Польское Того

549 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Дагомею в ЭАИ в 1942 точно брать будут

в РЕИ планировали (переброшенными конголезскими войсками) но в РЕИ решили что недостаточно сил

После победы союзников в Эфиопии Force Publique переместились в британскую колонию Нигерию, которая использовалась в качестве плацдарма для запланированного, но в итоге не состоявшего, вторжения в Дагомею,

(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Бельгийское_Конго_во_Второй_мировой_войне

After the Allied victory in Ethiopia, the Force Publique moved to the British colony of Nigeria, which was being used as a staging ground for a planned invasion of Vichy-controlled Dahomey which did not occur,[9] was also garrisoned by 13,000 Congolese troops.

а в ЭАИ Дагомея в 1942 в клещах - с одной стороны Нигерия с переброшенными конголезскими ОС, с другой стороны - Того с Аскари

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По состоянию на 1939 год на вооружении корпуса находились:

станковые пулеметы MG08 - ручные пулеметы Browning wz.28 - ручные пулеметы Шоша (на мобилизационных складах) - винтовки Gewehr98 - карабины wz.29 - карабины Mosin wz.91/98/23 и Mosin wz.91/98/25 (на мобилизационных складах)

т.к. подвоза маузеровских боеприпасов из метрополии не предвидилось, в 1940/41 гг. Аскари были перевооружены преимущественно на британское оружие - винтовки Ли-Энфилд, ручные пулеметы Брен. Также были поставлены 8-мм станковые пулеметы Гочкисса образца 1914 года (их у британцев на складах было много еще с ПМВ и патронов к ним также было достаточно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

негры в штальхельмах и с мосинками - это конечно будет выглядеть эпично!

и к штальхельмам прикрутить антилопьи рога, хотя бы капралам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один вопрос: против кого вы собираетесь вооружать Того до войны? Вокруг одни союзники. А после начала британцам оружия самим не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один вопрос: против кого вы собираетесь вооружать Того до войны? Вокруг одни союзники. А после начала британцам оружия самим не хватает.

так там в мирное время 3500 внутренних войск

в случае войны увеличивается до 7500

так что "против кого" тут даже не стоит - не то количество чтобы "против кого-то"

3500 внутренних войск на полтора ляма населения (в военное время 7500 на полтора ляма)

причем со структурой вполне типичной для колониальных войск любой африканской колонии тех лет

и примерно с таким-же процентным соотношением в плане численности к населению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мониторы, торпедоносцы, танки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. в мирное время и на один полк не наскребается

в военное время - ну примерно на полк с хвостиком и наскребается

Мониторы, торпедоносцы, танки?

2 канонерки и штук шесть смолетов-торпедоносцев - ну по любому береговая оборона нужна - она у каждого есть

танки?

дюжина ТАНКЕТОК (для сравнения у той-же Франции в Африке - полторы сотни танков и большое количество бронеавтомобилей - вопрос против - кого? ну в Тунисе то понятно - итальянские владения рядом - а вот против кого бронеавтомобили в Сенегале или танки Гочкисс в Экваториальной Африке? вокруг же одни союзники)

а танкетка в плане боеспособности по сути тот-же бронеавомобиль, только с лучшей проходимотсью ибо на гусеничном ходу

а танкетка в плане боеспособности по сути тот-же бронеавомобиль, только с лучшей проходимотсью ибо на гусеничном ходу

прикол даже в том, что у поляков бронеавтомобили вооружены были серьезнее, чем танкетки (ибо у бронеавтомобилей было в т.ч. пушечное вооружение - у танкеток - один пулемет)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и по остальным видам вооружений - вот нафига французам в Сенегале (где все союзники вокруг) - полсотни истребителей было? против кого? а ведь это суровое РЕИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. структура колониальных войск эту структура внутренние войска + силы береговой обороны

и в плане воорудений от метрополии отличия довольно косметические в плане этих структур

танкетки вместо бронеавтомобилей? - ну так Африка, а у бронеавтомобилей (что wz.28, что wz.34, что Урсус) - проходимость была крайне хреновая - а танкетка легче их и на гусеницах - проедет там, где "самоход панцерны" банально завязнет в грязи (а в Африке 30-х за трактором чтобы его вытащить идти надо ну ооооооооочень далеко) - а вооружена даже слабее бронеавтомобиля

артиллерия? - тоже вполне по сценарию внутренних войск - не считая береговых батарей (к слову - не самых мощных) - полторы дюжины полевых 75-мм пушек, чуток пехотных 37-мм времен ПМВ, чуток минометов - ну так то-же самое что у внутренних войск в метрополии

авиация? - и опять таки не сильнее авиации сил береговой обороны и авиации внутренних войск метрополии

флот? - 2 канонерки береговой обороны, пара тральщиков и несолько вспомогательных посудин - т.е. то что хотя-бы минимально необходимо для безопасности побережья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

авиация? - и опять таки не сильнее авиации сил береговой обороны и авиации внутренних войск метрополии

Думается мне там нужны легкие бомбардировщики-чтобы на манер британцев ими давит восстания если что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думается мне там нужны легкие бомбардировщики-чтобы на манер британцев ими давит восстания если что...

для этой цели у поляков формально "разведывательные" Люблины Р-13 - они именно что легкий многоцелевой самолет поля боя (основное занятие конечно - разведчик, но в целом лошадка универсальная)

полторы дюжины полевых 75-мм пушек

к слову - например на фоне Форс Публик Бельгийского Конго артиллерия Аскари выглядит довольно бледно - в Конго даже гаубицы были у тамошних колониальных войск

для этой цели у поляков формально "разведывательные" Люблины Р-13 - они именно что легкий многоцелевой самолет поля боя (основное занятие конечно - разведчик, но в целом лошадка универсальная)

ибо на ЧИСТО бомберы - запрет по условиям мандата как на наступательный вид вооружений, а формально разведчик Люблин - машинка оборонительная и размещать её в подмандатной территории можно егально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плюс подвес бомб технически возможен и на истребителях-пулавчиках - нагрузка правда небольшая (50 кг (у Р-24 увеличили до 100 кг)) - но на "давить бунты" этого хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

теперь перейдем к автомобилестроению (чуток подкорректировал)

Lilpop,_Rau_i_Loewenstein_logo.svg.png

итак, компания LRL (Липоп, Рау и Лёвенштейн) существовала с 19 века

в 20-е годы она что в РЕИ, что в ЭАИ выпускала в основном железнодорожные вагоны и трамваи, в т.ч. в ЭАИ и выкупив еще кайзеровскую вагоностроительную фабрику в Ломе (помимо вагонов в Того она в штучных количествах выпускала трамваи (для Ломе) и автомоториссы

что в РЕИ, что в ЭАИ в 1936 году фирма решила заняться еще и автомобилестроением, заключив 10-летнее лицензионное соглашение с Дженерал Моторс на лиценщионный выпуск автомобилей Опель, Шевроле и Бьюик

в Польше были РЕИ варшавский и РЕИ строящийся люблинский заводы

но и в Ломе было решено развернуть мелкосерийную отверточную сборку (дополнительный рынок есть дополнительный рынок)

автосборочные корпуса тогийского филиала LRL были возведены в 1937-1939 гг. и весной 1939 года на них была начата мелкосерийная отверточная сборка автомобилей - правда, в отличие от метрополии - всего двух моделей - малолитражек Опель Кадет и грузовиков Шевроле 158

по пнятным причинам с осени того же 1939 машинокомплекты Опеля перестали приходить и отверточно собирались лишь грузовики Шевроле (до 1941 Шевроле 158, в 1941-1942 Шевроле 4400 и с 1942 армейские Шевроле G506 - т.е. машинокомплекты полностью соответствовали тому, какие модели выпускал сам Шевроле у себя)

в 1940 году филиал в Ломе получил из штатов станки и оборудование, заказанное вообще-то для люблинского завода - потом пошло очередное расширение корпусов и к 1942 году от отверточной сборки грузовиков Шевроле G506 перешли сперва к их частично локализованному выпуску, а к 1944 году их выпуск был полностью локализован

Chevrolet_cargo_truck.jpg

с 1944 года также был начат и выпуск фургонов на этом-же шасси

G506_panel_delivery.jpg

после истечения срока лицензионного соглашения (т.е. после 1946) машина была переименована в LRL 506 (т.к. фирма уже не могла использовать бренд "Шевроле")

с 1948 года была также освоена "гражданская" модификация машины - LRL 500 - отличавшаяся отсутствием полного привода и слегка увеличившеся грузоподбемностью

внешне её можно было отличить в первую очередь по шинам (обычные вместо внедорожных)

Chevrolet_G506_truck_and_children_portrait,_1949,_MAVAUT-organisation_Fortepan_76753.jpg

500-я модель также выпускалась в варианте фургона, а с 1950 также автобуса

характеристики

Chevrolet G506 / LRL 506 и LRL 500

двигатель - Chevrolet BV 1001 / LRL 3900, 6-цилиндровый, 3851 кубик, 83 л.с. при 3100 оборотах

грузоподъемность - у внедорожной 506-й модели полторы тонны

у гражданской 500-й модели - 2 тонны

хотя по факту машинки тянули и больше - полторы и две тонны это их "паспортная" грузоподъемность

 

после войны было решено наладить выпуск и легковушек

благо Того в этом плане было проще, чем СССР - т.к. и лицензия, и полный пакет техдокументации на Опель Кадет уже имелся

но в отличие от советов выбрали 2-дверную модификацию как более дешевую

но чистым клоном К38 тогиец не был - разработка модернизации была проведена в 1947-1948 гг. в результате чего машина получила усиленную подвеску и новую коробку передач,

были изменены и указатели поворота

а вот движок остался прежним - LRL 1074 (лицензионный Opel 1074), 4-цилиндровый, 1074 кубика, 23 л.с. при 3400 оборотах

по вполне пнятным причинам (к запуску машины в серийное проиизводство в 1949 году срок лицензионного договора три года как уже истек) ни "Опелем" ни "Кадетом" машину назвать уже не могли (да и к тому-же конструкция была уже модифицированная) - но определенного созвучия таки добились - африканский наследник К38 получил наименование LRL KZ которое официально расшифровывалось как "модель К, змодыфикованая (т.е. модфиицированная) - но по звучанию "Ка-Зет" была явно созвучна "Кадету"

в силу неприхотливсти, дешевизны а также в силу созвучия с наименованем машинка довольно быстро получила народное прозвище "коза"

Без имени-12.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вставьте что с армией Андерса прибыли и советские полуторки. И их тоже изучали и взяли все полезное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чуток по урбанизации

сперва для сравнения РЕИ численность населения Гдыни (как полький пример) и РЕИ численность населения Ломе

итак, РЕИ Гдыня

1910 - 895 человек

1921 - 1268

1926 - 12.000

1931 - 30.210

1933 - 48.600

1934 - 49.200

1935 - 75.000

1936 - 101.800

1937 - 114.000

1939 - 127.000

1946 - 77.829

современность (данные за 2019) - 246.348

 

и для сравнения РЕИ численность населения Ломе

1892 - 1500

1896 - 2000

1900 - 3000

1904 - 4000

1907 - 6000

1911 - 8000

1930 - 15.000

1938 - 18.000

1950 - 33.000

1955 - 43.000

1960 - 85.000

1970 - 186.000

1981 - 375.500

1990 - 450.000

1997 - 573.000

2010 - 837.500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при поляках темпы урбанизации Ломе будут конечно не такими как в Гдыне - но явно по-шибче чем при РЕИ французах

ибо будет по сути воздвращение к кайзеровской практике (все через Ломе - от которой французы частично отошли)

в итоге к 1939 численность населения Ломе будет примерно 45 тысяч человек

понятное дело что трущобного самостроя поляки не потерпят - и в приницпе тут будет идти по рецепту Гдыни - центр города - модернистские и конструктивистские здания - на окраинах - кварталы типовых рабочих бараков (к примеру в Гдыне в 1939 году было около 2,5 тысяч бараков в которых проживало около 30% населения города - т.е. примерно чуть менее 40 тысяч человек)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот вм примеры модернистско-конструктивистских зданий

да, все это Польша 1930-е годы, да, да - 30-е - а не 60-е - 70-е как может показаться постсоветскому прострнству - в Пльше модернизм-конструктивизм в архитектуре был очень силен

сперва Варшава - тут конечно в основном административные примеры (т.к. жилая застройка сильно порушена в войну была)

 

Gmach_Ministerstwa_Komunikacji_w_Warszawie_2017.jpg

Ministerstwo_Srodowiska_ul._Wawelska_52.jpg

Muzeum_Narodowe_w_Warszawie.jpg

Sady_na_Lesznie_2015_01.jpg

800px-Bank_Gospodarstwa_Krajowego_w_Warszawie_2018.jpg

1024px-Gmach_Ministerstwa_Wyznan_Religijnych_i_Oswiecenia_Publicznego-1.JPG

Akademik_Alcatraz_pl._Narutowicza.jpg

а вот Гдыня - тут уже в т.ч. и жилая застройка 30-х тоже есть (хотя и административная тут тоже есть)

 

800px-Gdynia,_Slupecka_9_1.JPG

800px-Gdynia,_ul._3_Maja_27-31.JPG

800px-Gdynia_Dworzec_Morski.jpg

800px-Gdynia_Swietojanska_Empik.jpg

800px-Siedziba_Zakladu_Ubezpieczen_i_PLO.jpg

1024px-Kamienica_ul_Swietojanska_55_rog_Zwirki_i_Wigury_Gdynia_KS.JPG

Dom_Opolanka_ul_Piotra_Skargi_9_Gdynia_(2)_KS.JPG

Gdynia,_Hala_Targowa.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и еще чуток Варшавы постройки 30-х

 

 

Prudential_w_Warszawie_2021.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

советские полуторки. И их тоже изучали

зачем? конструкция 20-х годов, к 40-м безнадежно устаревшая

при том что у поляков вполне себе была своя "полуторка" в своё время - Ursus A, выпускавшаяся с 1927 по 1932 годы, после чего её сняли с производства как устревшую (но энное их количество в 40-х годах по Того еще будет бегать)

 

ursusA.jpg

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гдыня похожа на Тедь-Авив, явное влияние баухауза, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем?

Ясно. Но изучение будет, просто проверят, что полезное есть, и идею можно использовать и в новых моделях.

А так - просто будут бегать по Ломе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

я тут посморел - моторизация начнется даже раньше - и как раз с польских "полуторок" - Урсусов

итак, проблема Того в том, что там очень сложно использовать гужевой транспорт - ибо из-за мухи це-це лошадки там долго не живут (в 1909 году какие-то американские ученые приезжали в германский Тоголенд и в их отчете было в т.ч. о том, что средняя продолжительность жизни лошади после её прибытия в Того составляет 60 дней)

железная дорога конечно спасение - но не панацея - ибо во все уголки железку физически не проведешь

а значит нужны машинки

итак, как я говорил - Генеральным Комиссаром Того с 1930 по 1935 годы будет Квятковский - а он известный сторонник индустриализации

в 1931 году основывается завод AZS ("афрыканьске заклады самоходове" тобишь "африканский автомобильный завод") и приобретается лицензия на выпуск единственного на тот момент польского грузовика Урсус, серийный выпуск которорого в Того начнется в 1933 году

машинка крайне простая в плане конструкции и неприхотливая.

Общая конструкция автомобиля была очень простой. Каркас кабины и грузовой отсек выполнены из дерева. Остальная часть трехместной кабины была закрыта стальным корпусом. По аналогичной схеме был сконструирован послевоенный «Люблин 51», выпускавшийся по лицензии ГАЗа. Урсус устанавливался на раме, а подвеска состояла из полуэллиптических рессор без амортизаторов. Барабанные тормоза автомобиля действовали на задние колеса, а ручник блокировал приводной вал. Это были типичные решения для автомобилей первой половины 1920-х годов.Двигатель, установленный на Ursus A, представляет собой четырехцилиндровый нижнеклапанный агрегат объемом 2873 куб.см и мощностью 35 л.с. В более поздней модели А-30 мощность двигателя была увеличена до 40 л.с. Максимальная скорость машин составляла 60 км/ч, а расход топлива — 21 л/100 км.

собственно характеристики

Ursus A

ursus_a_4.jpg

производство в Польше: 1928 - 1931

лицензионное производство в Того: с 1933

двигатель:

1928 - 1930 Ursus A-2, 4-цилиндровый, 2873 см3 (80х120мм), 35 л.с. при 1800 об/мин

с 1930 форсированный Ursus A-30, того же объема, но уже 40 л.с.

грузоподъёмность: 2 тонны

собственная масса машины: 1540 кг

длина 5115 мм, ширина 2000 мм, высота 2500 мм

колея 1500 мм, колесная база 3500 мм

шины 32х6 дюймов, Stomil

коробка передач: 4-скоростная (3 передних и 1 задняя)

тормоза механические

максимальная скорость 60 км/ч

расход топлива: 21 - 22 л. / 100 км

 

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в 1931 году основывается завод AZS ("афрыканьске заклады самоходове" тобишь "африканский автомобильный завод") и приобретается лицензия на выпуск единственного на тот момент польского грузовика Урсус

заключенное в марте 1931 году лицензионное соглашение позволяло AZS продолжать выпускать машину под маркой "Урсус" при условии что AZS будет отчислять PZInz как обладателю торговой марки по 50 злотых с каждой выпущенной AZS машины

по курсу 1931 года (8,92 злотых за доллар) 50 злотых были равны 5 долларам 60 центам, а после рузвельтовской девальвации зеленого т.к. злотый девальвирован не был и курс составил 5,31 за доллар 50 злотых стали 9 долларами 42 центами

собственно - до осени 1939 года лицензионные отчисления были исправными - пик пришелся на 1938 - около 75 тысяч злотых (чуть более 14 тысяч долларов)

но после того как в 1939 году PZInz сделала "ой, всё" - отчисления были сперва приостановлены, а в 1940 году и де-юре отменены в связи с прекращением существования фирмы-правообладателя торговой марки

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если в 1933 было выпущено всего 170 машин

то к 1939 году дошло до производительности 1500 машин в год

в 1944 - уже 2500

пик был в 1948 - 3500

но в 1949 всего 1800 т.к. в 1949 она была снята в производстве и в Того и заменена новым грузовиком (основанным на документации предвоенного PZInz 603)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и он-же в варианте автобуса

 

800px-Autobus_Ursus_AW.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас