Бонба падает точно в эпицентр или День "М" настал!

[Vasilisk]

ядерные США+СССР против неядерных Британии+Франции+Японии

 

При ядерных США в неядерную Британию (тем более, в данной альтернативе сохранившую значительно больше сил и средств, чем в РИ) сложно поверить. Максимум — временной лаг лет пять. Если уж СССР, разрушенный войной, смог всего за 4 года.

[Sverv]

Максимум — временной лаг лет пять.

Да, не навсегда, конечно. Но на момент эскалации колониального конфликта соотношение зарядов, с учетом отсутствия форсирования работ, может быть, например, 20+4 против 0.

[Эйзенхауэр]

Да, не навсегда, конечно. Но на момент эскалации колониального конфликта соотношение зарядов, с учетом отсутствия форсирования работ, может быть, например, 20+4 против 0.

При том какие у АиФ хорошие ядерщики, да и британская разведка в США без ВМВ будет, скорее всего, чувствовать себя как дома?

[Curioz]

в США без ВМВ

Начнём с того, что США без ВМВ скорее всего вообще не будут заморачиваться с атомным проектом, пока работоспособные разработки не предъявят те же англо-французы ну или тем более СССР.

Гровса все читали? До лета 1942 там вообще конь не валялся. 

[Sverv]

Начнём с того, что США без ВМВ скорее всего вообще не будут заморачиваться с атомным проектом, пока работоспособные разработки не предъявят те же англо-французы ну или тем более СССР. Гровса все читали? До лета 1942 там вообще конь не валялся. 

Вариант еще интереснее. США+СССР против Англия+Франция+примкнувшая Япония. У последних есть 10-20 британских зарядов, у первых только проект в финальной стадии (первые заряды появятся через 3-6 месяцев). Например, 1949 год, конфликт вокруг Палестины, в котором все понимают, что это начало конца колониализма.

Возвращаясь к теме. Что-то серьезное должно произойти, чтобы после успешного располовинивания Рейха, СССР внезапно перестал нарываться на английские бомбы и перешел к экономическим реформам.

Изменено 25 May 2020 пользователем Sverv

[Эйзенхауэр]

Вариант еще интереснее. США+СССР против Англия+Франция+примкнувшая Япония. У последних есть 10-20 британских зарядов, у первых только проект в финальной стадии (первые заряды появятся через 3-6 месяцев). Например, 1949 год, конфликт вокруг Палестины, в котором все понимают, что это начало конца колониализма.

А оно СССР и США надо? После того как Индия всё, а в Китае советско-американские добровольцы тащат... Ну, мы подождём ещё лет 5.

 

Возвращаясь к теме. Что-то серьезное должно произойти, чтобы после успешного располовинивания Рейха, СССР внезапно перестал нарываться на английские бомбы и перешел к экономическим реформам.

А СССР нарываться будет в первые годы? Как уже выше писали, довоенная политика ИВС это политика шакала. Как бы, ну, получив всё о чём можно и нельзя мечтать, малой кровью... Прошу заметить, уровень милитаризации после этой войны и близко не 1945. Большого Флота нет, проблем горы... Не проще ли и правда форсировать вместе с США прокси-войну в Китае?

СССР реально слетел с катушек в 1945. Решив открыто так кинуть США и Британию в Иране. А будет ли тут?

Изменено 25 May 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Vasilisk]

До лета 1942 там вообще конь не валялся.

 

Угу. Я бы поставил на то, что раньше 1950-го ядрён-батон не появится.

[Sverv]

Ну, мы подождём ещё лет 5.

Они подождут, первыми начинать надо англичанам. Или потратить эти 5 лет на вывод капиталов из всех колоний.

Как уже выше писали, довоенная политика ИВС это политика шакала. Как бы, ну, получив всё о чём можно и нельзя мечтать, малой кровью... Прошу заметить, уровень милитаризации после этой войны и близко не 1945.

В реале ИВС, несмотря на ситуации в экономике, крутил гайки и накачивал армию. А тут отличная экономическая база не разрушена. Франция страдает от вторжения немцев, экономика англичан разбалансирована срочной милитаризацией.

Изменено 25 May 2020 пользователем Sverv

[Sverv]

Не проще ли и правда форсировать вместе с США прокси-войну в Китае?

Да, вполне возможно. А что удержит СССР от прямого вторжения с целью установления коммунистического правительства? Чан немного денег должен, США против? Тут такой кусок под боком, от всей Кореи до Индокитая, если японцы успели выдавить французов.

Изменено 25 May 2020 пользователем Sverv

[Эйзенхауэр]

Они подождут, первыми начинать надо англичанам. Или потратить эти 5 лет на вывод капиталов из всех колоний.

Так и будут выводить. Как бы, британцы, провоцирующие мировую войну, где им воевать и напрямую... Это очень альтернативно.


 

В реале ИВС, несмотря на ситуации в экономике, крутил гайки и накачивал армию.

Сильно меньше наци. Да и армия... Скорее для "обороны в советском стиле". Так как Т-26 это средство усилить пехоту.

 

Да, вполне возможно. А что удержит СССР от прямого вторжения с целью установления коммунистического правительства? Чан немного денег должен, США против? Тут такой кусок под боком, от всей Кореи до Индокитая, если японцы успели выдавить французов.

Японцы -- априори не успели, см. реал. СССР и прямое вторжение... Ну, я бы, скорее, поставил на советско-американское соглашение и два Китая. США это ничего не стоит -- красные будут таскать им каштаны из огня. А СССР... Ну, северный Китай до Янцзы это уже много.

[Sverv]

Сильно меньше наци. Да и армия... Скорее для "обороны в советском стиле". Так как Т-26 это средство усилить пехоту.

Я про политику Сталина между в 45-51 годах. После ЭТОЙ войны, потенциал милитаризации значительно выше, чем ИВС и займется во всю ширь размаха одной руки.

США это ничего не стоит -- красные будут таскать им каштаны из огня. А СССР... Ну, северный Китай до Янцзы это уже много.

Если американцы не встретят советские танки на мостах через Янцзы, то танки могут и не остановиться. Мало ли какие подлые провокации им устроили гоминьдановцы, поди, проверь потом.

Тем более, советы могут поступить крайне подло, и бомбить японские города в метрополии, вынуждая империю отдать советам весь Китай (оккупированный).

Изменено 25 May 2020 пользователем Sverv

[чукча]

Угу. Я бы поставил на то, что раньше 1950-го ядрён-батон не появится.

ИМХО  к нему еще и придут с другой стороны. США потратили на Манхеттен больше своего довоенного армейского бюджета. Сильно так больше. Потратили потому, что бабло было. В мирное время его очевидно в таких количествах не будет, военные получают 1-3% ВВП а не 60%. Немцы потратили судя по всему сильно больше чем могли бы себе позволить в принципе в мирное время но им не хватило(еще и арийская наука помогла, но и бабла тоже не хватило). Другие вложились только потому что Хиросима была наглядной демкой результатов. Чтобы в мирное время не имея гарантий что такое возможно кто-то бы вложил хоть четверть средств что ушли в Манхеттен - сомневаюсь. А на бюджетах в миллионны-первые десятки миллионов ваять они будут долго. Возможно даже сначала сделают АЭС, а потом бомбу, а может и до 1960ых дело затянется. Но пойдет скорее всего каким-то отличным от реала путем.

[чукча]

какие подлые провокации им устроили гоминьдановцы

Да эти гоминьдановцы японцев несчастных своими провокациями все 1930ые изводили, это все знают. Японцы же никогда ни на кого не нападали просто так, только в ответ на подлые провокации.

[Эйзенхауэр]

Я про политику Сталина между в 45-51 годах.

Вот вопрос, чем она вызвана? Так как реально же слетел с катушек.

 

Если американцы не встретят советские танки на мостах через Янцзы, то танки могут и не остановиться. Мало ли какие подлые провокации им устроили гоминьдановцы, поди, проверь потом.

А оно того стоит? Ну, в глазах СССР. Как бы, а вдруг США после такого сговорятся с АиФ. И будет кошмар.

 

Тем более, советы могут поступить крайне подло, и бомбить японские города в метрополии, вынуждая империю отдать советам весь Китай (оккупированный).

В отношении страны, устроившей Нанкинскую резню нет понятия "подло". Конечно будут. И США базы дадут.

[Sverv]

А оно того стоит? Ну, в глазах СССР. Как бы, а вдруг США после такого сговорятся с АиФ. И будет кошмар.

Конечно стоит. Южнокитайские рабочие и крестьяне тоже заслуживают жизни не в проголодь и работы на собственных фабриках. Прагматизм прагматизмом, но у коммунистов есть идея и, в этой реальности, есть силы для ее воплощения в жизнь.

В отношении страны, устроившей Нанкинскую резню нет понятия "подло". Конечно будут. И США базы дадут.

С точки зрения США подло. Вместо того, чтобы честно умирать воевать на севере Китая, будут воевать на японских островах. Это так же подло, как, например, бомбардировки союзниками восточногерманских городов в зоне, обещанной СССР.

Изменено 25 May 2020 пользователем Sverv

[Эйзенхауэр]

Конечно стоит. Южнокитайские рабочие и крестьяне тоже заслуживают жизни не в проголодь и работы на собственных фабриках. Прагматизм прагматизмом, но у коммунистов есть идея и, в этой реальности, есть силы для ее воплощения в жизнь.

Хм... У коммунистов -- может быть. У Коминтерна -- вполне. А лично у дона Йосо и его капо?

 

С точки зрения США подло. Вместо того, чтобы честно умирать воевать на севере Китая, будут воевать на японских островах. Это так же подло, как, например, бомбардировки союзниками восточногерманских городов в зоне, обещанной СССР.

Ну, СССР стратегов на такое не хватит. Придётся и воевать на севере Китая, и бомбить. Впрочем, японской армии против РККА ловить нечего при любых местных раскладах.

[Sverv]

А лично у дона Йосо и его капо?

Учитывая массивную гуманитарную помощь бывшим нацистским союзникам (разной степени добровольности) от Чехии до Болгарии в первые годы после войны, т.е. при жизни дона Йосо - вполне есть принципы помощи нуждающимся.

Изменено 25 May 2020 пользователем Sverv

[Эйзенхауэр]

Учитывая массивную гуманитарную помощь бывшим нацистским союзникам (разной степени добровольности) от Чехии до Болгарии в первые годы после войны, т.е. при жизни дона Йосо - вполне есть принципы помощи нуждающимся.

Ну так, это, он вроде считал эти территории своей долей. И другие доны даже не возражали. До Ирана так вполне не возражали. А всерьёз сочли что он творит беспредел только в 1950.

[Sverv]

Ну так, это, он вроде считал эти территории своей долей. И другие доны даже не возражали. До Ирана так вполне не возражали. А всерьёз сочли что он творит беспредел только в 1950.

А здесь своей вотчиной посчитает весь Китай.

Камарилья отлично знает на опыте своего народа, как плохо жить в разделенной империи и приложит все силы, чтобы передать в руки освобожденного китайского народа все земли Поднебесной, чтобы там себе не думали капиталисты за океаном. У Йосо небесный мандат на освобождение, ему хватит разделенного германского народа, части которого придется подождать полного освобождения от цепей империалистов еще долгие годы.

Изменено 25 May 2020 пользователем Sverv

[VIR]

Политика СССР до осени 1940 исходит из того что Новый Порядок победит и надо обеспечить себе в нем место.

Как-то вы совсем плохо о тов. Сталине думаете. Его можно обвинить в чем угодно, но не в идиотизме.

Многие, начиная, по крайней мере, с Резуна-Суворова, утверждают, что Сталин заключил Пакт чтобы самому стать царем горы Европы. И это хотя бы звучит благородно для Сталина. А вы утверждаете, что Сталин заключил Пакт чтобы Гитлеру сапоги лизать. И это оскорбительно. 

Почему во множественном числе?

Да, да, моя ошибка. Не группы, а корпуса, естесно. Но тогда в немецких танковых дивизиях, два полка танков. И по танкам, танковый корпус 40-го года это примерно танковая группа 41-го

Целый день одну дивизию. Круто.

Ну, не знаю - так они командованию доложили. Могли, конечно, и насвистеть - сообщили что им немецкая авиация голову поднять не давала, а сами водку пьянствовали весь этот день. Тов. Мехлиса надо было на них напустить. Мехлиса как раз примерно в это же время и за то же самое (водку пьянствовал) генерала расстрелял перед строем на Ленинградском фронте

Такое впечатление, что свистели тогда все. Даже в ноябре 43-го, Сталин предупредил Ватутина (!), что если свист не прекратится, то последуют репрессии вплоть до высшей меры социальной защиты, панимаешь. Но Ватутина только предупредил, а вот начальника его Штаба снял за свист Генштабу. А Ватутин только что Киев освободил. Так его тов. Сталин за Киев поздравил. И это все - единственная награда за операцию по освобождению Киева.

Бяда, Ю-88 весной 1940

Не понял. Исаев говорит, что в ГА "Центр" перед "Тайфуном" 700 бомбардировщиков было. И среди них Юнкерсы. Вот сколько именно Юнкерсов не помню

[чукча]

Многие, начиная, по крайней мере, с Резуна-Суворова,

Авторитет, видный, грамотный и не ангажированный исследователь. 

И это оскорбительно.

Извиняюсь что вас вот так вот оскорбил. Экий вы ранимый и чувствительный

 

И это хотя бы звучит

Звучать-пожалуйста. А вот с реальными делами направленными на затягивание войны, или хотя бы с зондажем возможности перехода в другой лагерь, в общем со всем, кроме действий способствующих скорейшей победе Германии - напряг. Почему-то.

Бяда, Ю-88 весной 1940

 

Не понял. Исаев говорит, что в ГА "Центр" перед "Тайфуном

А вы хотя бы год Тайфуна узнайте и понятнее станет.

Изменено 26 May 2020 пользователем чукча

[VIR]

вот с реальными делами направленными на затягивание войны,

Ну если вам так нравится выставлять Сталина полным кретином, так выставляйте. Я защищать не буду. Что, он мой родственник что ли?

[чукча]

вам так нравится выставлять Сталина полным кретином,

Это ваша субъективная оценка не имеющая ценности. Бабским эмоциям, оценкам и сентиментам не место в дискуссии об истории.

Утверждения же о планах исторических личностей должны основываться на документах и их реальных поступках, а не на домыслах, рассуждениях и догадках. Если у вас нет фактов подтверждающих вашу точку зрения, то балабольство и истеричные выпады их не заменят.

[VIR]

не место в дискуссии об истории.

Какая дискуссия об истории? Вы утверждаете, что Сталин - полный кретин. Или, по крайней мере, приписываете ему мысли, которые могут придти в голову только полному кретину. А я считаю что он уж точно не кретин, а совсем даже наоборот. И при чем здесь дискуссия? И история ни при чем - это область психиатрии

[чукча]

Вы утверждаете, что Сталин - полный кретин

Где?

приписываете ему мысли, которые могут придти в голову только полному кретину

Не приписываю, вы как всегда выдумываете

А я считаю что он уж точно не кретин, а совсем даже наоборот

Из утверждения "Сталин не кретин" совершенно не следует утверждение "Он должен был считать и поступать так, как кажется логичным и разумным вам".

И история ни при чем

Раз Сталин историческая личность, то история здесь причем.

Утверждения же о планах исторических личностей должны основываться на документах и их реальных поступках

Рассуждениям, тем более в таком истерически-эмоциональном тоне как у вас, в истории места нет.

- это область психиатрии

Область психиатрии - это ваши бабские рассуждения на тему кретин или не кретин, попытки залезть кому-то в голову, приписать историческим деятелям свой собственный образ мыслей и прочее балабольство.