Ручная пушка РККА 30-х

[Кот]

Кстати, в теме про "мотокавалерию" интербеллума - вот такой взвод лучшее что можно рассадить на джиппо-багги

Согласен. Но это получится  именно кавалерия,  не пехота. В смысле: далеко(надолго) от своих ТС, с такой нагрузкой, спешиваться - не получится.

20мм, вес приемлимый, бери и пользуй

Даже сильно  после ВМВ, "ручным" оно как-то не получалось.

Тот-же Эрликон, с неснятым колёсным ходом и со  специальным  коробчатым магазом на 8 снарядов, для стрельбы одиночным по наземным целям (типа такой гораздо легче менять из неудобного положения вприсядку/лёжа)

Изменено 12 Nov 2020 пользователем Кот

[imnot]

именно кавалерия

Не таких я монстров хочу. Ещё раз - мой идеал не полноценная легкое пто. Откуда у них вес? Из идеи разогнать пульку до огромных скоростей.

а я хочу утятницу. Или мушкет. Он будет сильно легче. Скорости околозвуковые. Для противопульных хватит.

и будет чем кавалеристам крыть мотопехоту. Моторы им попробивал, ганомагу борт прошил и доволен

а еще упер прикладом в землю и минкой накрыл

и на коня, далее куралесить

ну, так как то абстрактно

Изменено 12 Nov 2020 пользователем imnot

[imnot]

https://raigap.livejournal.com/60624.html

Насколько реал? СП-30

Вес - 60 кг, калибр - 30х165, длина - 1900 мм Начальная скорость снаряда - 820 м/с. эффективная дальность - 2500 м, скорострельность - 2-6 выстр/мин, расчёт - 3 человека

Изменено 12 Nov 2020 пользователем imnot

[imnot]

Оцениваю высоко пробиваемость и заброневое.

Если убрать автоматику - сделаем массовое производство и вес около 50 кг.

[Кот]

Скорости околозвуковые.

Оцениваю высоко пробиваемость и заброневое.

На чём  основан ваш оптимизм?))))

ганомагу борт прошил и доволен

мушкет

Пульки Блондо из дробовиков худо-бедно ещё могли сломать движок небронированного автомобиля, - и то в упор.  Ганомаг "мушкетам" не по зубам.

[Кот]

Насколько реал?

Так было   в реале почти  всё,  как вы желаете: почти носимая, почти ручная,   50+кг стрелялка  из  урезанной 20мм авиапушки.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тип_97_(противотанковое_ружьё) 

Вышло хуже.

Менее калиберные  ПТРД/ПТРС  весили меньше,  а пробивали даже  чуть лучше японки,  но последняя   всё равно  ключицы стрелкам ломала только в путь.

 

Всё просто.

Импульс отдачи зависит от массы и скорости метаемого предмета.Для достижения одного и того же значения отдачи,  можно или быстрее разогнать более легкую пулю, или выплюнуть более тяжелый снарядик, но с меньшей скоростью.

 

При этом, согласно законам физики,  более легкая и скоростная пуля имеет бо́льшее проникающее (бронебойное) воздействие на преграду.   И наоборот, - более  тяжёлый и медленный предмет (при той же энергии)  склонен не   дырявить преграду,   а ломать.

- Вам, наверное,  показывали в школе, на уроке физики, опыт с ломанием деревянной палочки, подвешенной на бумажных колечках?

 

Но чтоб сломать, а не проткнуть одну и ту-же преграду,   энергии нужно больше, - а именно этот параметр у нас ограничен  "одной человеческой силой" (отдача, сэр! Плечо - не железное).

Так что, если  хотите кинетически протыкать лёгкую БТТ, - уж лучше возьмите калибр  чуть поменьше и разгоните пулю в стволе посильнее. Собственно, все так и поступили(поступают).

 

Изменено 12 Nov 2020 пользователем Кот

[imnot]

Вам, наверное,  показывали в школе

Без цифр ваша словесная эквилибристика ничего не стоит.

право дело, понимаю о чем вы. Но не способен на длительные расчеты. Вот говорят немцы имели плохую сталь. А у нас были не только стали, но и тяжелее металлы.

ну и еще - не нужно ли здесь будет при равном импульсе больше веса для высокоскоростных пуль? Да и дороговизна производства. 

и еще раз в 30 мм укоадывается уже и минка, граната, еще что повеселее

я вижу не очень сложный работающий прототип моей концепции в статье выше

очень хорошо! я знаю что аналогичный лахти пробивал легкие борта ранних танчиков

прекрасно! Все до т-3 наше. С т-4 сбивааем гусеницы. Чем не красота?

есть правило на глазок для аналогичных по скорости и баллистике танковых орудий того времени - калибр +- соответствует толщине бронепробития

у большинства танчеков и у ганганомагов борта ок.15-25, нам хватает

Изменено 12 Nov 2020 пользователем imnot

[sigulin.maxim]

ок.15-25, нам хватает

ПТРД правда весит 18 кг, а Лахти и Тип-97 более 50, при меньшей бронепробиваемости, а так то все замечательно...

[imnot]

при меньшей бронепробиваемости

Меньшей? И сколько в них уходит на автоматику?

формулы в студию, если владете матчастью

[sigulin.maxim]

формулы в студию

??? Какие формулы, вы о чем дорогой? Бронепробиваемость? Вы ее что сами высчитывать собрались?  Откройте гугл, там для каждого прибора табличка есть, с данными...

Хотя что это я... А самое главное кому?

[Crusader]

Меньшей? И сколько в них уходит на автоматику?

 Дядь, будь проще - не взлетит ручная пушка. Пробовали по всему миру, причём, даже наиболее извратские версии, вроде конических стволов и подкалиберных снарядов с переобжатыми артиллерийскими гильзами. И нифига. Нормальная пушка ПТО оказалась эффективнее и проще.

[imnot]

не взлетит ручная пушка

не взлетит или не даст сильного пробития? скорее - второе. то есть как эрзац в на рубеже 30-40хх сработает.

[Crusader]

не взлетит или не даст сильного пробития? скорее - второе. то есть как эрзац в на рубеже 30-40хх сработает.

 Не взлетит..)

 Ручная пушка есть доведённая до абсурда идея ПТР, которое само по себе эрзац.

 А пробитие ещё ничего не значит. Тот же Т-70 успешно "переваривал" несколько десятков пробитий из ПТР без вреда для экипажа и, в общем-то, для себя. Просто, между танком уничтоженным и танком подбитым/выведенным из строя - огромная разница. И вот с уничтожением танков у "мелкашек" всё как раз печально и не лечится в силу мелкого калибра и низкого разрушающего действия.

 Достаточно сказать, что 20-30 мм пушка не перебивает гусеницы, а просто делает в них сквозное отверстие и танк едет дальше.

[Temeluchas]

Меньшей? И сколько в них уходит на автоматику?

Нисколько.

"Съедаемая" автоматикой энергия пули\снаряда меньше, чем разброс между патронами одной партией. Собсна, не так давно эксперимент на Youtube выложили.

https://www.youtube.com/watch?v=fRJ1OrDM4I4&ab_channel=BlokeontheRange

StG-57 с заблокированной автоматикой показала прирост Vнач на 1,9%.

AR-15 с заблокированной автоматикой показала падение Vнач на 1,4%

[imnot]

Съедаемая" автоматикой энергия пули\снаряда меньше, чем разброс между патронами одной партией. Собсна, не так давно эксперимент на Youtube выложили.

Я про вес пушечки. Все эти затворы и прочие автоматы все таки добавляют веса

как и толстые стволы всяких конических форм и высоких давлений

[Crusader]

как и толстые стволы всяких конических форм и высоких давлений

 А без них остаётся только путь брутфорса, которые ведёт к ещё большему увеличению веса.

[Temeluchas]

Все эти затворы и прочие автоматы все таки добавляют веса

Смотрим на ПТРД и ПТРС - 15% разницы.

От затвора вы никуда не денетесь и с однозарядным одороблом.

Добавочный вес - в основном в магазине. Механизмы автоматики тоже что-то весят, но без них воспринимаемая стрелком отдача усиливается. Без них - все равно придется извращаться, чтобы сделать стрелка не одноразовым (смотрим на ПТРД и прочие Boyce). А без извращений - получается T-Gewehr, который весит как ПТРД и сильнее бьет стрелка при сильно менее мощном патроне.

[imnot]

путь брутфорса

Ну так я его и предлагаю. 30 мм стандартной системы +- = 18мм конических того времени

но у 30мм выше заброневое действие и промка СССР их может освоить, в отличии

и есть вполне четкая тема - 30 мм предел отдачи без станка

салазки, дульный тормоз помогут

так что считаю за реал

если автомат с из ЖЖ выше весит 60, то у нас можно в 50 вместить без автоматики (15%) как раз

то есть мы можем получить массовое ружье на уровень пт отделения роты таскаемое в разборе в поле или в обозе при передислокации

и ДО 1941 года наделать таких ружей и унифицировать снаряд с тяжелыми авиапушками и легкими танками

только у танков снаряд будет под длинный ствол и высокие скорости

а тут будет под короткий ствол и недовес

очень хорошо!

Изменено 13 Nov 2020 пользователем imnot

[Crusader]

но у 30мм выше заброневое действие и промка СССР их может освоить, в отличии

 На самом деле - нет..)

 Была такая 31 мм (да 31 мм) противотанковая пушка, кажется, Боксмана. Выпущена в количестве пары сотен штук в начале-середине 30-х, где-то в Европах. Успеха не сыскала по причине почти нулевого заброневого действия. Собственно, даже 37 мм авиадесантная ЧК-1М никого не устраивала и ей на смену сразу же заготовили 45 мм версию, которая худо-бедно имела необходимое заброневое действие.

 Опять же, французские 25, 4 мм пушки - тоже не блистали, скажем так.

 А недовес - это получится пукалка а-ля 37,2 мм пушка Мак-Лина. 

[imnot]

Была такая 31 мм (да 31 мм) противотанковая пушка, кажется, Боксмана. Выпущена в количестве пары сотен штук в начале-середине 30-х, где-то в Европах. Успеха не сыскала по причине почти нулевого заброневого действия.

погодите-ка. но ведь оно нулевое по сравнению с чем? с 45мм? это да
но при этом по сравнению с 15-18 мм ИРЛ ПТРД\ПТРС какое?

[Crusader]

но при этом по сравнению с 15-18 мм ИРЛ ПТРД\ПТРС какое?

...более тяжёлая, более дорогая, более мощная, разница с обычной противотанковой пушкой уже не критична, но ОФС всё ещё никакой.

 

 

[Crusader]

 Собственно, проблема тяжёлого ПТР - это то, что чтобы нормально бить танки оно должно быть достаточного калибра, а это приводит к тому, что оно становится несильно дешевле и габаритней, чем нормальная пушка ПТО, но при этом непригодно для огня осколочноыми снарядами и картечью.

 Та же ЛПП-25 весила 202 кг и прошивала БПС аж 146 мм брони с пары сотен метров, но с ОФС у неё было нигде и никак да и заброневое у сердечника 25,4 мм снаряда было никакое.

[Crusader]

 Поэтому потребовалось обратиться к иной системе бронепробития. С кинетического пробития на кумулятивный эффект, который с начальной скоростью и дальностью не коррелируется почти никак. Поэтому ствол можно стало делать почти из жести и коротким, а значит, лёгким.

[imnot]

Поэтому ствол можно стало делать почти из жести и коротким, а значит, лёгким.

Но такого перед войной сделать анрил

[Crusader]

Но такого перед войной сделать анрил

 В том и дело.