Ручная пушка РККА 30-х

[Mamay]

ДШК уже давно в производстве нет, а Браунинг до сих пор как живой.

Слухи о смерти ДШК несколько преждевременны. Выпускается в Иране, Пакистане и до 2015 года в Румынии.

ЕМНИП кучность у Браунинга была выше,

Скорее всего за счет качества патронов.

по весу они с ДШК почти один в один, неубиваемость практически идентична.

Все же подозреваю, что наши краш-тесты Браунинг не переживет.

Проблемы с зеркальным зазором на Браунингах, мало того, что на самом деле легко устранимы,

Только вот устранили буквально "вчера", буквально через 100 лет.

так и судя по всему проблемой до 50-х даже и не считались...

Поперечный разрыв гильз при "горячем" настреле. Не проблема?

[sigulin.maxim]

Скорее всего

пруф?

подозреваю

хм, опять...

Не проблема?

А что есть проблема? или кажется что есть?

[Crusader]

а вот фиг его знает. ДШК уже давно в производстве нет, а Браунинг до сих пор как живой.

 Ну кто американцам доктор-то?) Сменить его они порывались не раз и даже не два. Однако ж...

 

[sigulin.maxim]

Однако ж.

я так понимаю, каждый раз американцы убеждались, что творение великого Барунинга не так то уж сильно уступает, всем этим новомодным штучкам с конкурсов, а стоит не в пример дешевле...

[Crusader]

я так понимаю, каждый раз американцы убеждались

 Нет..)

 Просто каждый раз происходило то же самое, что в России с попыткой замены рантового 7.62 с примесью истории с "Сержантом Йорком".

[sigulin.maxim]

каждый раз происходило то же самое

так это и есть оно самое...

[Crusader]

так это и есть оно самое...

 Нет..)

 История с рантовым 7.62 - это история поедания кактуса. С него, как-минимум, можно было ободрать рант в 1920-х, но решили, что дорого, да и забили, как и на модернизацию винтовки Мосина, что предлагалось ещё при царе-Горохе Холодовским, а потом и при Союзе - Фёдоровым. В итоге, встречали немца с, по сути, царской драгунской винтовкой, вместо царской пехотной.

[sigulin.maxim]

решили, что дорого, да и забили

так а я о чем?

[sigulin.maxim]

На этом же форуме, с участием Тангстена, вас и кого то еще обсуждали и трехлинейный патрон. ЕМНИП, пришли к выводу, что нифига особо этот рант не мешает (кроме пожалуй винтовочных магазинов). Т.е. ободрать рант было бы неплохо, но можно и с ним. А вот по баллистике создатели патрона на удивление метко попали. Он и не излишне мощный и не слабый, и довольно компактный.

[Crusader]

На этом же форуме, с участием Тангстена, вас и кого то еще обсуждали и трехлинейный патрон. ЕМНИП, пришли к выводу, что нифига особо этот рант не мешает (кроме пожалуй винтовочных магазинов). Т.е. ободрать рант было бы неплохо, но можно и с ним. А вот по баллистике создатели патрона на удивление метко попали. Он и не излишне мощный и не слабый, и довольно компактный.

 Йап. Было такое. Но что до магазинов - до сих пор надёжного 20-25-зарядного магазина в серии нет, несмотря на постоянные попытки оный родить.

так а я о чем?

 Вы о том, что нафиг не надо, а я о том, что надо, но жаба душит..)

[Mamay]

большая у вас солянка. Такой взвод может быть для штурмовиков и элиты. Не, плохо, оторвано от жизни. Так не выйдет. Могу прикинуть если надо, пинганите.

Ну давайте сравним с реальными штатами 1939-41 годов.

1) 5 см миномет во взводе был, хоть и считался ротным. Я его упростил до английского 2".

2) ПТР по штатам 1939 года должно было быть 2 шт в пулеметном взводе роты. Потом в связи с отказом от ПТР их похерели. В моем случае ПТР не похерели, я их количество довел до 3х и раскидал повзводно.

3) В роте 2 снайпера было по реальным штатам. Опять же довел их количество до 3х и раскидал повзводно.

4) 3 гранатомета Дьяконова было в гранатометном отделении взвода до его трансформации в минометное. Я эти мортирки не сдал на склад, а распедалил по отделениям. С учетом роста количества стрелковых дивизий на все их не хватит, поэтому в дальнейшем запланировал перейти на простой ружейный гранатомет по мере формирования новых частей и выбивания матчасти в процессе боевых действий.

5) В ротном санитарном отделении 5 человек, включая командира - санинструктора. 3х санитаров распедалил повзводно, в роте остался командир и еще 1 санитар.

6) Относительно "лишнего" ручника в отделении тяжелого оружия. А он оказывается всегда был во взводе. Дело в том, что во взводе по реальному штату аж 5 отделений. 4 линейных и 1 минометное (оно конечно больше на секцию тянет - 4 человека, включая командира). Вот 1 линейное отделение я слил с минометным расчетом (3 человека), выкинув из него "пехотное" наполнение, кроме пулеметчика и его помощника, и влил в него расчет ПТР (3 человека), снайпера с помощником, санитара. Все это стало отделением тяжелого оружия, т.е. линейных отделений осталось 3.

Так что ни чего серьезного я в штат в звене взвод-рота относительно реала не добавлял (1 ПТР, 1 снайпер), только перераспределение, ну разве что ГМ Дьяконова закуркулил. В сухом остатке относительно реала у меня во взводе меньше "мяса" (44 против 50 человек), но чуть больше вооружения.

Изменено 19 May 2021 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

Вы о том, что нафиг не надо, а я о том, что надо, но жаба душит

Да не... Надо, но жаба так душит, что вроде можно и потерпеть...

магазина в серии нет, несмотря на постоянные попытки оный родить.

так рант жешь мешает! Кстати тут же или на ганзе разбирали и ентот рант и странную флуктуацию с британским Бреном и Энфильдом, где блин, сначала рант не мешал, а потом стал мешать. Вскрылось что то вроде того, что сначала у бриттов ранты были какие то закругленные что ли и не цеплялись.

Так что может здесь что нибудь подкрутить? 

[Mamay]

пруф?

хм, опять...

1) Вы как то с пруфом относительно бОльшей кучности Браунинга не торопитесь.

2) Я как бы не сомневаюсь в лучшем качестве американских патронов.

А что есть проблема? или кажется что есть?

Повторюсь - поперечный разрыв гильз при интенсивной стрельбе (без регулировки зазора). Не проблема?

Вскрылось что то вроде того, что сначала у бриттов ранты были какие то закругленные что ли и не цеплялись. Так что может здесь что нибудь подкрутить?

Он и так "закругленный"

Надпись "beta 20,00 гр" - это оно и есть. Во время подачи при зацеплении рантами, "задний" патрон своим рантом скользит по данной фаске, перепрыгивает через рант нижнего патрона и становиться "передним".

[Crusader]

Кстати тут же или на ганзе разбирали и ентот рант и странную флуктуацию с британским Бреном и Энфильдом, где блин, сначала рант не мешал, а потом стал мешать. Вскрылось что то вроде того, что сначала у бриттов ранты были какие то закругленные что ли и не цеплялись.

 Так и есть. А у новодельный патронов - рант не скруглённый и их нещадно клинит при забивании ими магазинов тех же "Бренов".

Так что может здесь что нибудь подкрутить?

 Да ровно то же, что мешало рант вообще срезать..)

Да не... Надо, но жаба так душит, что вроде можно и потерпеть...

 Да куда уж терпеть - 100 лет ждали новый пулемёт, так пришлось, всё же старый приводить в божеский вид. И это в Соединительных Штатах не одна такая эпопея: пока не купили FN MAG - у них такая же оказия была с едиными пулемётами (их не было, был отдельно весьма дерьмовый М60 и танковый М73, который есть М1919, только грива подлиньше).

 Попутно и всё НАТО на М2НВ вынужденно сидит, хотя французы и датчане и делали свои оригинальные и крайне-неплохие MAC-58 и Madsen-Saetter. В итоге все до сих пор сидят на М2НВ, а нормальные люди давно уже не то что  ДШК - с НСВ на "Корд" перешли.

[Mamay]

нормальные люди давно уже не то что  ДШК - с НСВ на "Корд" перешли

А что творят китайские товарищи - вообще за гранью восприятия.

[sergey289121]

В моем варианте тоже не плохо получается. Во взводе: 4 ручника, 3 гранатомета Дьяконова (вначале), ПТР, 5 см миномет, снайпер. Управлять таким может только хорошо подготовленный кадровый лейтенант. Я поэтому такой взвод на начало войны и закладываю.

С таким подходом слишком жирный взвод будет, либо простых стрелков фронт держать будет мало. Лучше роту ТПО в батальон. Винтовочные гранатометы надо более скорострельные иметь - дабы добрать могущество гранаты скорострельностью, так что гранаты с ударным взрывателем обязательно нужны, равно как и со способностью метать бутылки с зажигательной смесью для поражения защищенных целей и задымления.

Тут более актуально наличие ранее обсуждавшегося в теме 37 мм стреляло (на базе стволов морского 5 ствольного Гочкисса), с опцией замены ствола на 23 мм "дырокол".

А зачем? ЛПП-25 намного лучше, можно для облегчения перевести на треногу вместо колесного лафета.

Во взводе тяжелого оружия роты: 2 станкача, такое вот стреляло, 3 ротных 6 см миномета.

Требуется еще один станкач - подпирать взводы мощным пулеметным огнем из глубин боевого порядка взводов, а вот количество минометов можно уменьшить до двух - боеприпасы к нему тяжелые и их надо много.

Слухи о смерти ДШК несколько преждевременны.

Вот только производиться ДШКМ - отличие небольшое, но существенное.

Дело в том, что во взводе по реальному штату аж 5 отделений. 4 линейных и 1 минометное (оно конечно больше на секцию тянет - 4 человека, включая командира). Вот 1 линейное отделение

А сколько человек в линейном отделении пехоты и где КВ и ЗКВ находятся?

[Mamay]

С таким подходом слишком жирный взвод будет, либо простых стрелков фронт держать будет мало.

Нормально. Хватит "мясом" воевать.

Лучше роту ТПО в батальон.

В батальоне качественно другие средства усиления.

Винтовочные гранатометы надо более скорострельные иметь - дабы добрать могущество гранаты скорострельностью, так что гранаты с ударным взрывателем обязательно нужны,

И так будут.

равно как и со способностью метать бутылки с зажигательной смесью для поражения защищенных целей и задымления.

Ну с бутылками вы тут без меня как-нибудь.

ЛПП-25 намного лучше, можно для облегчения перевести на треногу вместо колесного лафета.

Чем лучше? 200 кг веса - для роты много. Надежность - ниже плинтуса, не зря ее десантники послали, сказали "дайте лучше 53-К".

Требуется еще один станкач - подпирать взводы мощным пулеметным огнем из глубин боевого порядка взводов, а вот количество минометов можно уменьшить до двух - боеприпасы к нему тяжелые и их надо много.

Как показывает опыт: "пулеметы - хорошо, минометы - лучше". 6 см ротный миномет до сих пор в армии США (и вроде Франции) на вооружении. Можно конечно и до 3х станкочей в роте довести за счет батальонных. Я просто полагал, что 37 мм стреляло можно по возможности на КК пулемет заменить.

Вот только производиться ДШКМ - отличие небольшое, но существенное.

Ну дык и у американцев пулемет слава богу не с водяным охлаждением, как был в начале.

А сколько человек в линейном отделении пехоты

Если отталкиваться от реального вооружения:

Комод, старший стрелок - 2 СВТ-40.

Пулеметчик - ДП + пистолет.

Гранатометчик - карабин с мортирой Дьяконова (насадкой для метания надкалиберных гранат) + пистолет.

Помощники пулеметчика и гранатометчика - 2 ППС.

Автоматчик - 1 ППШ.

3 стрелка - 3 Мосина.

Итого - 10 человек. 1 - РП, 1 - ГМ, 2  - СВТ, 3 - ПП, 3 - Мосина.

и где КВ и ЗКВ находятся?

На отдыхе, в Крыму.

[sigulin.maxim]

6 см ротный миномет до сих пор в армии США (и вроде Франции) на вооружении

А в Англии так вообще 50мм, и устраивает

[Mamay]

А в Англии так вообще 50мм, и устраивает

Он у них там взводный.

[sigulin.maxim]

Он у них там взводный.

так и в сша и во франции - фактически взводный. Раздаются во взвод и командир взвода им и командует...

[Mamay]

так и в сша и во франции - фактически взводный. Раздаются во взвод и командир взвода им и командует...

По факту в настоящее время - да. Но это общая тенденция: ротные минометы опускаются во взвод, батальонные - в роту, полковые - в батальон. Во 2МВ еще конкретно ротным был.

Изменено 21 May 2021 пользователем Mamay

[sergey289121]

Нормально. Хватит "мясом" воевать.

Никто и не предлагает, но требуется минимальная численность простых стрелков для устойчивости и в атаке и в обороне.

В батальоне качественно другие средства усиления.

Какие? Что предполагается средствами усиления?

Ну с бутылками вы тут без меня как-нибудь.

Во время штурмовых действий ампулометы и ружейные метатели зажигательных бутылок себя очень проявили.

Чем лучше? 200 кг веса - для роты много. Надежность - ниже плинтуса, не зря ее десантники послали, сказали "дайте лучше 53-К".

Если придавать из батальона то не много. Да и надежность была нормальной, это второй вариант был ненадежен из-за станка. И десантная 37мм была ненадежна, ее после довели.

Ну дык и у американцев пулемет слава богу не с водяным охлаждением, как был в начале.

Проблемы не в водяном охлаждении ствола были.

Как показывает опыт: "пулеметы - хорошо, минометы - лучше". 6 см ротный миномет до сих пор в армии США (и вроде Франции) на вооружении. Можно конечно и до 3х станкочей в роте довести за счет батальонных. Я просто полагал, что 37 мм стреляло можно по возможности на КК пулемет заменить.

Если можно, то стоит доводить - станкач это основа взвода в ВМВ. А 37мм в роте зачем? Если в батальоне то там более тяжелые средства нужны.

На отдыхе

Потому и спрашиваю, где КВ и ЗКВ - совмещают должность с командиром отделения или находятся отдельно в составе взвода. К тому же у Вас взвод выходит в сколько человек? Если считать по указанному Вами, то выходит 30 человек линейных(исходя из Вашего высказывания о численности отделения) отделений и одно отделение тяжелого оружия, общую численность взвода Вы указали в 44 человека, отделение тяжелого оружия это 11 человек, остальные три как я понимаю это КВ, ЗКВ и связист?

 

А в Англии так вообще 50мм, и устраивает

Если по массе мины, то она сопоставима с миной 60мм миномета.

Изменено 19 May 2021 пользователем sergey289121

[sigulin.maxim]

Если по массе мины, то она сопоставима с миной 60мм миномета

Да? Ах это же тян...

Кстати, тут еще раз глянул, а оказывается бритты все же меняют 50мм миномет на 60мм, и замена потихоньку идет с 2007г

[Mamay]

Никто и не предлагает, но требуется минимальная численность простых стрелков для устойчивости и в атаке и в обороне.

Из отделения предложенного состава можно сформировать огневую и маневренную группу (обе по 5 человек). Огневая: комод, расчеты РП и ГМ. Маневренная - все остальные, возглавляемые старшим стрелком. Состав маневренной можно варьировать в зависимости от задач, насыщая ее ПП или напротив, увеличивая количество бойцов с "веслом". Скажем, для действий в застройки помощники РП и ГМ, вооруженные ПП, определяются в маневренную группу, в расчетах их заменяют бойцы с винтовками.

Какие? Что предполагается средствами усиления?

Кроме 12 СП, еще 2 ПТО, и 6 батальонных минометов.

Изучайте сами уже. 

Если можно, то стоит доводить - станкач это основа взвода в ВМВ. А 37мм в роте зачем?

В наступление по всяким "гнездам" пострелять. См. за чем они появились в 1МВ.

Потому и спрашиваю, где КВ и ЗКВ - совмещают должность с командиром отделения или находятся отдельно в составе взвода.

Конечно отдельно, Это всегда так было.

К тому же у Вас взвод выходит в сколько человек? Если считать по указанному Вами, то выходит 30 человек линейных(исходя из Вашего высказывания о численности отделения) отделений и одно отделение тяжелого оружия, общую численность взвода Вы указали в 44 человека, отделение тяжелого оружия это 11 человек, 

 В отделении тяжелого оружия 12 человек: Минометный расчет (3 человек), ПТР (3 человека), РП (2 человека), снайперская пара (снайпер + наблюдатель), санитар, комод.

остальные три как я понимаю это КВ, ЗКВ и связист?

2 человека: КВ и ЗКВ. Связь обеспечивается средствами старшего начальника.

Если по массе мины, то она сопоставима с миной 60мм миномета.

6 см мина почти в 2 раза тяжелее и летит в 2 раза дальше.

Изменено 21 May 2021 пользователем Mamay

[sergey289121]

Из отделения предложенного состава можно сформировать огневую и маневренную группу (обе по 5 человек). Огневая: комод, расчеты РП и ГМ. Маневренная - все остальные. Состав маневренной можно варьировать в зависимости от задач, насыщая его ПП или напротив, увеличивая количество бойцов с "веслом". Скажем, для действий в застройки помощники РП и ГМ, вооруженные ПП, определяются в маневренную группу, в расчетах их заменяют бойцы с винтовками.

Получилось вполне сбалансированно, комод с ПП или винтовкой?

Кроме 12 СП, еще 2 ПТО, и 6 батальонных минометов.

Хорошее усиление, разве что добавить 3 ПТО для того чтобы по 1 орудию каждую роту поддерживало без необходимости иметь 37мм пушки в ротах.

В наступление по всяким "гнездам" пострелять. См. за чем они появились в 1МВ.

См. выше.

Конечно отдельно, Это всегда так было.

На некоторых сайтах были АИ где их включали в состав отделений.

В отделении тяжелого оружия 12 человек: Минометный расчет (3 человек), ПТР (3 человека), РП (2 человека), снайперская пара (снайпер + наблюдатель), санитар, комод.

Что подразумевается под снайперской парой? Это два снайпера или снайпер плюс наблюдатель? Чем наблюдатель вооружен.

Связь обеспечивается средствами старшего начальника.

Это средства батальона или роты?