Буйство переносов "Темного Пламени" или самые смелые эксперименты над Вселенной ЧБ и ТА

[Каминский]

Вввиду того, что срок обозначенный модератором явно подходит к концу открывается эта тема. Суть в общем-то изложена в названии, дополнительных пояснений, как мне кажется, не требуется. Единственная просьба к коллегам - не злоупотреблять переносами, который загонят тему сразу в "Юмор", а то и во что-то похуже.

Ну и на правах топикстартера открываю тему переносом, который я уже выкладывал неделю назад, но ему не дали ходу

Корабль отважных коммунаров "Темное пламя" взлетел с Земли, чтобы отправиться на Землю и помочь потерянным братьям с Земли освободиться от гнета олигархии. Но на входе в Тамас, Фай Родис и ее товарищи узрели, как навстречу им вылетает Армада некромонгеров  — это "крестоносцы из ада", воинственная дисциплинированная нация религиозных фанатиков, уничтожающая целые миры и насильно обращающая в свою веру, чем и восполняет потери после битв. Жизнь — болезнь, смерть — лекарство. Командующий Лорд-Маршал, способный натурально вынуть из человека всю душу, ведёт некромонгер в Антивселенную, их землю обетованную.

(Для простоты решим, что Риддика с ними нет: он проиграл Лорду-Маршалу или же погиб каким-то иным образом, не важно как - возможностей у него было много)

Покорив все и вся во своей Вселенной, Армада решает обратить в свою веру и иные миры, одной из первых своих целей выбрав цивилизацию Великого Кольца.

 

[Mechdrone]

Возможности некромонгеров в боевом плане какие и какой уровень технологий?

Просто из видео я мало что понял. 

[Каминский]

Возможности некромонгеров в боевом плане какие и какой уровень технологий?

Вот здесь, как мне кажется, достаточно подробно.

Есть еще такое видео, там достаточно наглядно.

[Magnum]

Между прочим, 

Гэн Атал отделился от стены, но, прежде чем он сделал второй шаг, полуголый выхватил из-за пояса заершенный, как гарпун, кинжал и вонзил по рукоятку в спину пленника.

 

Трое землян, осуждая себя за промедление, выбежали на площадь. Торжествующий рев вырвался из сотни одичалых глоток, но толпа разглядела необычный вид людей и притихла. Тивиса склонилась над корчившимся пленником, осмотрела кинжал. Он был покрыт пластинками стали, пружинисто отделявшимися от клинка подобно хвойной шишке с длинными чешуями. Такое оружие можно было вырвать только с внутренностями. 

Там один некромонгер с кинжалом в спине ходил, а Риддик его вытащил... Похоже, в том мире Тормансу не поздоровилось. 

 

[Каминский]

Похоже, в том мире Тормансу не поздоровилось.

В этом мире тоже не поздоровится  

[Mechdrone]

Вот здесь, как мне кажется, достаточно подробно. Есть еще такое видео, там достаточно наглядно.

Мдаа, без шансов для ТП. Эти ребята их сожрут и не заметят.

А у некромонгеров деньги есть? 

[Каминский]

А у некромонгеров деньги есть? 

Фиг его знает, как-то этот вопрос не раскрывался.

Внутренние интриги, подсиживание, убийства из-за угла - это в наличии. Впрочем, коммунарам это знание бесполезно, они ни во что такое все равно не умеют.

[Mechdrone]

Фиг его знает, как-то этот вопрос не раскрывался. Внутренние интриги, подсиживание, убийства из-за угла - это в наличии. Впрочем, коммунарам это знание бесполезно, они ни во что такое все равно не умеют.

Но если денег нет то...

Некромонгеры это коммунисты из далёкого космоса. Они считают смерть благом и пытаются помочь остальным узреть эту истину! 

Нужно же увеличить градус абсурда) 

[Каминский]

Некромонгеры это коммунисты из далёкого космоса.

На ефремовской Земле их точно за коммунистов не примут. Для них идеология некромонгеров, их теория и практика - это воплощенное Инферно, в самом чистом, дистилированном виде.Правда при этом они явно технически не уступают землянам, что вызовет у них немалый разрыв шаблона. 

[Mechdrone]

Правда при этом они явно технически не уступают землянам, что вызовет у них немалый разрыв шаблона.

Да у ефремовцев любая звёздная цивилизация с оружием это разрыв шаблона.

Минутка теории заговора, а вдруг именно Некромонгеры создатели всех этих полей с чёрными маками? 

[Каминский]

Минутка теории заговора, а вдруг именно Некромонгеры создатели всех этих полей с чёрными маками?

Ну некоторые считают, что "Черная дыра" какие-то схожие мотивы с "Туманностью Андромеды" имеет.

[Серая Зона]

На редкость идиотская цивилизация.
Боюсь, тут коммунары со своим порогом Синед Роба окажутся правы - в сколь-нибудь реалистичной вселенной сие социально-экономическое чучело не проживёт и года.

Никаких средств производства нет. С захваченных планет они могут собрать только то, что хватается быстро, за несколько дней господства - то, что грубо говоря лежит на поверхности. Полезные ископаемые из земли не вытащить, пшеницу не сжать, квалифицированных рабов от дармоедов и то не отделить. 99% ценных ресурсов сжигается Монументом завоевания впустую. А сколько каждый из этих Монументов стоит? А сколько их тратится на сожжение планеты? Они ж даже не забирают потом их обратно!
С военной точки зрения тоже абсурд. Военных кораблей как таковых нет, тактика сводится к "зачистить воздушное пространство волной истребителей и поскорее высадить десант". При этом для приближения маскируясь под комету. Ага. При том, что траектории комет известны астрономам за многие месяцы до сближения с любой планетой.
Им не с коммунарами надо воевать, а со вселенной ЛоХХа. И то, там есть Ян Вэньли, который знает, что войска, как ни странно, нуждаются в снабжении. И да, ЛоХХи при всех своих анекдотических ошибках знают, что космические войны ведутся в космосе. Для некромонгеров и это будет великое откровение.

[Mechdrone]

На редкость идиотская цивилизация. Боюсь, тут коммунары со своим порогом Синед Роба окажутся правы - в сколь-нибудь реалистичной вселенной сие социально-экономическое чучело не проживёт и года.

Ты это ещё не видел что они против бластеров в рукопашку лезут.

И чтобы полностью порвать шаблон комунаров им не нужен год. Да, их выпилят, все кольцо для такого соберётся но шаблон то уже не починить. 

[Каминский]

в сколь-нибудь реалистичной вселенной сие социально-экономическое чучело не проживёт и года.

Ну, ефремовское же чучело живет столетиями и ничего. Некромонгеры по сравнению с ними - обычная такая орда завоевателей, стандартная для любого исторического периода. На порядок более реалистичное, чем ефремовская общечеловеческая утопия.

Никаких средств производства нет.

С чего бы вы это взяли? От того, что не показали? Ну так и у Ефремова много о чем не написано, вы сами там много додумываете.

Военных кораблей как таковых нет, тактика сводится к "зачистить воздушное пространство волной истребителей и поскорее высадить десант".

Все есть. Но тут они и не нужны.

Им не с коммунарами надо воевать

С коммунарами они и не будут воевать. Это будет не война, а сплошное избиение младенцев.

Да, их выпилят, все кольцо для такого соберётся

"Чем гуще трава, тем легче косить." Это кольцо выпилят.

Изменено 19 Feb 2020 пользователем Каминский

[Каминский]

квалифицированных рабов от дармоедов и то не отделить.

У Некромонгеров нет дармоедов. Все они становятся частью одного великого плана. В главе их общества всегда стояли выдающиеся люди ( а не бесполезные болтуны, как у Ефремова), которые смогли выстроить крайне эффективную машину порабощения и уничтожения противника. И, кстати, уничтожаются только те планеты, что отказываются от обращения.

Изменено 19 Feb 2020 пользователем Каминский

[Каминский]

что космические войны ведутся в космосе. Для некромонгеров и это будет великое откровение.

Не будет. Они это знают хотя бы по вот этому вот опыту.

Впрочем неважно. У коммунаров вообще нет никакого опыта ведения войн - ни в космосе, ни где либо еще.

пшеницу не сжать

Картошку с огородов не собрать да. Самое актуальное что может быть для цивилизации основанной на хрен знает скольких столетиях межзвездного существования.

[sergey289121]

На редкость идиотская цивилизация. Боюсь, тут коммунары со своим порогом Синед Роба окажутся правы - в сколь-нибудь реалистичной вселенной сие социально-экономическое чучело не проживёт и года. Никаких средств производства нет. С захваченных планет они могут собрать только то, что хватается быстро, за несколько дней господства - то, что грубо говоря лежит на поверхности. Полезные ископаемые из земли не вытащить, пшеницу не сжать, квалифицированных рабов от дармоедов и то не отделить. 99% ценных ресурсов сжигается Монументом завоевания впустую. А сколько каждый из этих Монументов стоит? А сколько их тратится на сожжение планеты? Они ж даже не забирают потом их обратно!

А зачем им это? Они с нулевой зоны все получают необходимое.

С военной точки зрения тоже абсурд. Военных кораблей как таковых нет, тактика сводится к "зачистить воздушное пространство волной истребителей и поскорее высадить десант". При этом для приближения маскируясь под комету. Ага. При том, что траектории комет известны астрономам за многие месяцы до сближения с любой планетой.

Вообще-то по фильму они вполне разнесли флоты обороны нескольких планет и звездных образований. Маскировка под внесистемные кометы вполне рабочая. Они до прилета неизвестны.

Им не с коммунарами надо воевать, а со вселенной ЛоХХа. И то, там есть Ян Вэньли, который знает, что войска, как ни странно, нуждаются в снабжении. И да, ЛоХХи при всех своих анекдотических ошибках знают, что космические войны ведутся в космосе. Для некромонгеров и это будет великое откровение.

А что им ЛОГХХ сделает? Им надо победить главного некромонгера, а его либо избранные могут убить, либо кто-то уровня Капитана Марвел, иначе все бесполезно.

 

 

[Каминский]

А зачем им это? Они с нулевой зоны все получают необходимое.

На самом деле захваченную планету они не бросают:

Будучи командиром, ответственным за обсуждаемый район, Тоал не был расположен философствовать. Силы некромангеров были велики, но не бесконечны. Самым быстрым и самым верным способом подчинить себе планету было как можно скорее уничтожить систему ее обороны, а потом организовать верную администрацию из местных жителей. Если операция затянется, невозможно будет переместиться в другую планетную систему, а потом в следующую — все силы окажутся привязанными к одной планете. Для успеха общего дела необходимо идеальное взаимодействие, обеспечить которое при наличии крупных очагов сопротивления было практически невозможно.

Компенсацию потерь, равно как и "верную. администрацию" некромонгеры штампуют из обращенных, как и все новые кадры:

 

Почувствовав, что его слова не затронули сердца присутствующих, Лорд-маршал покинул трибуну и продолжал:

— Оглянитесь вокруг!  Разве вам самим не страшно? — Он обвел мрачным взглядом набившихся в зал людей. — Все некромангеры в этом зале — все бойцы Великого Легиона, которые без труда в одну ночь подавили вашу противовоздушную оборону, — когда-то были подобны вам. И сражались так же плохо, как и вы. Командиры, офицеры, солдаты, техники, механики, военные советники — все они когда-то сражались так же бездарно, как и вы. Они были рождены на разных планетах и в разное время. Но теперь они избавились от своих пустых, бессмысленных жизней. Они больше не принадлежат мирам, освобожденным нами от невежества и заблуждения. Всякий некромангер, который служит нашему делу, является обращенным. Обращенным в сторону истины и отвращенным от невежества и заблуждения.

Им надо победить главного некромонгера, а его либо избранные могут убить, либо кто-то уровня Капитана Марвел, иначе все бесполезно.

Да собственно и это не решает проблему - ведь победивший лорда-маршала сам становится на его место. И если он начинает косячить, то его довольно быстро убирают. Как Риддика, который только и делал, что от покушений отмахивался, а потом сам добровольно свой пост сдал.

Изменено 19 Feb 2020 пользователем Каминский

[Сонный]

Когда ТМ входит в систему Тормаса, рядом с ним, переносится,супермен.

[Серая Зона]

Не будет. Они это знают хотя бы по вот этому вот опыту.

А это в фильме было?
Насчёт некромонгеров книжных я ничего сказать не могу, книгу не читал - может быть там вполне вменяемая политико-экономическая система (только в вики, почему-то, она не описана от слова совсем, а это всегда знак). Но фильмовые, как они показаны - это орда дебилов.

[Каминский]

А это в фильме было?

 

Насчёт некромонгеров книжных

Книга написана по фильму, а не наоборот, фильм- основа.

Но фильмовые, как они показаны - это орда дебилов

По сравнению с системой показанной у Ефремова  некромонгеры - вполне адекватны.

Изменено 19 Feb 2020 пользователем Каминский

[Vasilisk]

Задумался, как ефремовские коммунары называли бы Роберта нашего Хайнлайна (Хин Роб? Хинел Роб? Хин Лин?..) и Айзека Азимова (Азм Азк?..)

[Каминский]

Задумался, как ефремовские коммунары называли бы Роберта нашего Хайнлайна

Вряд ли чем-то хорошим.

[ЛАВ]

Задумался, как ефремовские коммунары называли бы Роберта нашего Хайнлайна (Хин Роб? Хинел Роб? Хин Лин?..) и Айзека Азимова (Азм Азк?..)

Бет Лон, чё уж там))))

[Серая Зона]

По сравнению с системой показанной у Ефремова  некромонгеры - вполне адекватны.

Не-а. У ефремовцев хотя бы экономика есть. А некромонгерам её не завезли.