Ручная пушка РККА 30-х

[Mamay]

  В 5/18/2021, 3:38:43, sigulin.maxim сказал:

ДШК уже давно в производстве нет, а Браунинг до сих пор как живой.

Слухи о смерти ДШК несколько преждевременны. Выпускается в Иране, Пакистане и до 2015 года в Румынии.

  В 5/18/2021, 3:38:43, sigulin.maxim сказал:

ЕМНИП кучность у Браунинга была выше,

Скорее всего за счет качества патронов.

  В 5/18/2021, 3:38:43, sigulin.maxim сказал:

по весу они с ДШК почти один в один, неубиваемость практически идентична.

Все же подозреваю, что наши краш-тесты Браунинг не переживет.

  Цитата

Проблемы с зеркальным зазором на Браунингах, мало того, что на самом деле легко устранимы,

Только вот устранили буквально "вчера", буквально через 100 лет.

  Цитата

так и судя по всему проблемой до 50-х даже и не считались...

Поперечный разрыв гильз при "горячем" настреле. Не проблема?

[sigulin.maxim]

  В 5/18/2021, 4:49:39, Mamay сказал:

Скорее всего

пруф?

  В 5/18/2021, 4:49:39, Mamay сказал:

подозреваю

хм, опять...

  В 5/18/2021, 4:49:39, Mamay сказал:

Не проблема?

А что есть проблема? или кажется что есть?

[Crusader]

  В 5/18/2021, 3:38:43, sigulin.maxim сказал:

а вот фиг его знает. ДШК уже давно в производстве нет, а Браунинг до сих пор как живой.

 Ну кто американцам доктор-то?) Сменить его они порывались не раз и даже не два. Однако ж...

 

[sigulin.maxim]

  В 5/18/2021, 5:22:49, Crusader сказал:

Однако ж.

я так понимаю, каждый раз американцы убеждались, что творение великого Барунинга не так то уж сильно уступает, всем этим новомодным штучкам с конкурсов, а стоит не в пример дешевле...

[Crusader]

  В 5/18/2021, 5:29:08, sigulin.maxim сказал:

я так понимаю, каждый раз американцы убеждались

 Нет..)

 Просто каждый раз происходило то же самое, что в России с попыткой замены рантового 7.62 с примесью истории с "Сержантом Йорком".

[sigulin.maxim]

  В 5/18/2021, 5:31:33, Crusader сказал:

каждый раз происходило то же самое

так это и есть оно самое...

[Crusader]

  В 5/18/2021, 5:32:42, sigulin.maxim сказал:

так это и есть оно самое...

 Нет..)

 История с рантовым 7.62 - это история поедания кактуса. С него, как-минимум, можно было ободрать рант в 1920-х, но решили, что дорого, да и забили, как и на модернизацию винтовки Мосина, что предлагалось ещё при царе-Горохе Холодовским, а потом и при Союзе - Фёдоровым. В итоге, встречали немца с, по сути, царской драгунской винтовкой, вместо царской пехотной.

[sigulin.maxim]

  В 5/18/2021, 5:55:25, Crusader сказал:

решили, что дорого, да и забили

так а я о чем?

[sigulin.maxim]

На этом же форуме, с участием Тангстена, вас и кого то еще обсуждали и трехлинейный патрон. ЕМНИП, пришли к выводу, что нифига особо этот рант не мешает (кроме пожалуй винтовочных магазинов). Т.е. ободрать рант было бы неплохо, но можно и с ним. А вот по баллистике создатели патрона на удивление метко попали. Он и не излишне мощный и не слабый, и довольно компактный.

[Crusader]

  В 5/18/2021, 6:09:27, sigulin.maxim сказал:

На этом же форуме, с участием Тангстена, вас и кого то еще обсуждали и трехлинейный патрон. ЕМНИП, пришли к выводу, что нифига особо этот рант не мешает (кроме пожалуй винтовочных магазинов). Т.е. ободрать рант было бы неплохо, но можно и с ним. А вот по баллистике создатели патрона на удивление метко попали. Он и не излишне мощный и не слабый, и довольно компактный.

 Йап. Было такое. Но что до магазинов - до сих пор надёжного 20-25-зарядного магазина в серии нет, несмотря на постоянные попытки оный родить.

  В 5/18/2021, 6:04:49, sigulin.maxim сказал:

так а я о чем?

 Вы о том, что нафиг не надо, а я о том, что надо, но жаба душит..)

[Mamay]

  В 5/18/2021, 3:52:52, imnot сказал:

большая у вас солянка. Такой взвод может быть для штурмовиков и элиты. Не, плохо, оторвано от жизни. Так не выйдет. Могу прикинуть если надо, пинганите.

Ну давайте сравним с реальными штатами 1939-41 годов.

1) 5 см миномет во взводе был, хоть и считался ротным. Я его упростил до английского 2".

2) ПТР по штатам 1939 года должно было быть 2 шт в пулеметном взводе роты. Потом в связи с отказом от ПТР их похерели. В моем случае ПТР не похерели, я их количество довел до 3х и раскидал повзводно.

3) В роте 2 снайпера было по реальным штатам. Опять же довел их количество до 3х и раскидал повзводно.

4) 3 гранатомета Дьяконова было в гранатометном отделении взвода до его трансформации в минометное. Я эти мортирки не сдал на склад, а распедалил по отделениям. С учетом роста количества стрелковых дивизий на все их не хватит, поэтому в дальнейшем запланировал перейти на простой ружейный гранатомет по мере формирования новых частей и выбивания матчасти в процессе боевых действий.

5) В ротном санитарном отделении 5 человек, включая командира - санинструктора. 3х санитаров распедалил повзводно, в роте остался командир и еще 1 санитар.

6) Относительно "лишнего" ручника в отделении тяжелого оружия. А он оказывается всегда был во взводе. Дело в том, что во взводе по реальному штату аж 5 отделений. 4 линейных и 1 минометное (оно конечно больше на секцию тянет - 4 человека, включая командира). Вот 1 линейное отделение я слил с минометным расчетом (3 человека), выкинув из него "пехотное" наполнение, кроме пулеметчика и его помощника, и влил в него расчет ПТР (3 человека), снайпера с помощником, санитара. Все это стало отделением тяжелого оружия, т.е. линейных отделений осталось 3.

Так что ни чего серьезного я в штат в звене взвод-рота относительно реала не добавлял (1 ПТР, 1 снайпер), только перераспределение, ну разве что ГМ Дьяконова закуркулил. В сухом остатке относительно реала у меня во взводе меньше "мяса" (44 против 50 человек), но чуть больше вооружения.

Изменено 19 May 2021 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

  В 5/18/2021, 6:18:41, Crusader сказал:

Вы о том, что нафиг не надо, а я о том, что надо, но жаба душит

Да не... Надо, но жаба так душит, что вроде можно и потерпеть...

  В 5/18/2021, 6:18:41, Crusader сказал:

магазина в серии нет, несмотря на постоянные попытки оный родить.

так рант жешь мешает! Кстати тут же или на ганзе разбирали и ентот рант и странную флуктуацию с британским Бреном и Энфильдом, где блин, сначала рант не мешал, а потом стал мешать. Вскрылось что то вроде того, что сначала у бриттов ранты были какие то закругленные что ли и не цеплялись.

Так что может здесь что нибудь подкрутить? 

[Mamay]

  В 5/18/2021, 4:58:03, sigulin.maxim сказал:

пруф?

хм, опять...

1) Вы как то с пруфом относительно бОльшей кучности Браунинга не торопитесь.

2) Я как бы не сомневаюсь в лучшем качестве американских патронов.

  Цитата

А что есть проблема? или кажется что есть?

Повторюсь - поперечный разрыв гильз при интенсивной стрельбе (без регулировки зазора). Не проблема?

  В 5/18/2021, 6:24:02, sigulin.maxim сказал:

Вскрылось что то вроде того, что сначала у бриттов ранты были какие то закругленные что ли и не цеплялись. Так что может здесь что нибудь подкрутить?

Он и так "закругленный"

Надпись "beta 20,00 гр" - это оно и есть. Во время подачи при зацеплении рантами, "задний" патрон своим рантом скользит по данной фаске, перепрыгивает через рант нижнего патрона и становиться "передним".

[Crusader]

  В 5/18/2021, 6:24:02, sigulin.maxim сказал:

Кстати тут же или на ганзе разбирали и ентот рант и странную флуктуацию с британским Бреном и Энфильдом, где блин, сначала рант не мешал, а потом стал мешать. Вскрылось что то вроде того, что сначала у бриттов ранты были какие то закругленные что ли и не цеплялись.

 Так и есть. А у новодельный патронов - рант не скруглённый и их нещадно клинит при забивании ими магазинов тех же "Бренов".

  В 5/18/2021, 6:24:02, sigulin.maxim сказал:

Так что может здесь что нибудь подкрутить?

 Да ровно то же, что мешало рант вообще срезать..)

  В 5/18/2021, 6:24:02, sigulin.maxim сказал:

Да не... Надо, но жаба так душит, что вроде можно и потерпеть...

 Да куда уж терпеть - 100 лет ждали новый пулемёт, так пришлось, всё же старый приводить в божеский вид. И это в Соединительных Штатах не одна такая эпопея: пока не купили FN MAG - у них такая же оказия была с едиными пулемётами (их не было, был отдельно весьма дерьмовый М60 и танковый М73, который есть М1919, только грива подлиньше).

 Попутно и всё НАТО на М2НВ вынужденно сидит, хотя французы и датчане и делали свои оригинальные и крайне-неплохие MAC-58 и Madsen-Saetter. В итоге все до сих пор сидят на М2НВ, а нормальные люди давно уже не то что  ДШК - с НСВ на "Корд" перешли.

[Mamay]

  В 5/18/2021, 6:40:13, Crusader сказал:

нормальные люди давно уже не то что  ДШК - с НСВ на "Корд" перешли

А что творят китайские товарищи - вообще за гранью восприятия.

[sergey289121]

  В 5/18/2021, 12:21:12, Mamay сказал:

В моем варианте тоже не плохо получается. Во взводе: 4 ручника, 3 гранатомета Дьяконова (вначале), ПТР, 5 см миномет, снайпер. Управлять таким может только хорошо подготовленный кадровый лейтенант. Я поэтому такой взвод на начало войны и закладываю.

С таким подходом слишком жирный взвод будет, либо простых стрелков фронт держать будет мало. Лучше роту ТПО в батальон. Винтовочные гранатометы надо более скорострельные иметь - дабы добрать могущество гранаты скорострельностью, так что гранаты с ударным взрывателем обязательно нужны, равно как и со способностью метать бутылки с зажигательной смесью для поражения защищенных целей и задымления.

  В 5/18/2021, 12:21:12, Mamay сказал:

Тут более актуально наличие ранее обсуждавшегося в теме 37 мм стреляло (на базе стволов морского 5 ствольного Гочкисса), с опцией замены ствола на 23 мм "дырокол".

А зачем? ЛПП-25 намного лучше, можно для облегчения перевести на треногу вместо колесного лафета.

  В 5/18/2021, 12:21:12, Mamay сказал:

Во взводе тяжелого оружия роты: 2 станкача, такое вот стреляло, 3 ротных 6 см миномета.

Требуется еще один станкач - подпирать взводы мощным пулеметным огнем из глубин боевого порядка взводов, а вот количество минометов можно уменьшить до двух - боеприпасы к нему тяжелые и их надо много.

  В 5/18/2021, 4:49:39, Mamay сказал:

Слухи о смерти ДШК несколько преждевременны.

Вот только производиться ДШКМ - отличие небольшое, но существенное.

  В 5/18/2021, 6:21:09, Mamay сказал:

Дело в том, что во взводе по реальному штату аж 5 отделений. 4 линейных и 1 минометное (оно конечно больше на секцию тянет - 4 человека, включая командира). Вот 1 линейное отделение

А сколько человек в линейном отделении пехоты и где КВ и ЗКВ находятся?

[Mamay]

  В 5/18/2021, 10:12:03, sergey289121 сказал:

С таким подходом слишком жирный взвод будет, либо простых стрелков фронт держать будет мало.

Нормально. Хватит "мясом" воевать.

  В 5/18/2021, 10:12:03, sergey289121 сказал:

Лучше роту ТПО в батальон.

В батальоне качественно другие средства усиления.

  В 5/18/2021, 10:12:03, sergey289121 сказал:

Винтовочные гранатометы надо более скорострельные иметь - дабы добрать могущество гранаты скорострельностью, так что гранаты с ударным взрывателем обязательно нужны,

И так будут.

  В 5/18/2021, 10:12:03, sergey289121 сказал:

равно как и со способностью метать бутылки с зажигательной смесью для поражения защищенных целей и задымления.

Ну с бутылками вы тут без меня как-нибудь.

  Цитата

ЛПП-25 намного лучше, можно для облегчения перевести на треногу вместо колесного лафета.

Чем лучше? 200 кг веса - для роты много. Надежность - ниже плинтуса, не зря ее десантники послали, сказали "дайте лучше 53-К".

  Цитата

Требуется еще один станкач - подпирать взводы мощным пулеметным огнем из глубин боевого порядка взводов, а вот количество минометов можно уменьшить до двух - боеприпасы к нему тяжелые и их надо много.

Как показывает опыт: "пулеметы - хорошо, минометы - лучше". 6 см ротный миномет до сих пор в армии США (и вроде Франции) на вооружении. Можно конечно и до 3х станкочей в роте довести за счет батальонных. Я просто полагал, что 37 мм стреляло можно по возможности на КК пулемет заменить.

  Цитата

Вот только производиться ДШКМ - отличие небольшое, но существенное.

Ну дык и у американцев пулемет слава богу не с водяным охлаждением, как был в начале.

  Цитата

А сколько человек в линейном отделении пехоты

Если отталкиваться от реального вооружения:

Комод, старший стрелок - 2 СВТ-40.

Пулеметчик - ДП + пистолет.

Гранатометчик - карабин с мортирой Дьяконова (насадкой для метания надкалиберных гранат) + пистолет.

Помощники пулеметчика и гранатометчика - 2 ППС.

Автоматчик - 1 ППШ.

3 стрелка - 3 Мосина.

Итого - 10 человек. 1 - РП, 1 - ГМ, 2  - СВТ, 3 - ПП, 3 - Мосина.

  Цитата

и где КВ и ЗКВ находятся?

На отдыхе, в Крыму.

[sigulin.maxim]

  В 5/19/2021, 4:10:19, Mamay сказал:

6 см ротный миномет до сих пор в армии США (и вроде Франции) на вооружении

А в Англии так вообще 50мм, и устраивает

[Mamay]

  В 5/19/2021, 4:47:09, sigulin.maxim сказал:

А в Англии так вообще 50мм, и устраивает

Он у них там взводный.

[sigulin.maxim]

  В 5/19/2021, 4:51:52, Mamay сказал:

Он у них там взводный.

так и в сша и во франции - фактически взводный. Раздаются во взвод и командир взвода им и командует...

[Mamay]

  В 5/19/2021, 6:48:27, sigulin.maxim сказал:

так и в сша и во франции - фактически взводный. Раздаются во взвод и командир взвода им и командует...

По факту в настоящее время - да. Но это общая тенденция: ротные минометы опускаются во взвод, батальонные - в роту, полковые - в батальон. Во 2МВ еще конкретно ротным был.

Изменено 21 May 2021 пользователем Mamay

[sergey289121]

  В 5/19/2021, 4:10:19, Mamay сказал:

Нормально. Хватит "мясом" воевать.

Никто и не предлагает, но требуется минимальная численность простых стрелков для устойчивости и в атаке и в обороне.

  В 5/19/2021, 4:10:19, Mamay сказал:

В батальоне качественно другие средства усиления.

Какие? Что предполагается средствами усиления?

  В 5/19/2021, 4:10:19, Mamay сказал:

Ну с бутылками вы тут без меня как-нибудь.

Во время штурмовых действий ампулометы и ружейные метатели зажигательных бутылок себя очень проявили.

  В 5/19/2021, 4:10:19, Mamay сказал:

Чем лучше? 200 кг веса - для роты много. Надежность - ниже плинтуса, не зря ее десантники послали, сказали "дайте лучше 53-К".

Если придавать из батальона то не много. Да и надежность была нормальной, это второй вариант был ненадежен из-за станка. И десантная 37мм была ненадежна, ее после довели.

  В 5/19/2021, 4:10:19, Mamay сказал:

Ну дык и у американцев пулемет слава богу не с водяным охлаждением, как был в начале.

Проблемы не в водяном охлаждении ствола были.

  В 5/19/2021, 4:10:19, Mamay сказал:

Как показывает опыт: "пулеметы - хорошо, минометы - лучше". 6 см ротный миномет до сих пор в армии США (и вроде Франции) на вооружении. Можно конечно и до 3х станкочей в роте довести за счет батальонных. Я просто полагал, что 37 мм стреляло можно по возможности на КК пулемет заменить.

Если можно, то стоит доводить - станкач это основа взвода в ВМВ. А 37мм в роте зачем? Если в батальоне то там более тяжелые средства нужны.

  В 5/19/2021, 4:10:19, Mamay сказал:

На отдыхе

Потому и спрашиваю, где КВ и ЗКВ - совмещают должность с командиром отделения или находятся отдельно в составе взвода. К тому же у Вас взвод выходит в сколько человек? Если считать по указанному Вами, то выходит 30 человек линейных(исходя из Вашего высказывания о численности отделения) отделений и одно отделение тяжелого оружия, общую численность взвода Вы указали в 44 человека, отделение тяжелого оружия это 11 человек, остальные три как я понимаю это КВ, ЗКВ и связист?

 

  В 5/19/2021, 4:47:09, sigulin.maxim сказал:

А в Англии так вообще 50мм, и устраивает

Если по массе мины, то она сопоставима с миной 60мм миномета.

Изменено 19 May 2021 пользователем sergey289121

[sigulin.maxim]

  В 5/19/2021, 8:23:20, sergey289121 сказал:

Если по массе мины, то она сопоставима с миной 60мм миномета

Да? Ах это же тян...

Кстати, тут еще раз глянул, а оказывается бритты все же меняют 50мм миномет на 60мм, и замена потихоньку идет с 2007г

[Mamay]

  В 5/19/2021, 11:52:04, sigulin.maxim сказал:

Никто и не предлагает, но требуется минимальная численность простых стрелков для устойчивости и в атаке и в обороне.

Из отделения предложенного состава можно сформировать огневую и маневренную группу (обе по 5 человек). Огневая: комод, расчеты РП и ГМ. Маневренная - все остальные, возглавляемые старшим стрелком. Состав маневренной можно варьировать в зависимости от задач, насыщая ее ПП или напротив, увеличивая количество бойцов с "веслом". Скажем, для действий в застройки помощники РП и ГМ, вооруженные ПП, определяются в маневренную группу, в расчетах их заменяют бойцы с винтовками.

  Цитата

Какие? Что предполагается средствами усиления?

Кроме 12 СП, еще 2 ПТО, и 6 батальонных минометов.

Изучайте сами уже. 

  Цитата

Если можно, то стоит доводить - станкач это основа взвода в ВМВ. А 37мм в роте зачем?

В наступление по всяким "гнездам" пострелять. См. за чем они появились в 1МВ.

  Цитата

Потому и спрашиваю, где КВ и ЗКВ - совмещают должность с командиром отделения или находятся отдельно в составе взвода.

Конечно отдельно, Это всегда так было.

  Цитата

К тому же у Вас взвод выходит в сколько человек? Если считать по указанному Вами, то выходит 30 человек линейных(исходя из Вашего высказывания о численности отделения) отделений и одно отделение тяжелого оружия, общую численность взвода Вы указали в 44 человека, отделение тяжелого оружия это 11 человек, 

 В отделении тяжелого оружия 12 человек: Минометный расчет (3 человек), ПТР (3 человека), РП (2 человека), снайперская пара (снайпер + наблюдатель), санитар, комод.

  Цитата

остальные три как я понимаю это КВ, ЗКВ и связист?

2 человека: КВ и ЗКВ. Связь обеспечивается средствами старшего начальника.

  Цитата

Если по массе мины, то она сопоставима с миной 60мм миномета.

6 см мина почти в 2 раза тяжелее и летит в 2 раза дальше.

Изменено 21 May 2021 пользователем Mamay

[sergey289121]

  В 5/20/2021, 2:28:20, Mamay сказал:

Из отделения предложенного состава можно сформировать огневую и маневренную группу (обе по 5 человек). Огневая: комод, расчеты РП и ГМ. Маневренная - все остальные. Состав маневренной можно варьировать в зависимости от задач, насыщая его ПП или напротив, увеличивая количество бойцов с "веслом". Скажем, для действий в застройки помощники РП и ГМ, вооруженные ПП, определяются в маневренную группу, в расчетах их заменяют бойцы с винтовками.

Получилось вполне сбалансированно, комод с ПП или винтовкой?

  В 5/20/2021, 2:28:20, Mamay сказал:

Кроме 12 СП, еще 2 ПТО, и 6 батальонных минометов.

Хорошее усиление, разве что добавить 3 ПТО для того чтобы по 1 орудию каждую роту поддерживало без необходимости иметь 37мм пушки в ротах.

  В 5/20/2021, 2:28:20, Mamay сказал:

В наступление по всяким "гнездам" пострелять. См. за чем они появились в 1МВ.

См. выше.

  В 5/20/2021, 2:28:20, Mamay сказал:

Конечно отдельно, Это всегда так было.

На некоторых сайтах были АИ где их включали в состав отделений.

  В 5/20/2021, 2:28:20, Mamay сказал:

В отделении тяжелого оружия 12 человек: Минометный расчет (3 человек), ПТР (3 человека), РП (2 человека), снайперская пара (снайпер + наблюдатель), санитар, комод.

Что подразумевается под снайперской парой? Это два снайпера или снайпер плюс наблюдатель? Чем наблюдатель вооружен.

  В 5/20/2021, 2:28:20, Mamay сказал:

Связь обеспечивается средствами старшего начальника.

Это средства батальона или роты?