Ручная пушка РККА 30-х

[Monsieur R]

Я выше все свои соображения изложил. Вместе с расчетами.

Вот только для двухмоторника разница между 2х20 и 2х25 малоощутима. А расчеты вообще для других условий.

[Stenda G]

Вот только для двухмоторника разница между 2х20 и 2х25 малоощутима. А расчеты вообще для других условий.

Разумеется это чушь, потому что моторы там не 1000л.с., а в два раза более слабые, а помимо, причем помимо моторов предполагается еще броня и стрелок.

А расчеты - для тех самых условий стрельбы по одиночной малоразмерной цели, причем данные взяты по нескольким разным самолетам. И с крыльевой и фюзеляжной установкой пушек. 

[Temeluchas]

Правильный знач у Москалева был подход!  

Ну 1000 ярдов лимонники считали именно что предельной дистанцией для Vickers S. Собсна, приведенные вами данные скорее подтверждают результаты английских испытаний (учитывая вдвое большую дистанцию)

 

[Stenda G]

Ну 1000 ярдов лимонники считали именно что предельной дистанцией для Vickers S. Собсна, приведенные вами данные скорее подтверждают результаты английских испытаний (учитывая вдвое большую дистанцию)

данные по стрельбе с 530м тоже подтверждают? 4 захода по 2-3 выстрела в каждом. Да еще с углом 40гр и все равно как-то грустненько с точностью. 

[Temeluchas]

Да еще с углом 40гр и все равно как-то грустненько с точностью. 

а) Вд\Вб вполне укладывается в танк, если строить заход вдоль. 

б) Пикирование на 40 гр - это скорее в ущерб точности пушечного огня (сокращение времени на прицеливание и, собственно, ведение огня (у лимонников в среднем 6 выстрелов за заход). Да и у янки, кстати, что в ВМВшных мануалах для ИБов, что в ХВ для "бородавочников", что сейчас при обучении оптимальным углом пикирования для strafing run называется "не более.15 градусов".

[Stenda G]

б) Пикирование на 40 гр - это скорее в ущерб точности пушечного огня (сокращение времени на прицеливание и, собственно, ведение огня (у лимонников в среднем 6 выстрелов за заход). Да и у янки, кстати, что в ВМВшных мануалах для ИБов, что в ХВ для "бородавочников", что сейчас при обучении оптимальным углом пикирования для strafing run называется "не более.15 градусов".

у янки ВМВшные ИБы и стрейферы - это куча 12,7мм стволов, которыми они не стеснялись поливать от пуза. 

а) Вд\Вб вполне укладывается в танк, если строить заход вдоль

Вб - 2,28м. Ширина Т-26- 2,45м, Т-2 - 2,3м, Т-1 - 2 метра. Применительно к картинке - это ширина нарисованного фюзеляжа в котором мы видим 2 дырки из 22 выстрелов. 9%

Увеличение угла пикирования вобщем-то мало что говорит о времени на прицеливание, которое можно начинать существенно раньше, чем собственно стрелять. Вот с введением поправок пилот уже не успевает, да. 

Впрочем, это все равно мало что меняет в нашем соревновании, с 2х20мм в танчик/броневичек все равно прилетит в 2,5-3 раза больше снарядов, чем с 25мм, что с учетом поражающей способности малокалиберных снарядов при условии достаточной пробиваемости  надежней его уконтропопупит. 

[Mamay]

Кстати о птичках - а ведь американцы начали рисовать патрон для чикагского пианино еще в 28-м, в начале 30-х уже испытывали первые прототипы. Бабахало получилось сильно так себе, а вот патрон в принципе неплохой - 416 грамм на 823 м/с.

Не ту сову вы на глобус натягиваете. Заходить надо через Гочкисс 25х163 мм (как то обсуждали). Его гильза по объему больше не только упомянутых здесь 110-ПМ, Бофорс 25 мм, и всяких 71-К, но 30 мм МК-101/103 и даже чуть больше гильзы нашего современного выстрела 30х165 мм (опорный диаметр 40 мм против 42,6 мм у француза).

Так что принимайте его на вооружение, а потом глядя на немцев на эту гильзу натяните 30 мм снаряды МК-101, получиться выстрел 30х164 мм, перестволите артавтомат под 30 мм -  вот вам задумчивый аналог 2А42.

Хотя я сторонник тандема 23 +37 мм.

Изменено 1 Feb 2021 пользователем Mamay

[komo]

Ну тандем 23+37 мм вроде неплох, вот только пусть будут цифры красивые и круглые. 7,5-мм-10мм-15мм-20 или 25 мм- 40 мм и гильзы 50мм-75мм-100 или 120мм-150мм-250 или 300 мм и возможность комбинировать пули и гильзы .двух соседних патронов .

[Mamay]

Ну тандем 23+37 мм вроде неплох, вот только пусть будут цифры красивые и круглые.

По мне они вполне круглые ибо связаны через "золотое сечение".

[Monsieur R]

Не ту сову вы на глобус натягиваете. Заходить надо через Гочкисс 25х163 мм (

Вы так и не поняли, что ключевое слово это не "заимствовать", а "получить".

(как то обсуждали)

и что?

Его гильза по объему больше не только упомянутых здесь 110-ПМ, Бофорс 25 мм, и всяких 71-К, но 30 мм МК-101/103 и даже чуть больше гильзы нашего современного выстрела 30х165 мм (опорный диаметр 40 мм против 42,6 мм у француза).

гильза вторична и в данном случае не важна.

вот только пусть будут цифры красивые и круглые. 7,5-мм-10мм-15мм-20 или 25 мм- 40 мм и гильзы 50мм-75мм-100 или 120мм-150мм-250 или 300 мм и возможность комбинировать пули и гильзы .двух соседних патронов .

По мне они вполне круглые ибо связаны через "золотое сечение".

Нумерология занятие увлекательное, но абсолютно бестолковое.

[Mamay]

ключевое слово это не "заимствовать", а "получить".

Что значит "получить"?

Изменено 1 Feb 2021 пользователем Mamay

[Monsieur R]

Что значит "получить"?

То и значит.

Заимствуя Гоча, мы получаем еще один вариант 25-мм автомата со снарядами в 240-260 грамм. У нас и так принюхивались к 25-мм Бофорсу, смысл еще в одном?

А получить надо идею автомата со снарядом в ~400 грамм, Vнач порядка 800-900м/с.

[Monsieur R]

Разумеется это чушь, потому что моторы там не 1000л.с., а в два раза более слабые, а помимо, причем помимо моторов предполагается еще броня и стрелок.

Доооооо, еще биотуалет туда впендюрить и адмиралтейский якорь.

А расчеты - для тех самых условий стрельбы по одиночной малоразмерной цели, причем данные взяты по нескольким разным самолетам. И с крыльевой и фюзеляжной установкой пушек.

Данные у Растренина по крыльевой установке, по скорости вообще ничего внятного. Так шта....

Увеличение угла пикирования вобщем-то мало что говорит о времени на прицеливание, которое можно начинать существенно раньше, чем собственно стрелять. Вот с введением поправок пилот уже не успевает, да.

Какая неожиданность!

Впрочем, это все равно мало что меняет в нашем соревновании, с 2х20мм в танчик/броневичек все равно прилетит в 2,5-3 раза больше снарядов, чем с 25мм, что с учетом поражающей способности малокалиберных снарядов при условии достаточной пробиваемости надежней его уконтропопупит.

Тащемта там одинаковый процент попаданий выйдет, итоговое количество будет зависеть от ёмкости магазинов. А вот эффект будет отличаться благодаря более тяжелым плюшкам из 25-мм ствола - там где 20-мм уйдет в рикошет, 25-мм будет пробивать. И разумеется, будут отличаться опасные для бронецелей дистанции и заброневой эффект, даже с учетом отсутствия ВВ.

[Stenda G]

Доооооо, еще биотуалет туда впендюрить и адмиралтейский якорь.

Смотрим на ТШ-3, ищем биотуалет и якорь.

Данные у Растренина по крыльевой установке, по скорости вообще ничего внятного. Так шта....

специально указал, что помимо Ил-2 там приведены данные по ЛаГГ-3-37

Какая неожиданность!

Для случая обстрела чего-то с броней борта 30+мм - это практически единственный разумный вариант.

Тащемта там одинаковый процент попаданий выйдет, итоговое количество будет зависеть от ёмкости магазинов

О чем я всю дорогу и талдычу. Что 2х15 дают существенно большую вероятность, чем 1х10-12. 

А вот эффект будет отличаться

Отличия надо будет опять под микроскопом рассматривать. Достаточно посмотреть на дуршлаги, которые из немцев делали во Франции как раз этими 25мм. 

[Mamay]

Заимствуя Гоча, мы получаем еще один вариант 25-мм автомата со снарядами в 240-260 грамм. У нас и так принюхивались к 25-мм Бофорсу, смысл еще в одном?

Нормальная кинематика, газоотвод, все как вы любите.

А получить надо идею автомата со снарядом в ~400 грамм, Vнач порядка 800-900м/с.

Это придет, когда познакомятся с МК-101 в дни советско-нацистской дружбы.

[Stenda G]

У нас и так принюхивались к 25-мм Бофорсу, смысл еще в одном?

В стенограммах совещаний СТО есть упоминания о планируемой закупке Гочкиссов. Про 25мм Бофорс чот пока не встречалось. 

Доклад начальника вооружений и технического снабжения РККА И. А. Халепского и начальника Артиллерийского управления РККА Н. А. Ефимова наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову о реализации системы артиллерийского вооружения
5 декабря 1936 г.

Необходимо также значительно улучшить техническую информацию по артиллерийскому вооружению иностранных государств. Не ограничиваясь уже реализуемыми покупками 76‑мм горной пушки «Шкода» и 25‑мм автоматической пушки Гочкиса, необходимо в 1937 г. предпринять меры для закупки за границей образцов тяжелых орудий («Шнейдер» — Франция, «Виккерс» — Англия, САСШ) и зенитной артиллерии мелкого и крупного калибра («Мадсен» — Дания, «Шнейдер» — Франция).

Или например: 

Постановление СТО СССР № ОК‑227сс 25.10.1936 «О покупке 25‑мм автоматических зенитных пушек у фирмы “Гочкис”».

И еще: 

Протокол ПБ № 45 от 17 февраля 1937 г. п.239: Вопрос КО (ПБ от 13-12-1936, протокол № 44, п.363) - ОП. Во изменение постановления ЦК от 13 декабря 1936 г. разрешено Наркомвнешторгу заказать у фирмы Гочкис 22 спаренных зенитных пушки и передать их Наркомату обороны и Наркомату оборонной промышленности для освоения. 

Изменено 2 Feb 2021 пользователем Stenda G

[Mamay]

Кстати, случайно наткнулся на свое старинное творчество.

Крайний левый 25 мм Гочкисс с наложением снаряда МК-101.

[Crusader]

В 1946 году С. А. Ярцев, А. А. Волков, А. Т. Чепелев, В. И. Волков разработали проект 30-мм авиационной пушки.

 О как, оказывается, коллеги. Уже в 1946 могли 30 мм авиапушку получить. 

[Mamay]

Как-то так вобщем. Кстати Hs-129A имел Аргусы по 460л.с. взлетной.

Только у первой модификации "А". Самолеты с этими двигателями, кроме себя ни чего носить не могли (2хMG-FF, 2хMG-17, 2х50 кг). На серии "В" стояли GR.14M, в 1,5 раза более мощные.

[Stenda G]

Только у первой модификации "А". Самолеты с этими двигателями, кроме себя ни чего носить не могли (2хMG-FF, 2хMG-17, 2х50 кг). На серии "В" стояли GR.14M, в 1,5 раза более мощные.

Естественно, поскольку разрабатывался он с 1937 года. И надо обратить внимание, что даже с слабосильными Аргусами он выдавал чото в районе 350км/ч максимальной скорости. 

В 1933 году от тяжелого бронированного штурмовика хотели 250км/ч скорости. 

Прочесывая ганзу тут наткнулся на некоторые опытные работы 30ых годов:

- орудие МЭО-60 (опытное магнито-электрическое орудие). ЕМНИП, разработка завода "Электросила", 1930 гг.;
- расчет и описание электроорудия кал. 35 мм, легкое, зенитное, 1935 г.;
- двухкаморная автоматическая пушка Серебрякова, 1934 г.;
- проект артиллерийской установки на СБ;
- 20-мм автоматическая пушка Шпитального с дульным тормозом;
- 20-мм авиапулемет Калинина. 1934 г.;
- 20-мм авиапушка МАК;
- 20-мм авиапушка ОС (Останович-Слухоцкого);
- 76-мм автоматская пушка Курчевского АПК-4, 1934 г.
- 65-мм снаряд к автоматической пушке Курчевского АПК-3;
- О повышении мощности ШВАК;
- Пушка ШВАК-25*. Эскизный проект:
- 25-мм двухзатворная автоматическая пушка АДЗП;
- общий вид и установка артсистемы (25 мм) АДЗП на бомбардировщик СБ.

 

[Crusader]

- орудие МЭО-60 (опытное магнито-электрическое орудие)

 О как... Выходит, не одни американе в начале 30-х баловались гаусс-пушками? 

[Stenda G]

Выходит, не одни американе в начале 30-х баловались гаусс-пушками? 

У нас на полном серьезе вели переговоры с Теслой о покупке Лучей Смерти

[Crusader]

У нас на полном серьезе вели переговоры с Теслой о покупке Лучей Смерти

 Эвона как.

[Mamay]

У нас на полном серьезе вели переговоры с Теслой о покупке Лучей Смерти

В цене не сошлись?

[Stenda G]

В цене не сошлись?

Пока не попадалось