Posted 16 Feb 2020 Вввиду того, что срок обозначенный модератором явно подходит к концу открывается эта тема. Суть в общем-то изложена в названии, дополнительных пояснений, как мне кажется, не требуется. Единственная просьба к коллегам - не злоупотреблять переносами, который загонят тему сразу в "Юмор", а то и во что-то похуже.Ну и на правах топикстартера открываю тему переносом, который я уже выкладывал неделю назад, но ему не дали ходу Корабль отважных коммунаров "Темное пламя" взлетел с Земли, чтобы отправиться на Землю и помочь потерянным братьям с Земли освободиться от гнета олигархии. Но на входе в Тамас, Фай Родис и ее товарищи узрели, как навстречу им вылетает Армада некромонгеров — это "крестоносцы из ада", воинственная дисциплинированная нация религиозных фанатиков, уничтожающая целые миры и насильно обращающая в свою веру, чем и восполняет потери после битв. Жизнь — болезнь, смерть — лекарство. Командующий Лорд-Маршал, способный натурально вынуть из человека всю душу, ведёт некромонгер в Антивселенную, их землю обетованную.(Для простоты решим, что Риддика с ними нет: он проиграл Лорду-Маршалу или же погиб каким-то иным образом, не важно как - возможностей у него было много)Покорив все и вся во своей Вселенной, Армада решает обратить в свою веру и иные миры, одной из первых своих целей выбрав цивилизацию Великого Кольца. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2020 Возможности некромонгеров в боевом плане какие и какой уровень технологий?Просто из видео я мало что понял. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2020 Возможности некромонгеров в боевом плане какие и какой уровень технологий?Вот здесь, как мне кажется, достаточно подробно.Есть еще такое видео, там достаточно наглядно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2020 Между прочим, Гэн Атал отделился от стены, но, прежде чем он сделал второй шаг, полуголый выхватил из-за пояса заершенный, как гарпун, кинжал и вонзил по рукоятку в спину пленника. Трое землян, осуждая себя за промедление, выбежали на площадь. Торжествующий рев вырвался из сотни одичалых глоток, но толпа разглядела необычный вид людей и притихла. Тивиса склонилась над корчившимся пленником, осмотрела кинжал. Он был покрыт пластинками стали, пружинисто отделявшимися от клинка подобно хвойной шишке с длинными чешуями. Такое оружие можно было вырвать только с внутренностями. Там один некромонгер с кинжалом в спине ходил, а Риддик его вытащил... Похоже, в том мире Тормансу не поздоровилось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Feb 2020 Похоже, в том мире Тормансу не поздоровилось.В этом мире тоже не поздоровится Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Feb 2020 Вот здесь, как мне кажется, достаточно подробно. Есть еще такое видео, там достаточно наглядно.Мдаа, без шансов для ТП. Эти ребята их сожрут и не заметят.А у некромонгеров деньги есть? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Feb 2020 А у некромонгеров деньги есть? Фиг его знает, как-то этот вопрос не раскрывался.Внутренние интриги, подсиживание, убийства из-за угла - это в наличии. Впрочем, коммунарам это знание бесполезно, они ни во что такое все равно не умеют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Feb 2020 Фиг его знает, как-то этот вопрос не раскрывался. Внутренние интриги, подсиживание, убийства из-за угла - это в наличии. Впрочем, коммунарам это знание бесполезно, они ни во что такое все равно не умеют.Но если денег нет то...Некромонгеры это коммунисты из далёкого космоса. Они считают смерть благом и пытаются помочь остальным узреть эту истину! Нужно же увеличить градус абсурда) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Feb 2020 Некромонгеры это коммунисты из далёкого космоса.На ефремовской Земле их точно за коммунистов не примут. Для них идеология некромонгеров, их теория и практика - это воплощенное Инферно, в самом чистом, дистилированном виде.Правда при этом они явно технически не уступают землянам, что вызовет у них немалый разрыв шаблона. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Feb 2020 Правда при этом они явно технически не уступают землянам, что вызовет у них немалый разрыв шаблона.Да у ефремовцев любая звёздная цивилизация с оружием это разрыв шаблона.Минутка теории заговора, а вдруг именно Некромонгеры создатели всех этих полей с чёрными маками? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Feb 2020 Минутка теории заговора, а вдруг именно Некромонгеры создатели всех этих полей с чёрными маками?Ну некоторые считают, что "Черная дыра" какие-то схожие мотивы с "Туманностью Андромеды" имеет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 На редкость идиотская цивилизация.Боюсь, тут коммунары со своим порогом Синед Роба окажутся правы - в сколь-нибудь реалистичной вселенной сие социально-экономическое чучело не проживёт и года.Никаких средств производства нет. С захваченных планет они могут собрать только то, что хватается быстро, за несколько дней господства - то, что грубо говоря лежит на поверхности. Полезные ископаемые из земли не вытащить, пшеницу не сжать, квалифицированных рабов от дармоедов и то не отделить. 99% ценных ресурсов сжигается Монументом завоевания впустую. А сколько каждый из этих Монументов стоит? А сколько их тратится на сожжение планеты? Они ж даже не забирают потом их обратно!С военной точки зрения тоже абсурд. Военных кораблей как таковых нет, тактика сводится к "зачистить воздушное пространство волной истребителей и поскорее высадить десант". При этом для приближения маскируясь под комету. Ага. При том, что траектории комет известны астрономам за многие месяцы до сближения с любой планетой.Им не с коммунарами надо воевать, а со вселенной ЛоХХа. И то, там есть Ян Вэньли, который знает, что войска, как ни странно, нуждаются в снабжении. И да, ЛоХХи при всех своих анекдотических ошибках знают, что космические войны ведутся в космосе. Для некромонгеров и это будет великое откровение. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 На редкость идиотская цивилизация. Боюсь, тут коммунары со своим порогом Синед Роба окажутся правы - в сколь-нибудь реалистичной вселенной сие социально-экономическое чучело не проживёт и года.Ты это ещё не видел что они против бластеров в рукопашку лезут.И чтобы полностью порвать шаблон комунаров им не нужен год. Да, их выпилят, все кольцо для такого соберётся но шаблон то уже не починить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 (edited) в сколь-нибудь реалистичной вселенной сие социально-экономическое чучело не проживёт и года.Ну, ефремовское же чучело живет столетиями и ничего. Некромонгеры по сравнению с ними - обычная такая орда завоевателей, стандартная для любого исторического периода. На порядок более реалистичное, чем ефремовская общечеловеческая утопия.Никаких средств производства нет.С чего бы вы это взяли? От того, что не показали? Ну так и у Ефремова много о чем не написано, вы сами там много додумываете.Военных кораблей как таковых нет, тактика сводится к "зачистить воздушное пространство волной истребителей и поскорее высадить десант".Все есть. Но тут они и не нужны.Им не с коммунарами надо воеватьС коммунарами они и не будут воевать. Это будет не война, а сплошное избиение младенцев.Да, их выпилят, все кольцо для такого соберётся"Чем гуще трава, тем легче косить." Это кольцо выпилят. Edited 19 Feb 2020 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 (edited) квалифицированных рабов от дармоедов и то не отделить.У Некромонгеров нет дармоедов. Все они становятся частью одного великого плана. В главе их общества всегда стояли выдающиеся люди ( а не бесполезные болтуны, как у Ефремова), которые смогли выстроить крайне эффективную машину порабощения и уничтожения противника. И, кстати, уничтожаются только те планеты, что отказываются от обращения. Edited 19 Feb 2020 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 что космические войны ведутся в космосе. Для некромонгеров и это будет великое откровение.Не будет. Они это знают хотя бы по вот этому вот опыту.Впрочем неважно. У коммунаров вообще нет никакого опыта ведения войн - ни в космосе, ни где либо еще.пшеницу не сжатьКартошку с огородов не собрать да. Самое актуальное что может быть для цивилизации основанной на хрен знает скольких столетиях межзвездного существования. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 На редкость идиотская цивилизация. Боюсь, тут коммунары со своим порогом Синед Роба окажутся правы - в сколь-нибудь реалистичной вселенной сие социально-экономическое чучело не проживёт и года. Никаких средств производства нет. С захваченных планет они могут собрать только то, что хватается быстро, за несколько дней господства - то, что грубо говоря лежит на поверхности. Полезные ископаемые из земли не вытащить, пшеницу не сжать, квалифицированных рабов от дармоедов и то не отделить. 99% ценных ресурсов сжигается Монументом завоевания впустую. А сколько каждый из этих Монументов стоит? А сколько их тратится на сожжение планеты? Они ж даже не забирают потом их обратно!А зачем им это? Они с нулевой зоны все получают необходимое.С военной точки зрения тоже абсурд. Военных кораблей как таковых нет, тактика сводится к "зачистить воздушное пространство волной истребителей и поскорее высадить десант". При этом для приближения маскируясь под комету. Ага. При том, что траектории комет известны астрономам за многие месяцы до сближения с любой планетой.Вообще-то по фильму они вполне разнесли флоты обороны нескольких планет и звездных образований. Маскировка под внесистемные кометы вполне рабочая. Они до прилета неизвестны.Им не с коммунарами надо воевать, а со вселенной ЛоХХа. И то, там есть Ян Вэньли, который знает, что войска, как ни странно, нуждаются в снабжении. И да, ЛоХХи при всех своих анекдотических ошибках знают, что космические войны ведутся в космосе. Для некромонгеров и это будет великое откровение.А что им ЛОГХХ сделает? Им надо победить главного некромонгера, а его либо избранные могут убить, либо кто-то уровня Капитана Марвел, иначе все бесполезно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 (edited) А зачем им это? Они с нулевой зоны все получают необходимое.На самом деле захваченную планету они не бросают:Будучи командиром, ответственным за обсуждаемый район, Тоал не был расположен философствовать. Силы некромангеров были велики, но не бесконечны. Самым быстрым и самым верным способом подчинить себе планету было как можно скорее уничтожить систему ее обороны, а потом организовать верную администрацию из местных жителей. Если операция затянется, невозможно будет переместиться в другую планетную систему, а потом в следующую — все силы окажутся привязанными к одной планете. Для успеха общего дела необходимо идеальное взаимодействие, обеспечить которое при наличии крупных очагов сопротивления было практически невозможно.Компенсацию потерь, равно как и "верную. администрацию" некромонгеры штампуют из обращенных, как и все новые кадры: Почувствовав, что его слова не затронули сердца присутствующих, Лорд-маршал покинул трибуну и продолжал:— Оглянитесь вокруг! Разве вам самим не страшно? — Он обвел мрачным взглядом набившихся в зал людей. — Все некромангеры в этом зале — все бойцы Великого Легиона, которые без труда в одну ночь подавили вашу противовоздушную оборону, — когда-то были подобны вам. И сражались так же плохо, как и вы. Командиры, офицеры, солдаты, техники, механики, военные советники — все они когда-то сражались так же бездарно, как и вы. Они были рождены на разных планетах и в разное время. Но теперь они избавились от своих пустых, бессмысленных жизней. Они больше не принадлежат мирам, освобожденным нами от невежества и заблуждения. Всякий некромангер, который служит нашему делу, является обращенным. Обращенным в сторону истины и отвращенным от невежества и заблуждения.Им надо победить главного некромонгера, а его либо избранные могут убить, либо кто-то уровня Капитана Марвел, иначе все бесполезно.Да собственно и это не решает проблему - ведь победивший лорда-маршала сам становится на его место. И если он начинает косячить, то его довольно быстро убирают. Как Риддика, который только и делал, что от покушений отмахивался, а потом сам добровольно свой пост сдал. Edited 19 Feb 2020 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 Когда ТМ входит в систему Тормаса, рядом с ним, переносится,супермен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 Не будет. Они это знают хотя бы по вот этому вот опыту.А это в фильме было?Насчёт некромонгеров книжных я ничего сказать не могу, книгу не читал - может быть там вполне вменяемая политико-экономическая система (только в вики, почему-то, она не описана от слова совсем, а это всегда знак). Но фильмовые, как они показаны - это орда дебилов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 (edited) А это в фильме было? Насчёт некромонгеров книжныхКнига написана по фильму, а не наоборот, фильм- основа.Но фильмовые, как они показаны - это орда дебиловПо сравнению с системой показанной у Ефремова некромонгеры - вполне адекватны. Edited 19 Feb 2020 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 Задумался, как ефремовские коммунары называли бы Роберта нашего Хайнлайна (Хин Роб? Хинел Роб? Хин Лин?..) и Айзека Азимова (Азм Азк?..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 Задумался, как ефремовские коммунары называли бы Роберта нашего ХайнлайнаВряд ли чем-то хорошим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 Задумался, как ефремовские коммунары называли бы Роберта нашего Хайнлайна (Хин Роб? Хинел Роб? Хин Лин?..) и Айзека Азимова (Азм Азк?..)Бет Лон, чё уж там)))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Feb 2020 По сравнению с системой показанной у Ефремова некромонгеры - вполне адекватны.Не-а. У ефремовцев хотя бы экономика есть. А некромонгерам её не завезли. Share this post Link to post Share on other sites
