Бонба падает точно в эпицентр или День "М" настал!

[Serafim]

Поэтому предлагаю сойтись на том, что Рейх попилен примерно по границе ГДР/ФРГ и заняться последующими событиями.

Вариант хороший но работает только если Гитлер каким то чудом досидит до капитуляции. Если же его того (а его почти наверняка того), получим Версаль 2.0.

Но допустим Рейх попилен, что по остальной Европе? СССР точно контролирует Польшу и ГДР. С Чехословакией и Венгрией уже варианты. Финляндия и Румыния - нейтралы, но может и в союзе с Британией. Что с Болгарией? По идее наверняка успела объявить войну СССР и коммунистическое подполье там не слабое. Десантная операция или капитулирует перед АиФ?

Дуче играет в Франко и остается при своих. Может даже Австрия ему перепадет, или Венгрия переметнется. Что с Югославией?

[Serafim]

Потому что - почему нет?

Война прошла относительно легко но не блестяще, так что надо сначала исправить ошибки. Но что важнее новая война означает войну на два фронта и со всей Европой. Гитлер показал что это не лучшая идея. Но, вероятно, ситуация очень быстро сведется к хв между АиФ и СССР. 

[Sverv]

Но что важнее новая война означает войну на два фронта и со всей Европой.

А где второй фронт? Япония?

[imnot]

Почему СССР не может просто вступить за Норвегию?

Типа, хорош озорничать, мы не договаривались и перебросить небольшой корпус и авиадивизии в Тромсо?

А под этот соус получить недовольство Германии и начать стягивать войска к границе?

Даже переходить не нужно, само их наличие и обещания франкам усилят их сопротивление и ослабят немцев, которые помня танненберг захотят как то прикрыться?

И пакт не нарушен, и планы немцам похерены, и готовятся начнут. А наскок не прокатит, не готовы и понимают. Мобилизация частичная и стягивание эшелонов - прокатит.

Но, вероятно, ситуация очень быстро сведется к хв между АиФ и СССР. 

Не самый плохой вариант, можно получить поддержку США как арбитра, но не гегемона.

И победить в такой ХВ шансы есть.

[Voldi]

Что с Болгарией? По идее наверняка успела объявить войну СССР

странная идея. в РИ не объявила, а тут вдруг кинулась сама в петлю.

Венгрией уже варианты

ну если ссср не полезет в процессе, то какие варианты?

С Чехословакией

Словакия однозначно. с чехией варианты

[Эйзенхауэр]

И победить в такой ХВ шансы есть.

Да СССР не победить надо, СССР перейти к рынку и завершить урбанизацию до того как рухнет мировая колониальная система. А дальше уже детали как оно пойдёт.

[Serafim]

А где второй фронт? Япония?

Напрашивается. 

Не самый плохой вариант, можно получить поддержку США как арбитра, но не гегемона.

Вариант прекрасен уже тем что нет демографических потерь в 40 миллионов человек. 

странная идея. в РИ не объявила, а тут вдруг кинулась сама в петлю.

Ну так здесь СССР сам подло напал. Впрочем справедливо, продать Борис такое вряд ли сможет да и незачем ему. 

ну если ссср не полезет в процессе, то какие варианты?

Может втянуться за Рейхом. Но если не втягивается вероятен финт ушами - СССР не получает Словакию потому что словаков от коммуняк спасает Хорти. Там чуть-чуть догрызть осталось. Педаль в пол - Словакий теперь две. Про ту что под коммунистами позднее снимут фильм "Тонкая красная линия". 

Словакия однозначно. с чехией варианты

Почему? Если советы получают и то и то, есть соблазн собрать ЧС обратно но уже с коммунистами у власти. Если нет то в чьей тогда оккупационной зоне Чехия? Тот же вопрос по Австрии на самом деле. 
Алсо почти уверен что Германию соберут обратно и демилитаризуют прям совсем. АиФ Германия интересней как буфер, а фронт им ни к чему. 

Алсо алсо а ведь Нюрнберг не факт что будет. Вероятен и такой вариант что немецкая верхушка, включая Гитлера, выживет. Будут сидеть в тюрьме, писать мемуары. 

Да СССР не победить надо, СССР перейти к рынку и завершить урбанизацию до того как рухнет мировая колониальная система. А дальше уже детали как оно пойдёт.

Так детали самое интересное. Мы тут все за новый НЭП без перенапряжения и крови, но на этом ведь история не заканчивается. Можно в 50-х НЭП а в 60-х ТМВ. Или НЭП нет, зато есть новая крымская(вторая японская) война результатом которой станет либерализация. 

[Sverv]

Напрашивается. 

Япония уже попробовала и не хочет. Во всяком случае, бесплатно. А захочет, как минимум, для начала, нефть+весь Китай. А на этот вопрос уже не англичане должны отвечать, а США. И они откажут. В итоге возможен вариант благожелательного нейтралитета между СССР и Японской империей, тем более, что у них больше общего, чем было у Рейха и Японии - сухопутная граница и нефть.

А этот союз слона и кита толкает в объятия США европейцев.

Изменено 24 May 2020 пользователем Sverv

[Voldi]

Алсо алсо а ведь Нюрнберг не факт что будет. Вероятен и такой вариант что немецкая верхушка, включая Гитлера, выживет. Будут сидеть в тюрьме, писать мемуары. 

Хм. Не подумал. Кстати да. Еще и не очень большие сроки получат. На выборах 1958 г. в бундестаг Народно-социалистическая рабочая партия получила 25 процентов голосов. Парламентский лидер партии Альфред Шпеер выступил с речью в бундестаге с требованием амнистии для находящихся в застенках борцов за Свободную Германию!

Так детали самое интересное. Мы тут все за новый НЭП без перенапряжения и крови,

Анриал. Ведь все так хорошо и беспроблемно получилось. Зачем менять?

Япония уже попробовала и не хочет. Во всяком случае, бесплатно. А захочет, как минимум, для начала, нефть+весь Китай. А на этот вопрос уже не англичане должны отвечать, а США. И они откажут.

Союзники будут жестко давить японцев экономически. Без разгрома Франции и увязывания Британии в европейскую войну Япония заорет "Банзай!" и полезет на все три живые и здоровые великие державы? Почему-то слабо верится. Скорее все-таки свалит с Китая (стараясь поддерживать там раздрай; впрочем, получит по рукам и за это) и займется экономикой.  После того как к лету 41-го гарантированно запинают немцев (ну если те ранее не спрыгнут), то англофранцузы отправят большой флот в Вост. Азию, что должно будет остудить горячие головы в штабе Императорского флота. Кстати, Муссолини могут сделать предложение, от которого он не сможет отказаться ;-), т.е. итальянские линкоры также последуют в Азию.

 

[imnot]

Да СССР не победить надо, СССР перейти к рынку и завершить урбанизацию до того как рухнет мировая колониальная система. А дальше уже детали как оно пойдёт.

А что собственно шло не так? Все Брежневские годы шли к рынку, обществу потребления.

Все пошло не по плану позже. Во многом изза слабости центра. А тут он посильнне будет.

[Нотвульф]

Осталось правильно определить День "М", чтобы бомба взорвалась не когда-нибудь, и ни где-нибудь, а, как не удивительно прямо в эпицентре наступления, когда не будет слишком поздно. А вот для немцев должно быть "оба плохо". Ну хоть приблизительно, конечно. Что должно быть реперной точкой?

Под каким предлогом будет осуществлено военное вмешательство? Война ведь не покер, её нельзя объявить, когда вздумается.

[imnot]

Я предполагаю "победа" СССР это ЕС от Лиссабона до Владивостока со шведской моделью "капитализма"

По сути мешает только США, в соцевропе ось будет не в Москве, а в Париже

Во всяком случае культурная

А им НЭП уже радикальное левачество

Без поддержки США в явном виде Черчилль наденет красную повязку, но и румынскому принцу-комсомольцу быть

[imnot]

Под каким предлогом будет осуществлено военное вмешательство? Война ведь не покер, её нельзя объявить, когда вздумается.

Сначала экспедиция в Норвегию, потом пойдет поедет само, даст время на мобилизацию

но, кажется, нужна более успешная советско-финская

[Нотвульф]

Сначала экспедиция в Норвегию, потом пойдет поедет само, даст время на мобилизацию

Если период политической напряжённости между СССР и Германией (с последующей советской активной подготовкой к войне) начнётся с норвежской операции вермахта, это будет означать автоматически, что на Востоке у немцев голого тыла (какой был в РИ в мае) не будет. 

[Voldi]

Война ведь не покер, её нельзя объявить, когда вздумается.

Война это не покер! Ее нельзя объявлять, когда вздумается.
Что?! Мне - в этом? В однобортном? Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет? Безобразие! Война у порога, а мы не готовы. Нет, мы не готовы к войне.

 

[Voldi]

Под каким предлогом будет осуществлено военное вмешательство?

Коллега, я ж отвечал :-(

Предлог - наличие чересчур эффективного вермахта с которым очень не хочется остаться самим. :-)

Но официально - возмущение советской общественности от нарушения нейтралитета Бельгии. Или Голландии. В "Литературной газете" будет опубликовано гневное письмо советских писателей.

Вам какой больше нравится?

[Serafim]

И они откажут. В итоге возможен вариант благожелательного нейтралитета между СССР и Японской империей

А СССР это зачем? И, если честно, зачем это Японии тоже не очень понятно. Японии есть явные экономические, военные и политические резоны дружить с АиФ, как и у АиФ есть явный резоны дружить с Японией. СССР для Токио гораздо более вкусный и безопасный противник, в том плане что соперничая с ним он мало что теряет, а в случае заварушки имеет неиллюзорные шансы легитимно получить кучу ништяков, ведь Франция и Англия допомогут. 

На выборах 1958 г. в бундестаг Народно-социалистическая рабочая партия получила 25 процентов голосов. Парламентский лидер партии Альфред Шпеер выступил с речью в бундестаге с требованием амнистии для находящихся в застенках борцов за Свободную Германию!

Лол и ведь освободят. А может и нет. Потому что знаем мы этого Шпеера, работает на Кремль как и весь НСРП. 

Алсо вспомнил: Сталин в начале войны предлагал распилить Германию на Рур и все остальное. Вполне вероятно что здесь так и сделают. Тризония с Французским Руром, Британской ФРГ и Советской ГДР. По итогам согласятся ФРГ с ГДР слить в нейтрала, а Рур оставить под опекой Парижа. Это увеличит вес Франции что СССР хорошо да и британцам в принципе неплохо. 

Анриал. Ведь все так хорошо и беспроблемно получилось. Зачем менять?

Так поменяют в любом случае, вопрос куда. Нет ВОВ, нет и паранойи, нет восстановительной пятилетки, перераздутого ВПК и перекосов в промышленности. Угроза от АиФ есть, но совсем не такая как в РИ. Ведь все помнят что Рейх побил Францию, а Советы побили Рейх. так что ХВ тут лайтовая да и до 60-х негде разгуляться, ведь колонии казеные. При таких раскладах условный маленковизм вполне себе вероятен, а там пошло поехало. 

Я предполагаю "победа" СССР это ЕС от Лиссабона до Владивостока со шведской моделью "капитализма"

1. Это скучно

2. До этого надо дожить. Как то все забыли что у нас вообще то вся южная европа под фашистами. И вполне вероятно что Балканы тоже. Вот кстати и арена для АиФ и Советов. Будут в балканские войны играться. Ну там просоветская революция/мятеж в Болгарии, ГВ в Югославии. 

 

 

 

[Voldi]

Сначала экспедиция в Норвегию, потом пойдет поедет само, даст время на мобилизацию

Коллега, откройте свою тему и вторгайтесь там хоть в Норвегию, хоть на Фареры. Не здесь плиз.

[Voldi]

Как то все забыли что у нас вообще то вся южная европа под фашистами.

Ну без художеств художника это все мелко. Им же даже антисемитизм не пришьешь. Ну а коммунистов не любят? Помилуйте, да кто их любит? Вон посмотрите, что Сталин у себя творит? Ну авторитарные, ну кто без греха? Сталин еще будет что-то рассказывать про диктатуру Муссолини. Это все потому, что они паписты! Точно длинная рука Ватикана! Вон Маршалл хорошую идею предлагает - давайте дадим им покушать, чтобы они перестали быть агрессивными.

[Нотвульф]

Предлог - наличие чересчур эффективного вермахта с которым очень не хочется остаться самим. :-)

Это не предлог. Это причина.

Но официально - возмущение советской общественности от нарушения нейтралитета Бельгии. Или Голландии. В "Литературной газете" будет опубликовано гневное письмо советских писателей.

Пусть так. Но для этого требуется, чтобы советское правительство было убеждено в том, что Франция долго не продержится, что ей нужна экстренная советская помощь в случае немецкого наступления. Далее, советская военная и транспортная инфраструктура должны быть в состоянии обеспечить занятие территории, на которой враг сопротивляется. А опыт "Польского похода", финской войны и Хасана с Халхин-голом как-то не очень вдохновляет. Далее, такой резкий переход к бурной активности нехарактерен для советского правительства тех лет, всегда предпочитавшего действовать как шакал или стервятник, с долгим выжиданием, "периодом политической напряжённости" и прочими восточными хитростями. Иными словами, без ИЛМ не обойтись.

И, отдельно. Ни о каких серьёзных  изменениях к лучшему в советской и политической доктрине и речи быть не может, пока в советском генштабе заправляет Шапошников. 

[Serafim]

Ну без художеств художника это все мелко. Им же даже антисемитизм не пришьешь. Ну а коммунистов не любят? Помилуйте, да кто их любит? Вон посмотрите, что Сталин у себя творит? Ну авторитарные, ну кто без греха? Сталин еще будет что-то рассказывать про диктатуру Муссолини. Это все потому, что они паписты! Точно длинная рука Ватикана! Вон Маршалл хорошую идею предлагает - давайте дадим им покушать, чтобы они перестали быть агрессивными.

Я к тому что у нас там либо третий полюс с осью Лиссабон-Мадрид-Рим-Вена(?)-Будапешт(???) либо идеальный ТВД для Ли Си Цынов. А скорее и то и то. Как вариант - итальянцы возглавят местное движение за неприсоединение. Но одновременно будут копать под Балканы. Например придут на помощь братскому романскому народу во время инспирированной советами ГВ. Венгры тоже придут на помощь но как то странно:  путем спасения Бухареста от Трансильвании. Обком такого не одобрил так что  Будапешт может перекатится в советский лагерь. 

В будущем сговор Венгрии и СССР по разделу Румынии будут называть одной из причин начала ТМВ. 

[VIR]

Вот про встречный танковый,

Не могу сказать, что там такое произошло. Могла авиация клювом прощелкать, или просто нелетная погода. Но даже если и прощелкала, то, согласно немецкой тактике, танки должны были отойти и дорогу танкам противника должна была прегродить противотанковая артиллерия. Так что столкновение танковых дивизий вовсе не означало столконовение самих танков. Если только танки не действовали из засады как Кутуков под Москвой

[Эйзенхауэр]

Я к тому что у нас там либо третий полюс с осью Лиссабон-Мадрид-Рим-Вена(?)-Будапешт(???) либо идеальный ТВД для Ли Си Цынов.

Второе. Этот "полюс" промышленно, военно и ресурсно -- ноль. 

[imnot]

Коллега, откройте свою тему и вторгайтесь там хоть в Норвегию, хоть на Фареры

Пытаюсь вытянуть вашу тему из нереального состояния. Войну за день не готовят. Единственная точка соприкосновенич непазруленная договором - Норвегия. Интерес там был. План был. Отказались.

[Эйзенхауэр]

Так поменяют в любом случае, вопрос куда. Нет ВОВ, нет и паранойи, нет восстановительной пятилетки, перераздутого ВПК и перекосов в промышленности. Угроза от АиФ есть, но совсем не такая как в РИ. Ведь все помнят что Рейх побил Францию, а Советы побили Рейх. так что ХВ тут лайтовая да и до 60-х негде разгуляться, ведь колонии казеные. При таких раскладах условный маленковизм вполне себе вероятен, а там пошло поехало. 

Ну... СССР строит флот. Лениво -- на уровне +- 80% Франции пока что. СССР строит ВВС на уровне не слабее Британии + Франции. И сухопутная армия такая же -- то есть кадрированная. Остальные деньги -- на индустриализацию. В итоге... Ну, Серафим, если 1960-е, то для круглого счёта в 1967 Индия становится независимой. ЯО АиФ, СССР и США получили в промежуток 1955-1960 все трое. Бомб уже много, воевать как-то не охота. Примерно так, да?