Призываю в эту тему ув. Запасного-Колганова. 

 

А он тут есть? о_О  Да и ваще пущай ЖИ дальше строчит, а то мы ему там тапков накидали и не але... 

...

Андрей Иванович КОЛГАНОВ (который "Жернова Истории") -

доктор экономических наук, зав кафедрой на экономическом факультете МГУ им Ломоносова -

видимо - лучший в стране экономист "красной" масти

 

[wps]

  В 17.3.2018, wps сказал:

КОБАЛЬТОВЫЕ  

 

Кобальтовая бомба сильно переоценена в её оверкилльности..)

...

Наверное - надо создать новую тему для обсуждения :

 

"Кобальтовая бомба :  возможно ли её создать и насколько она эффективна ? ? ?"

[Stenda G]

Андрей Иванович КОЛГАНОВ (который "Жернова Истории") -

Спасибо, мы в курсе. 

[Crusader]

Дрючба так закончилась оффтопично для поднятой темы и в результате того, что председатель Кошкин устал щуриться Мао внезапно понял (КЯП из его писанины) "эти не только поссали на труп прошлого Вождя, так может случиться и со мной, пора рвать с этими ревизионистами, главное, выкачать с них бонусей побольше". Ваш попандец не в курсе и того, что Хрущ нахимичил с территориальными органами управления -- совнархозами? добром это не кончилось бы, при "недовосходящем" экономическом тренде это местничество и автономизация (т.е. в т.ч. повод к поднятию голов у гидры узкоместечкового национализма вместо пролетарского интернационализма, за что Хрущёва надо было снимать ещё в 1960). Призываю в эту тему ув. Запасного-Колганова. 

 Ну, во-первых. не мой, а ТС...

 А, во-вторых, можно вторую часть сего текста, но только без применения красочного и поэтичного языка гипербол и утрирования?)

[dragon.nur]

К восемнадцатой странице заветы ТС почти забыты. 

гоогле совнархоз. Фактически попытки создания "наднациональных" экономических районов "полузамкнутого цикла", вот только кадры в них были всё те же, а местами и худшие повсплывали. 

[Crusader]

гоогле совнархоз.

 Не-не, это я знаю.

 Я не понимаю с чего наш вселенец/попаданец не будет в курсе сих вещей и их последствий.

[wps]

...

Высокоавторитетный Министр Вооружений -

что-то вроде Устинова или Шпеера - 

может оказывать влияние не только на ВОЕННУЮ ДОКТРИНУ - "что производить" -

но и ещё на много кое-чего - "как производить"

в том числе - и на хозяйственный механизм (хотя бы внутри своей отрасли)

и на систему образования :

 

Аргумент - "синдром 1941 года" и "синдром Караибского кризиса" :

главное для страны - ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ !

Изменено 21 Mar 2018 пользователем wps

[Владимир Станкович]

олетарского интернационализма, за что Хрущёва надо было снимать ещё в 1960)

НСХ надо было еще в 30х... того... И никакой гнилостной оттепели. К сожалению это -по теме -могло повредить и военке и экономики за счет большего увлечения флотом

[Максим]

НСХ надо было еще в 30х... того... И никакой гнилостной оттепели. К сожалению это -по теме -могло повредить и военке и экономики за счет большего увлечения флотом

Оттепель собирался проводить тот же Берия. Против истории чучхеист Лещенко не попрешь.

[Владимир Станкович]

 Я не понимаю с чего наш вселенец/попаданец не будет в курсе сих вещей и их последствий.

Запросто -допустим он толковый молодой инженер -такие сейчас имеются -но вот в истории плавает чуть лучше вот этих персонажей

http://udmpravda.ru/articles/kto-takoy-lenin

[VIR]

НСХ надо было еще в 30х... того...

Не надо было "ленинградцев" того. И не было бы никакого Хрущева. Кстати, говорят, что Лаврентий Палыч инициировал "ленинградсное дело". Вот и сам пострадал.

А мы на Форуме рассматривали альтернативку, в которой Жданов не умирает в 48-ом, т.е. в 52 года? Тогда бы и "ленинградского дела" не было, и, после смерти Сталина, положение России было бы совсем другое

[wps]

А мы на Форуме рассматривали альтернативку, в которой Жданов не умирает в 48-ом, т.е. в 52 года? Тогда бы и "ленинградского дела" не было, и, после смерти Сталина, положение России было бы совсем другое

...

Историк и политический философ Владимир Леонидович МАХНАЧ -

не то чтобы "большой любитель" Альтернативной Истории - а скорее ПРОФЕССИОНАЛ 

(давал Господам  Студентам "АЛЬТЕРНАТИВНО-ИСТОРИЧЕСКИЕ" темы -

среди прочих тем для КУРСОВЫХ работ по Истории Культуры) -

среди прочих "развилок 20 века" -

рассматривал варианты :

"Фрунзе вместо Сталина" - идея "Жерновов Истории" Колганова

(Колганов начал писать "Жернова" - с МОЕЙ подачи)

и "Жданов вместо Хрущёва"

(Жданов - Хозяин, Вознесенский - Премьер, Берия - зам Премьера по научно-техническому развитию)

Как учил "лучший политтехнолог двадцатого века Владимир Ильич 
Ульянов-Ленин" (определение Махнача) :

"У хорошего руководителя - каждый подчинённый занимается тем - где его достоинства принесут наибольшую пользу - а недостатки - наименьший вред"

 

А разве Дедушка Ленин и примкнувший Махнач - не правы ? !

Изменено 22 Mar 2018 пользователем wps

[Crusader]

Запросто -допустим он толковый молодой инженер -такие сейчас имеются -но вот в истории плавает чуть лучше вот этих персонажей

 По условию ТС - у нас "...усердный любитель" (с)

 Так что что такое совнархоз и к чему он приводит он знает прекрасно, а почему именно - ему знать и не надо..)

 Другое дело, что у нас, как правильно было замечено довольно далеко ушли от условий топикстартера, так что предлагаю думать, что вселенец/попаланец не дурнее нас с вами.

[wps]

  12 часа назад, Владимир Станкович сказал:

Запросто -допустим он толковый молодой инженер -такие сейчас имеются -но вот в истории плавает чуть лучше вот этих персонажей

 

 По условию ТС - у нас "...усердный любитель" (с)  Так что что такое совнархоз и к чему он приводит он знает прекрасно, а почему именно - ему знать и не надо..)  Другое дело, что у нас, как правильно было замечено довольно далеко ушли от условий топикстартера, так что предлагаю думать, что вселенец/попаланец не дурнее нас с вами.

...

Представим - что наш "молодой инженер" -

большой читатель-почитатель Александра ШИРОКОРАДА энд Максима КАЛАШНИКОВА -

то есть "продвинутый любитель" в вопросах истории -

и "профессионал" в вопросах техники

(я сам - наоборот :  

профессиональный историк и социолог,

почти профессиональный экономист - доктора экономических наук принимают за доктора экономических наук,

и "продвинутый любитель" в технике - в том числе - и в военной).

[VIR]

"Фрунзе вместо Сталина"

Это фантазии а не альтернатива

"Жданов вместо Хрущёва"

Вот такое возможно. Но если нет "ленинградского дела", то Хрущева просто нет в Москве, он на Украине, и ни в какие московские расклады расклады не входит

[Владимир Станкович]

большой читатель-почитатель Александра ШИРОКОРАДА энд Максима КАЛАШНИКОВА -то есть "продвинутый любитель" в вопросах истории -

Так что что такое совнархоз и к чему он приводит он знает прекрасно, а почему именно - ему знать и не надо..)

 

То есть он хорошо знает историю техники и ОПК но вот о Хрущове скажет максимум что эта бяка мало того что провела гнусный ХХ съезд  так еще и обидела Сухого и  Грабина ни за что ни про что и разорила ЛПХ. - вряд ли ему доводилось читать перестроечные дискуссии о совнархозах.

Оттепель собирался проводить тот же Берия

Что там собирался Берия это нам толком неизвестно - а вот например Молотов не собирался и не провел бы. Вообще Молотов еще и потому очень хорош на должности Генсека что проживет долго

 

 

[Crusader]

То есть он хорошо знает историю техники и ОПК но вот о Хрущове скажет максимум что эта бяка мало того что провела гнусный ХХ съезд  так еще и обидела Сухого и  Грабина ни за что ни про что и разорила ЛПХ. - вряд ли ему доводилось читать перестроечные дискуссии о совнархозах.

 Так мы его и ставим на место "вояки" а не "хозяйственника", право слово.

 

[Crusader]

 К слову, насколько реально сделать из ВДВ действительно серьёзную военную силу, а не лёгкую пехоту из понторезов в тельняшках?

[Нкоро_]

большой читатель-почитатель Александра ШИРОКОРАДА энд Максима КАЛАШНИКОВА

Сразу с козырей-то?

 

К слову, насколько реально сделать из ВДВ действительно серьёзную военную силу, а не лёгкую пехоту из понторезов в тельняшках?

До изобретения антигравитации не очень. Даже без десантирования авиатранспорт довольно ограничен. 

А когда изобретут - вся пехота станет ВДВ

Изменено 26 Mar 2018 пользователем Нкоро_

[Crusader]

До изобретения антигравитации не очень. Даже без десантирования авиатранспорт довольно ограничен. 

 Не, я серьёзно.

 А то на деле - это та же пехота, только с парашютами, да техника ещё большее говно, танков нет, а подстволок и понтов - выше крыши.

[Нкоро_]

Не, я серьёзно.

 

Я тоже серьезно, ну не влезают нормальные танки и зенитки в самолеты, только в самые большие по 1-2 штуке с частичной разборкой. И десантировать их нельзя, только медленно и печально выгружать в аэропорту. Поэтому первым эшелоном все равно пойдет легкая пехота, захватывать плацдарм (который нужен реально большой чтобы со 100км никто не запулил ракетой по подлетающим транспортам) ценой огромных потерь. А понты это от такой собачьей жизни.

Изменено 26 Mar 2018 пользователем Нкоро_

[Crusader]

Я тоже серьезно, ну не влезают нормальные танки и зенитки в самолеты, только в самые большие по 1-2 штуке с частичной разборкой.

  "Шеридан" был вполне-нормальный - уконтрапупить Т-55/62 с запредельной для того дистанции он мог без особых проблем.

 Т-100 даже в версии не в 15, а в 17-18 тонн, да с годным кумулём к 85 мм пушке от 906-го "объекта" и многослойной бронёй был бы много лучше.