Буйство переносов "Темного Пламени" или самые смелые эксперименты над Вселенной ЧБ и ТА

[ДмитрийА]

На форуме Куличики.нет была дискуссия по Ефремову. Вот ее я читал. А роман крайне неудачен, как, впрочем и все у него. Геолог он был хороший, а в людях не разбирался совершенно. И все свои нездоровые страстишки выплескивал в написанное. Ну об этом еще Марк Твен в свое время проехался.

[Vasilisk]

И все свои нездоровые страстишки

 

Ну почему же, некоторые страстишки у Ефремова вполне здоровые... И потом, сам принцип «мир и социум должны быть удобны для жизни» — чем он плох? Другое дело, что мир Ефремова будет удобен автору и некоторому количеству его единомышленников, а всем остальным людям (неважно, прошлого или будущего) — не очень. Ну так кто мешает им описывать собственные миры? Или выбрать из уже описанных. Кому-то даже мир Вархаммера 40 тыс. или там Безумного Макса кажется идеальным для жизни. Или суровая магическая постапокалиптика миров Толкиена, розовых поней и прочие ужасы.

[ДмитрийА]

некоторые страстишки у Ефремова вполне здоровые

Девиц без столичной регистрации не умел в номер провести чисто, без шума и пыли, в чем и расписался.

[Серая Зона]

Ну почему же, некоторые страстишки у Ефремова вполне здоровые... И потом, сам принцип «мир и социум должны быть удобны для жизни» — чем он плох?

Да вот такое чувство, что нездоровые страстишки тут в теме отнюдь не у Ивана Антоновича. Очень уж страстно некоторые его пинать кидаются по любому поводу. Писал, конечно, фигню, но фигню у любого фантаста найти можно, при желании. А вот докапываются почему-то конкретно до него.

[ALL]

Вот ее я читал

Так то же не дискуссия, а фанфик с описанием общественно-политического устройства планеты с упором на этнизм и реализм.  Тоже, конечно, текст не гениальный, но лучшего, пока, нет.

[ALL]

Другое дело, что мир Ефремова будет удобен автору и некоторому количеству его единомышленников, а всем остальным людям (неважно, прошлого или будущего) — не очень.

А удобен ли был мир Рамзеса II его подданным?  И всяким прочим хеттам-митаннийцам?  Удобен ли он был бы для нас?

[ALL]

Для людей Ефремова их родной мир кажется единственно верный, нормальным и естественным, а для нас не очень.

Само собой.

[ЕвгенийЯСен]

Писал, конечно, фигню, но фигню у любого фантаста найти можно, при желании. А вот докапываются почему-то конкретно до него.

Не фигню! Так как сами нифига не умеют. Гм... фанфик про попаданцев в Ефремоверс...))) 

Изменено 14 Jun 2020 пользователем ЕвгенийЯСен

[Angela Chenyna]

Мы с Серой Зоной в свое время, году в 2012м, сыграли вдвоем бооооольшую игру на тему - "Темное пламя" попадает во вселенную "Звездных войн", на территорию Империи Бисса. 

Без всякого стеба, всерьез. 

За ефремовцев большей частью играла я (трудно это, кстати), за имперцев - Серая Зона, и еще за Вир Норина.

В дальнейшем и представители Империи у нас бывали в мире Земли Ефремова времен "Часа Быка". 

Очень яркая игра вышла, да собственно, и по сей день не завершилась, просто вначале, конечно, было побольше ярких, контрастных моментов. 

[Ложная Слепота]

Перенесите коммунаров в чулан под лестницей

[Angela Chenyna]

В некотором роде, они сами себя в чулан перенесли :-) 

Догматика относительно лишь одного пути развития у них, пожалуй, даже в рамках ефремовской фактологии ничем не оправдана. Слишком скудна информация, которая у них может быть передана по Великому Кольцу, а как развивались контакты Земли с другими мирами в ЭВР - не очень понятно. Но наверняка при ближайшем рассмотрении оказалось бы, что многие цивилизации, которые прежде были ими отнесены к коммунистическим, на самом деле отнюдь таковыми не являются, а еще целая куча наверняка вообще не вписывается в представления о путях развития разума... 

Классно было бы сыграть, как земляне Ефремова в процессе своих исследовательских экспедиций сталкиваются с разумом, который не вписывается в их шаблоны. 

[ЕвгенийЯСен]

как земляне Ефремова в процессе своих исследовательских экспедиций сталкиваются с разумом, который не вписывается в их шаблоны. 

И гиперуспешен, и будет и далее таким, когда об этом типе комми и их Кольце забудут... 

[ЕвгенийЯСен]

Мы с Серой Зоной в свое время, году в 2012м, сыграли вдвоем бооооольшую игру на тему - "Темное пламя" попадает во вселенную "Звездных войн", на территорию Империи Бисса.  Без всякого стеба, всерьез.  За ефремовцев большей частью играла я (трудно это, кстати), за имперцев - Серая Зона, и еще за Вир Норина. В дальнейшем и представители Империи у нас бывали в мире Земли Ефремова времен "Часа Быка".  Очень яркая игра вышла, да собственно, и по сей день не завершилась, просто вначале, конечно, было побольше ярких, контрастных моментов. 

Пруфы?) 

[Angela Chenyna]

Охохо :-)

Чур меня потом не бить :-))

http://crossovergame.80lvl.ru/viewtopic.php?p=47205#p47205

Ссылка непосредственно на обнаружение ЗВшниками (а именно ИЗРом "Дознаватель" верховного инквизитора Тремейна - канонический персонаж из расширенной вселеснной) "Темного пламени". 

Вдогонку: самая веселуха в начале этой большой игры была в том, что экипажу "Пламени" чуть ли не с самого начала сообщили, что они - литературные персонажи и их, в сущности, не существует :-))

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Angela Chenyna

[Каминский]

Классно было бы сыграть, как земляне Ефремова в процессе своих исследовательских экспедиций сталкиваются с разумом, который не вписывается в их шаблоны

Одну такую попытку ваш коллега по играм и по сей день клеймит позором

[Angela Chenyna]

Одну такую попытку ваш коллега по играм и по сей день клеймит позором

Это какую? :-)))

[Каминский]

Это какую? :-)))

http://fai.org.ru/forum/topic/41035-chuzhoy-vs-hishhnik-vs-kommunar-ili-krovavaya-orgiya-na-planete-x/

 

[Angela Chenyna]

Ну-ка, ну-ка, почитаем :-)))

[Angela Chenyna]

(поглядев, пока по диагонали) Ну а чо, забавно получилось, хотя это больше, конечно, в направлении стеба, чем по серьезке :-) 

В плане игры на контрастах мне вспоминается одно из "видений Силы" нашей игры, где Фай Родис видит себя ни много ни мало, как императрицей Бисса. 

Вообще мне интереснее всего было проследить, как пацифисты-ефремовцы могут постепенно если не обратиться к Темной Стороне в прямом смысле (это уже был бы ревизионизм-перевертыш), то во всяком случае осознать, что морально чистый выбор возможен не всегда - и окажутся перед выбором : остаться морально чистыми, но в бездействии, или вмешаться, неизбежно замарав руки и отступив от неукоснительного следования идеалам Земли. 

У нас на эту тему много серьезных телег было, в лучшем стиле Ефремова :-))))))) Главная телега, помнится, была произнесена над валяющимися в отрубе, в палпатиновском зале аудиенций, телохранителями Алой Гвардии. 

[Каминский]

то во всяком случае осознать, что морально чистый выбор возможен не всегда - и окажутся перед выбором : остаться морально чистыми, но в бездействии, или вмешаться, неизбежно замарав руки и отступив от неукоснительного следования идеалам Земли

Но ведь...в "Часе быка" так и произошло

[Angela Chenyna]

Но ведь...в "Часе быка" так и произошло

В "Часе быка"они оставались ,как бы это выразиться... Сильными. Представителями сверхцивилизации, обладающими превосходством над местными жителями - от правителей до низов.

Они сильны своей общностью, которую никто не в силах разделить.

Правители боятся причинить им вред. За их спиной, пусть вдалеке, но вполне достижимая, Земля. Обстоятельства всегда таковы, что все в рамках земных представлений - вот властолюбивые корыстные правители, вот их окружение, вот мерзкие "лиловые" или "глаза владыки", вот борцы - Серые Ангелы, вот обманутые кжи, вот страдающие местные жители - от Сю-те до безымянной пожилой джи с глазной болезнью. 

За погрузившимися в жизнь Торманса землянами -"Темное пламя" с оставшимися на нем членами экипажа, возможность всегда возвратиться на корабль, улететь с Торманса, вернуться на Землю.

 

А вот попробуй попасть туда, где возможности возвратиться на родную теплую Землю не будет.

Где экипаж окажется без своего корабля, перед лицом огромных, на всю галактику раскинувшихся государств с многотысячелетней историей внутренних конфликтов и войн.

Перед лицом цивилизаций, ни в чем не уступающих Земле по возможностям техники, либо превосходящих достижения Земли - не говоря уже о космических технологиях. 

Перед лицом звездных государств, ничем не похожих ни на злодейский Торманс, ни на земной коммунизм, ведущих войны - и все-таки стабильных и процветающих (я не про палпатиновскую Империю, если чо, конечно)

Вот тут испытания могут быть посерьезнее, чем с "оскорбителями" в Кин-нан-те или с "лиловыми" Ген Ши...

 

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Angela Chenyna

[ЕвгенийЯСен]

что экипажу "Пламени" чуть ли не с самого начала сообщили, что они - литературные персонажи и их, в сущности, не существует

А вот это не "зер гут"(... Но зачтём-с... 

[ЕвгенийЯСен]

Одну такую попытку ваш коллега по играм и по сей день клеймит позором

Всегда!

P.S. Просто гр. Каминский хорророфап(... а нужен хэппи-энд. Ибо что есть лит-ра как не эскапизм от гнусной обыденности бытия в "мир грёз"?

А у вас... 

хотя это больше, конечно, в направлении стеба, чем по серьезке

Да мне - что стёб, что серьёзка... я слишком эмпатичен и всё за "чистую монету"...

[Angela Chenyna]

А вот это не "зер гут"(... Но зачтём-с... 

Еще и распечатанный "Час Быка" им продемонстрировали :-))   Инквизиторы Палпатина знают толк в извращениях :-)) (не спрашивайте - откуда эта книга там оказалась; долго объяснять; обоснуи там серьезные, Серая Зона фигню в этом плане не порет :-)

[Angela Chenyna]

P.S. Просто гр. Каминский хорророфап(... а нужен хэппи-энд. Ибо что есть лит-ра как не эскапизм от гнусной обыденности бытия в "мир грёз"?

Вдогонку: у нас там не то что хеппи-энда, а просто энда с... 2010-го, что ли, года по сю пору не слишком предвидится. Будь что-то вроде книги, там, конечно, нужно: завязка, развитие, кульминация, эпилог... А игра - она для себя,  сплошь и рядом одна ветка тянет за собой другую, особенно в рамках больших "сцен" вроде вселенной ЗВ.