Ручная пушка РККА 30-х

[imnot]

У АГС и ВОГ, алюминиевый корпус с готовыми поражающими элементами и гексоген в начинке. При корпусе даже из стали, не говоря о чугунии, и ТНТ (а то и вообще суррогате), результат будет немного не тот на который вы рассчитываете

На ранние работы по кумулятивке. Еще на надкалиберные гранаты как вариант.

Например ружжо 20мм, надкалибр - 40-50мм.

[sigulin.maxim]

даже поздние работы по кумулятивке в 30мм калибре не впечатляют. надкалибры это вообще сон разума.

[imnot]

надкалибры это вообще сон разума.

С чего бы? Вместо того чтобы на винтовки вертеть что то невнятное, можно сделать вполне хороший ручной миномет прямой наводки. Которого как раз и не хватало. ЕМНИП немцы с PAK36 такую штуку провернули.

[Кот]

Например ружжо 20мм, надкалибр - 40-50мм.

Было 

 

 

[Кот]

ЕМНИП немцы с PAK36 такую штуку провернули.

Провернули и... Не взлетело.

[ALL]

миномет прямой наводки

Хороший миномёт прямой наводки, это гладкоствольная пушка с соответствующей массой и отдачей.  И ценой. 

[Crusader]

ЕМНИП немцы с PAK36 такую штуку провернули.

 От всеобщей атмосферы тлена и безысходности, сугубо..)

 Когда эти гранаты дали поиграться венграм - то даже они, неизбалованные хайтеком, сразу же открестились от этого хтонического ужаса.

 СССР, к слову, испытывавший сделанный на базе немецких трофеев аналогичную надкалиберную гранату - тоже от неё отказался ещё на этапе испытаний.

[Кот]

Хороший миномёт прямой наводки, это гладкоствольная пушка с соответствующей массой и отдачей.  И ценой. 

Так ли уж грустно?

ПМВ, Брандт (60мм казнозарядный/ая пушка-миномёт)  на  массовом "салазочном"   станке от немецкого "Максима".

ЕМНИП 1970-е. Уже более продвинутый  Брандт с противооткатным устройством   на резиновой шлюпочке.

Изменено 22 Jun 2020 пользователем Кот

[ALL]

ПМВ, Брандт (60мм казнозарядный/ая пушка-миномёт) на массовом "салазочном" станке от немецкого "Максима".

Хорошо.  Тогда интересна бронепробиваемость кумулятивного и ДПВ по танку.  И если всё это достаточно, то от чего каменный цветок не распустился в массовом порядке?

Изменено 22 Jun 2020 пользователем ALL

[imnot]

от чего каменный цветок не распустился в массовом порядке?

Ну ведь не все линейно, так? Порох первый не на шибко лучших технологиях делали, из известных материалов, пушки и те деревянные бывали. Так что не аргумент.

[Кот]

Тогда интересна бронепробиваемость кумулятивного и ДПВ по танку

Мне кажется, что от миномёта, который  немножко научили "по-пушечному"  прямой наводкой стрелять, как-то странно всенепременно  требовать ещё и  качеств настоящей  ПТП))).

И если всё это достаточно, то от чего каменный цветок не распустился в массовом порядке?

Ну как не распустился... 

  Panard AML-60 довольно популярная машинка была. А в  башне у неё стоял всё тот-же 60мм Брандт, - прямой потомок той штуки времён ПМВ, что на фотке выше (в спарке с пулемётом или 20мм автопушкой).

 

И обратно про лодки)))

Изменено 22 Jun 2020 пользователем Кот

[ALL]

Panard AML-60 довольно популярная машинка была. А в башне у неё стоял всё тот-же 60мм Брандт, - прямой потомок той штуки времён ПМВ, что на фотке выше (в спарке с пулемётом или 20мм автопушкой).

Да, про Панар, забыл.  Но у нас же ручная пушка?

И обратно про лодки)))

Интересно.  Но в два с лишним раза тяжелее, чем ПТРС.

как-то странно всенепременно требовать ещё и качеств настоящей ПТП

Так в теме всё время про танки

Ну ведь не все линейно, так? Порох первый не на шибко лучших технологиях делали, из известных материалов, пушки и те деревянные бывали

Так в 40-м, это не в 18-м.  И пушки уже давно не деревянные.  Честно, я вообще не пойму, чего хотят в теме.  Вроде и познавательно, а непонятно.  Скажите: хочу кидать лимонки на триста метров, попадая в щит 2х2.  Или РПГ-40 кидать на 100, с тем же отклонением.  И чтобы всё это было не тяжелее и не габаритнее "Максима".  И всё это по две штуки на роту.

[Кот]

Но у нас же ручная пушка?

  Но в два с лишним раза тяжелее, чем ПТРС.

50кг - эт на уровне станкачей ПМВ(ВМВ), -  которые хоть и  "не ручные", но вполне "вьючно-носимые". И в броневичке стволик, мною упомянутый, приблизительно  того же массо-габарита; если его с машины вынуть,  и  станок приладить, то  примерно столько же и потянет.

Так в теме всё время про танки

Но я-то  отвечал не "вообще в целом", а о некоторой  спорности  именно этого тезиса:

Хороший миномёт прямой наводки, это гладкоствольная пушка с соответствующей массой и отдачей.  И ценой. 

И строго в его рамках.

[Кот]

Честно, я вообще не пойму, чего хотят в теме

А кажись уже пошло обсуждение просто всего подряд, что так или иначе попадает под словосочетание: "ручная пушка"))))

 

 

По аналогии, и ручные  гранатомёты тож бывают   только противотанковые, или только  "противопехотные"  (РШГ-2,  ГП-25, M79) или по факту  универсальные (из ручных, тут  можно вспомнить шведский Карл Густав, или уже  целую гамму самых разных выстрелов, созданных  к, изначально "сугубо противотанковому," РПГ-7).

 

 

Кстати, коллега @Tungsten, помнится, прекрасную тему пилил про некий  прообраз фаустопатрона (изначально противупехотного)   времён ПМВ.

Тоже чем не "ручная пушка"?)))

Изменено 23 Jun 2020 пользователем Кот

[imnot]

Скажите: хочу кидать лимонки на триста метров, попадая в щит 2х2.  Или РПГ-40 кидать на 100, с тем же отклонением.  И чтобы всё это было не тяжелее и не габаритнее "Максима".  И всё это по две штуки на роту.

Ну как то так, да. А ещё хочу болванкой или подкалиберным пробивать легкую броню.

[imnot]

кажись уже пошло обсуждение просто всего подряд, что так или иначе попадает под словосочетание: "ручная пушка"))))

Не-не, я не против свободного поиска, но идея что-то запустить в серию в СССР предвоенном. Поэтом у кумулятивка не подходит - нереально. Вот тут выше был холивар про 40 кг никто не дотащит и надо делать 15мм. Но ведь столько примеров что и 50-60 таскалось, и получалось делать что-то мощное.

[Кот]

Но ведь столько примеров что и 50-60 таскалось, и получалось делать что-то мощное.

50-60кг куда-то вдаль на плечах таскалось только в разобранном виде, по частям.

И боюсь, что применительно к тому периоду и при принципиальном  исключении "кумы", вам таки прийдется выбирать: либо    кинетический  "дырокол" против лёгкой брони (но тут и альтернатитвить особо... РеИ ПТРы рулят),   либо нечто, умеющее накрывать разрывными снарядиками (минами/гранатами)  при непрямом попадании.

Изменено 23 Jun 2020 пользователем Кот

[sergey289121]

50-60кг куда-то вдаль таскалось только в разобранном виде, по частям.

Вообще-то пулемет в 70кг веса таскался в целом, а не разобранном виде.

[komo]

Таскался только на поле боя и обычно вдвоем-вчетвером . На маршах или в повозке , или в разобраном состоянии . Причем на поле боя, обычно перекатами на несколько сот метров при смене позиций и суммарно 2-5 км при успешном наступление за сутки , хотя и 10-12 км могло быть .

[imnot]

На маршах или в повозке , или в разобраном состоянии .

 

50-60кг ку=- да-то вдаль на плечах таскалось только в разобранном виде, по частям.

Это мы тут уже проходили. Сошки\станок отдельно, приклад-демпфер отдельно, ствол тоже скручиваем под самый корешок. Коробка тоже отдельно. На четверых распределили. Можно пятому доверить нести патроны. Получается по 10 кг на брата, если снабдить ремнями-лямками отдельные куски, носимо в штатном режиме.

Я тут додумал тему:

Вот у нас есть взвод, +- 20 человек, можно разбить на два (классика) или три отделения.

Допустим, три отделения:

1. Пулеметное отделение.
Два тащат пулемет, два тащат патроны. Два прикрывают-подменяют. Один командует. 7 человек.
2. ПТР отделение (15 или 20 мм) - как вам угодно, мне больше кажется разумным 20 мм.
Три-четыре тащат ружье, два патроны. Один командует. 7 человек.

Третье отделение - опционально.
3. Безоткатное отделение (40-50 мм безоткатка) с миной.
2-3 тащат установку. 2-3 тащат гранаты, 1-2 командуют.

Это можно рассадить на танки (7-8 человек на Т-28 \ Т-34 комфортно при нужной доделке танков кустарной). Взводу танков (3 шт) придается по сути своя штурмовая группа с вполне конкретными уже возможностями по прикрытию. Роте соответствует рота. Батальону-батальон.
Это можно рассадить на две полуторки, или на три джипа-аналога.

Почему важно подумать о штатах - потому что оружие само по себе смысла не имеет, важно его применение. Тут у меня вырисовывается какой-то более-менее боеспособный отряд,  способный самостоятельно держать оборону и занимать территорию против пехоты и легкой техники.

Это такая условно "стандартная" стрелковая-мотострелковая-танкострелковая модель.

Скорее всего на уровне батальона надо предусмотреть штурмовые роты, где уже какое-то другое вооружение. Но в целом безоткаткой можно подавить пулеметы, ПТР подбить технику-пробить стены домов, особенно в деревне, где любили сидеть МГ-манны, а пулеметом прикрыть это дело и телодвижения. То есть в принципе оно и штурмовать может., если винтовки-карабины заменить на автоматы. Резерв в каждом отделении можно оставить под снайперов. Вполне кажется вписывается в послевоенные мотострелковые взводы по составу. Пулеметчикам можно додать ручной пулемет на оставшихся скучающих. Все при деле, никто не занимается только штыковой.

И главное - до прихода артиллерии, танков или массы пехоты - что требует напряжения сил уже, оно может занять конкретную точку. Или в случае роты (3-4 таких взвода) занять деревню, по сути сделав каждую деревню "фестунгом".

Не?

Кстати, в теме про "мотокавалерию" интербеллума - вот такой взвод лучшее что можно рассадить на джиппо-багги, при должном уровне подготовки басмачи описаются от ужаса.
В теории хлопцев на велики-мотоциклы тоже усадить можно, главное все вооружение делать носимым в бою (1-5 км) и носимым в разборном виде на марше (20-40 км), то есть вес не более 60-70 кг в собранном, и не более 10-15 кг на брата в разобранном каждой детали. Если еще снабжать детали заводскими ремешками - носить можно без особой катастрофы.

В этом плане кавалерия - сопровождающая механизированные кулаки - становится тоже актуальна. Что-то уже на себе тащить может, главное занять что-то с ходу в тылу и начать это удерживать до подхода.

Изменено 23 Jun 2020 пользователем imnot

[ALL]

Обсуждали в другом месте, три с половиной года назад. https://strangernn.livejournal.com/1437449.html

 

[ALL]

Почему важно подумать о штатах

Тоже люблю про такое читать.

Вот у нас есть взвод

Взвод огневой поддержки в роте? 

Два тащат пулемет, два тащат патроны. Два прикрывают-подменяют. Один командует. 7 человек.

В штатах https://strangernn.livejournal.com/1437449.html пять человек.  Повозка во взводе.

Безоткатное отделение

Ну, вроде как договорились, что в 41-м такое не выходит?

Это можно рассадить на танки

Да.  Лучшая ручная/ротная пушка, это танк.

или на три джипа-аналога

Тесно всемером на виллисе.

[imnot]

Вот, пожалуйста коллеги

Оказывается прибалты в 30-е скопировали s18-100

20мм, вес приемлимый, бери и пользуй

А если упростить и улучшить да на основе авиапушек, так вообще хорошо

[Tungsten]

А если упростить и улучшить да на основе авиапушек, так вообще хорошо

Как всегда , остались без ответа вопросы - как упростить , зачем улучшить , при чём тут авиапушки ( которая из них - ШВАК ?! ) и ... Нафига оно надо ?

[komo]

Взвод огневой поддержки в роте . Минометное отделение 3 60-мм миномета 12 человек + придается грузовик или 1-2 повозки из отделения тяги-боепитания . Отделение пулеметное 4 станковых-единных пулемета, 12 человек , если война против папасов-колониальная то снайперское отделение, против стран с бронетехникой отделение птр ( в будушем сольются получив на вооружение 12,7-мм  антиматериальные снайперские винтовки . Ну и отделение тяги и боепитания. Минимум 6 лошадей и 3 двухколки (по одному на огневое отделение ) + ездовые и ноосильщики-подносчики боеприпасов от повозки до  огневого отделения  . Версия роты-лайт 2 стрелковых взвода, в отделенниях взвода огневой поддержки по 2  расчета пулеметных и  ротных минометов .